История международных отношений (МО)

[dchagin]

Дабы не давать повода для практики в красноречии некоторым троллям ветка о МО будет начата с нулевого уровня.

Итак, поскольку у нас с Василием (thorn.the.cat) диалога не получается, попробуем использовать его с пользой для общественности -
в качестве "окна в просвещенные европы".

Собственно вопрос к Василию - что по поводу нижеописУемого думает прогрессивный мир?
Читаю сейчас учебник для ВУЗов по истории международных отношений. Англия с 20х годов (Локарно)
активно добивается объединения европы. Сейчас мы видим этот процесс уже зашел довольно далеко (евро).
Сама же Англия формально в ЕС, но на практике нет (фунт).

Я в учебнике ответ нашел, но вот что говорит пропаганда интересно.

[narkus]

Хм...очень интересно, а для чего Англии обьединенная Европа, что то я выгоды не могу понять.
То что она блюдет свой суверенитет, я понимаю.

Хотя...
Появляются мысли как  - ослабить сильных игроков Германию, Францию за счет балласта
огромного количества мелких недееспособных государств.

Напрашивается вопрос, а зачем они согласились? Только под угрозой чего то существенного можно согласится на такие условия - жить большой общагой. Что же это за угроза? или выгода?

[arthur]

Сильный евро?
Которому уже в ближайшем будущем некоторые аналитики пророчат пышные похороны.

[dchagin]

Напрашивается вопрос, а зачем они согласились? Только под угрозой чего то существенного можно согласится на такие условия - жить большой общагой. Что же это за угроза? или выгода?

да, и кто же этот ужасный такой :)

вопрос два - этот ужасный имеет право наблюдать сложа руки?

[GeorgiusT]

Вы не путайте ЕС с еврозоной. Фунт очень стабильная валюта и Англия не хочет от него отказываться. Но на деле это не мешает ей быть полноценным и очень важным членом ЕС, участвовать в силах быстрого реагирования ЕС и в принятии важных решения в
ЕС.

[Nihil]

Мне кажется ответ на поверхности. Объединённая Европа завсегда лучше разобщённой, особенно если ей нужно кукловодить. Гораздо легче договориться/подкупить/запугать/обмануть одно правительство, чем сорок разношёрстных. Эта давняя идея англосаксов подмять под себя весь мир, и на пути к этой цели они не стесняются в средствах. Заодно контроль Германии - страны, которую англосаксы наиболее опасаются как реального конкурента, которого пришлось усмирять (правда за чужой счёт) уже два раза за прошлый век...

[dchagin]

Сильный евро?
Которому уже в ближайшем будущем некоторые аналитики пророчат пышные похороны.

arthur, глянь пожалуйста http://e-zoon.livejournal.com/93523.html  это к вопросу об аналитике.

Кстати, помните выступление Саакашвили на фоне влага Евросоюза во время войны в Осетии :)

[GeorgiusT]

Сильный евро?
Которому уже в ближайшем будущем некоторые аналитики пророчат пышные похороны.

Это в большей степени слухи. Европейские банки очень профессионально работают над поддержанием стабильности и ликвидности евро.

[Nihil]

Вы не путайте ЕС с еврозоной. Фунт очень стабильная валюта и Англия не хочет от него отказываться. Но на деле это не мешает ей быть полноценным и очень важным членом ЕС, участвовать в силах быстрого реагирования ЕС и в принятии важных решения в
ЕС.

Чем же плоха была марка? Почему Германия от неё отказалась? Зато теперь она вынуждена содержать за свой счёт экономики провалившихся новичков ЕС, которые успели вскочить в зону евро. Сейчас вот им ещё и прибалтику усиленно стараются на шею повесить. Но Германия молчит и платит...Горе побеждённым...

[GeorgiusT]

Марка в целом ничем не была плоха. Но введение евро стало естественной реакцией ЕС на глобализацию рынков, а Германия, как крупнейший экспортер в мире и Европе особенно заинтересована в такой глобализации. Так же упрощаются регулирование банковской системы ЕС и другие финансовые процессы в объединенной Европе.

[GeorgiusT]

Не только Англия и Германии играют решающую роль в ЕС, но также и Франция, и в некоторой степени Италия. Все остальное практически сателлиты. А прибалтов спонсируют все-же не из бюджета Германии, а из бюджета ЕС. Хотя конечно бесспорно, что немцы, французы и англичане делают туда самый большой взнос.

[dchagin]

Вы не путайте ЕС с еврозоной. Фунт очень стабильная валюта и Англия не хочет от него отказываться. Но на деле это не мешает ей быть полноценным и очень важным членом ЕС, участвовать в силах быстрого реагирования ЕС и в принятии важных решения в
ЕС.

Чем же плоха была марка? Почему Германия от неё отказалась? Зато теперь она вынуждена содержать за свой счёт экономики провалившихся новичков ЕС, которые успели вскочить в зону евро. Сейчас вот им ещё и прибалтику усиленно стараются на шею повесить. Но Германия молчит и платит...Горе побеждённым...

Нет, Германия победитель - она объединилась, объединила Европу.
Поинтересуйтесь сколько % экспорта Германии приходится на страны европы.
Только называть это экспортом я бы уже постеснялся. За это можно и от марки отказаться.

[Nihil]

Нет, Германия победитель - она объединилась, объединила Европу.
Поинтересуйтесь сколько % экспорта Германии приходится на страны европы.
Только называть это экспортом я бы уже постеснялся. За это можно и от марки отказаться.

Не думаю, что победитель согласился бы безропотно отказаться от своего суверенитета и согласился иметь голос наряду к примеру с Польшей, которая оттяпала исконные немецкие земли. Имею ввиду часть восточной Пруссии, которая отошла к Польше. Это не Германия объединила Европу - это её объединили с Европой. Плюс теперь, имея общую валюту - она вынуждена решать финансовые проблемы сателлитов, так как они со своими пожитками и нехитрым скарбом взгромоздились всем своим табором на их финансовый паром и ждут подачек. И уверены, что им должны. А как же? Мы же от "коммунизьма" отказались - так платите! А Германия молчит и утирается, в то время как Великобритания с начала кризиса спокойненько девальвировала фунт, не заморачиваясь всякими переговорами с греками и португальцами. И в одночасье укрепила свою экономику по отношению к экономикам своих евросоюзничков. Вот что значит победитель)

[GeorgiusT]

В Германии все очень даже не плохо, и европейские финансовые институты получше США справились с угрозами кризиса. А канцлер Германии Меркель в целом поддерживает сложившуюся ситуацию в отношениях Германии с Европой, и глобализацию тоже. В случае надобности немцы активно отстаивают свои суверенные интересы в европарламенте и иногда даже игнорируют требования еврокомиссии, которые не устраивают Германию или идут в разрез с планами и законами ФРГ. Никто Германию силой в ЕС не тянул, они добровольные соучредители проекта.

[thorn.the.cat]

Итак, поскольку у нас с Василием (thorn.the.cat) диалога не получается, попробуем использовать его с пользой для общественности -
в качестве "окна в просвещенные европы".

Вы видимо думаете, что таким образом вызвали меня на диалог? Забавная манера приглашения. Похоже на брошенную перчатку.
Диалога не получается у вас со мной, а не у меня с вами. Про нас не надо.
Я в той ветке от вас ни одного достойного аргумента не увидел и здесь вряд ли увижу.
Всё загадки какие-то, задания. Оно мне надо? Я к вам в ученики не записывался вроде.
Есть что сказать - говорите.