MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум
25 Апрель 2024, 08:08:11 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: будьте внимательны, пишите грамотно - так собеседникам будет легче вас понять!
 
   Начало   Помощь Поиск MYCIGARSСигарная жизньФотоальбомСигарные ДегустацииСигарные МагазиныБ.С.Э.  
Страниц: [1]
  Печать  
Автор Тема: 10 лет спустя. А был ли мальчик?  (Прочитано 3547 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
nKostyan
Почетный Член Клуба
****
Сообщений: 2840



Email
« : 04 Июль 2021, 19:50:06 »

Продолжаем разбираться…

Как и обещали во вступлении, в Роспотребнадзор мы решили не идти, все же свои  подмигивающий
Но нужно было разобраться, а вообще фабрика существует? Как она работает с недовольными клиентами?
Общепринятая практика – досудебный порядок в виде обычной претензии. Но чтобы направить претензию, нужно знать на чье имя и куда писать.
Федеральный закон требует от производителя указывать контактные данные в декларации, коей является вкладыш производителя. Вот тот началась чехарда…



1.   Название фабрики.
Мы помним, что первоначально название предприятия было Sabor De La Vida. В сети сохранились регистрационные данные. В том числе ИНН 7713723326 и ОГРН 1117746105421

Нам даже удалось купить несколько сигар с таким названием изготовителя. Но как они с тех пор сохранились в рознице, ведь магазины где покупались сигары, столичные, известные, с интернет торговлей… Неужто сигары лежали там более пяти лет (фабрика сменила название в 2014 году на Siglo De Oro)? При этом при покупке продавцы заявляли, что некоторые номера Онегина отсутствуют, потому что не выпускаются фабрикой уже несколько лет. Получается, высока вероятность, что сигары все еще отгружают под старым названием? Загадка…
Но вернемся к вкладышам. Итак, старая фабрика называлась ООО «Фабрика САВОР ДЕ ЛА ВИДА». Я не опечатался, именно СаВор  ржу

На других вкладышах значится ООО «Фабрика СИГЛО ДЕ ОРО». Но! Если мы посмотрим на выписку из ЕГРП, которую любой может получить на сайте https://egrul.nalog.ru по ИНН или ОГРН, указанным выше, то увидим, что официальное название фабрики ООО «СИГАРНАЯ ФАБРИКА «ЗОЛОТОЙ ВЕК». На лицо неверно оформленная декларация-вкладыш. Почему? Для чего? Если Вы обратитесь с официальной претензией к ООО «Фабрика СИГЛО ДЕ ОРО» - юридически это будет «на деревню дедушке». Я уже не говорю об обращении на фабрику ООО «Фабрика САВОР ДЕ ЛА ВИДА». Снова нарушение Федерального закона №268-ФЗ! Липовый вкладыш!  Отстрел

2.   Адрес фабрики.
Тут нас тоже ждут сюрпризы. На разных вкладышах указаны разные адреса:
- г.Москва, ул.Дубининская, Д.81А, стр.1
- г.Москва, ул.Дубнинская, Д.81А, стр.1   
Разница в одной букве, а ведь обе улицы существуют в Москве… куда обращаться? Снова дурят нашего брата.  Шут

3.   Из чего же декларировано производство сигар, начинка?
Тут тоже нет однозначности:
- 100% сигарный табак, длинный табачный лист;
- 100% сигарный табак.
Наличие в декларации длинного табачного листа не является признаком какой-либо линейки сигар. Например, в сигаре премиальной линейке Евгений Онегин N8 заявлен только «100% сигарный табак». То есть, формально в соответствии с ГОСТ это может быть и резаный и трепаный.   

На каждом вкладыше указано «ПРЕТЕНЗИИ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ПРИНИМАЮТСЯ ИЗГОТОВИТЕЛЕМ». Вот мы и решили, отправить претензию изготовителю. Только куда отправлять?
Методом исключения, выяснили, что Д.81А, стр.1 на ул.Дубининской не существует. Остается ул.Дубнинская, Д.81А, стр.1. Найдите стр.1 на карте? Его нет. Снова смотрим выписку из ЕГРП, все верно, адрес стр.1. Ну ладно.

А на чье имя писать? Варианта остается два: ООО «Фабрика СИГЛО ДЕ ОРО» как на вкладыше и ООО «СИГАРНАЯ ФАБРИКА «ЗОЛОТОЙ ВЕК» как на выписке из налоговой. Ну значит претензий будет две, нам не жалко.

Суть претензий: сигары не из заявленного цельного листа, а самое главное, содержат отходы табачного производства, что является прямым нарушением ГОСТ и как следствие нарушением Федерального закона. Также вкладыши содержат недостоверную информацию об изготовителе: название предприятия и некоторые вкладыши неверный адрес.

Претензии были отправлены Почтой России с уведомлением – это общепринятая юридическая практика. Прежде чем обратиться в суд, потерпевший должен попытаться урегулировать претензию в досудебном порядке. Поскольку традиционно бракоделы стараются такие письма под любыми предлогами не брать и не ставить отметку о приемке, направляется почтой. Результат: отметка почты о получении или возврат претензии принимается судом как основание для обращения.
Внимание: оба наших письма пролежали на почте и не были забраны адресатом. Подтверждение возврата – чек о возврате отправителю, собственно письма и не использованные уведомления. Обратите внимание, два письма были направлены по очереди с разницей в три месяца, в ноябре 2019 и в конце января 2020, до пандемии.





Вот так мы выяснили, что «Фабрика» наглухо закрыта от получения претензий общепринятым юридическим способом.
Здание принадлежит закрытому предприятию АО «НИИ Стали». Мы позвонили на КПП и выяснили, что на входе есть почтовые ящики арендаторов, можно найти своего адресата, прийти и бросить письмо, но отметку о получении поставить не кому. Правда удобно, когда не хочешь общаться с недовольными клиентами?  :oboyanie:

Мы пообщались с одним нашим сигарным коллегой, по работе связанным с АО «НИИ Стали». «Какая, бл..ть сигарная фабрика? Какие бл..ть иностранные кубинцы-торседоры на режимном предприятии? Вы в своем уме?». Загадка…Но все же выяснилось, что среди арендаторов не производственных, а офисных помещений в списке значится сигарная фабрика «Золотой век».

Ну и последний ответ, который можно выжать из выписки – кто же владелец предприятия. Все неизменно: Ирина Гузова – 2/3, Артур Шиляев – 1/3. А кто такой «совладелец Андрей Иванов»? Да хрен его знает… Да после чехарды с адресами и названиями я чехарде с собственниками не удивлен. Так что ребята, формально основной владелец даже не Артур Шиляев, а Ирина Гузова.


Разбираемся с официальными бухгалтерскими документами...

Анализ показателей предприятия

Благодаря тому, что в сети всплыла статья Cigar Journal N1 за 2021 год «Из России с любовью» (перевод тут https://www.cigarinfo.ru/news/articles/iz-rossii-s-lyubovyu.html) о Siglo De Oro мы получили официально озвученные представителями фабрики данные, а также интересные для анализа показатели за 2020 год:
•   произведено 350 000 сигар;
•   постоянно работает 5-6 торседоров;
•   из Никарагуа Артур привозит по 5 мешков табака;
•   90% сигар производятся с использованием кубинской начинки.

Теперь немного математики «на пальцах».
Норма кубинского торседора на мелких форматах близких к Mareva 100-120 сигар в смену. Robusto - 80 сигар. Это при скрутке из сортированного листа – просто берешь, формируешь начинку и крутишь. Из интервью Арома Де Куба, мы знаем, что торседоры Siglo De Oro ещё отвлекаются на взвешивание начинки и досыпание необходимого довеска (который тоже надо предварительно взвесить). Кроме того, в портфеле фабрики преобладают большие форматы, включая сложные figurado, поэтому производительность видится ближе к 50 сигарам в смену.
Ну пусть для простоты счета для начала будет 100 сигар в смену. В году примерно 250 рабочих дней, один торседор тогда в год крутит 25 000 сигар. Чтобы скрутить 350 тысяч, должно работать 14 торседоров. Скажете там работают без выходных, 365 дней в году? Согласен, это уже 10 торседоров. А я тогда напомню про в основном большие и сложные форматы и взвешивание, и посчитаю норму 50 сигар/смена. В таком случае получится 20 торседоров.

Таким образом, мы нащупали диапазон от 10 до 20 торседоров, но в любом случае никак не 5-6. Только если эти 350 тысяч сигар не крутят на дому.
Вспоминаем, что Артур закупил в 2019 году 7 тонн табака. Это примерно на 350 тыс. сигар при условии, что сигары полностью из этого материала (без покрова, расход сырья в среднем 20 грамм на сигару). Ну что же, в теории получается Артур якобы израсходовал весь кубинский табак за 2020 год?
При этом каждый раз из Никарагуа он привозит 5 мешков. Известно, что табачный тюк весит около 60 кг. Про фасовку, перевозку и хранение табака в мешках я не слышал, поэтому считаем что это трудности перевода. 5 тюков по 60 кг - 300 кг. Это 15 тысяч сигар с одной поездки в Никарагуа, запомним эту цифру.

Вы же не забыли, что Россия мировой лидер по цифровизации. Идём на сайт Росстата и находим в открытом доступе налоговую декларацию фабрики за 2020 год. https://bo.nalog.ru/organizations-card/2497560
•   выручка 3,26 млн. (в 2019 было 4,37 млн);
•   себестоимость продаж 2,9 млн;
•   валовая прибыль 360 тыс (в 2019 было 1,54 млн)
•   численность сотрудников предприятия 3 чел.

Обратите внимание, в 2020 году по отношению к 2019, выручка упала более чем на 30%, а прибыль более чем в 4 раза  :shocking:
Средняя магазинная цена сигар Siglo De Oro из кубинского листа в 2020-2021 году 1000 рублей. В одном из интервью Шиляев озвучивал среднюю себестоимость что-то около 300 рублей за сигару. Прикинем на пальцах: НДС 20%, акциз 215 руб на штуку, остальное наценка магазина. Средняя наценка сигарных магазинов озвучивается до 60%. Ну наверное, на отечественные сигары наценка 15-30% выглядит правдоподобно. 
Прибыль фабрики вычисляем из данных декларации как разницу между выручкой и себестоимостью - 10%. Себестоимость возьмем в диапазоне 300-500 рублей.
Вычисляем исходя из выручки количество реализованных в 2020 году сигар в среднем по 500 рублей: 3260000:500=6520 сигар
Если себестоимость по 300 рублей за палку, то все равно выходит не более 10-11 тысяч сигар. О! Это количество как раз подходит под производительность одного торседора и под ежегодный завоз табака из Никарагуа в объеме «5 мешков».
Выходит фабрика заявила, что за 2020 накрутила аж 350 тысяч сигар, что в 35 раз больше, чем крутила каждый год до этого, завозя "по 5 мешков" и чем может продать за год?! Напоминаю, данные по выручке находятся в открытом доступе по годам. Ожидают рост продаж на порядок в следующие годы? За счет чего?
Нет, теоретически возможно собрать по Москве всех кто умеет крутить и «на дому» рискнуть сделать 350 тысяч не имея гарантий потом все это продать.
Стоп, а где тогда затраты на изготовление этих сигар в налоговой декларации? Их нет, иначе был бы показан огромный убыток из-за разницы между затратами на производство и продажами. Да, мы ещё забыли посчитать халяву, которую раздают на мероприятиях и ограниченные «приват» выпуски. Но во-первых, на большинстве мероприятий взимается плата за участие или «дружеский сбор», а во-вторых, мероприятий в 2020 году особо и не было из-за пандемии. И именная сигара была одна.  Ещё забыли посчитать сигары, которые продаются без акциза и QR, так сказать «напрямую от производителя», но это тоже небольшой объём, а затраты на их производство все равно должны были быть учтены в декларации. Если только они не идут совсем «мимо кассы» и «мимо совладельцев».

Таким образом, мы на пальцах вычислили и доказали, что данные, опубликованные в статье Cigar Journal «Из Росси с любовью» фантастические! Может журналисты выезжали на фабрику, видели ее помещения, технологию, склад, галеру на 20 торседоров? Нет! Тайну нам приоткрыл Андрей Иванов: журналистам продемонстрировали линейку сигар в количестве 33 штук и документы о происхождении табака... все остальное было записано со слов интервьюируемых. А что, так можно было?! Ну что же, это хороший показатель «высокого» уровня издания и журналистов. Если ты издаешь журнал о сигарах, то наверное, должен бы разбираться в их производстве. Хотя бы знать нормы выработки торседора и простейшую арифметику…  Сошел с ума
Записан
nKostyan
Почетный Член Клуба
****
Сообщений: 2840



Email
« Ответ #1 : 05 Июль 2021, 07:52:19 »

Ну и в догонку нашлась на сайте налоговой отчетность по продаже акцизных марок в городе Москва https://data.nalog.ru/html/sites/www.rn77.nalog.ru/svodnii5-ti2020.XLS
За 2020 год - 7231 акцизная марка на сигары
Orishas зарегистрирована в Подмосковье, поэтому все эти марки фабрики Siglo De Oro. Арифметика на пальцах оказалась достаточно точна.
Записан
Altshedrin
Член Клуба
***
Сообщений: 1629



Email
« Ответ #2 : 05 Июль 2021, 10:28:09 »

А что за это скажет неутомимый борец "за свободу Анджелы Дэвис" Анатолий? Что-то типа "факты высланы из пальца" и "вы не понимаете это другое"?
Записан

AMR64
Член Клуба
***
Сообщений: 1188



Email
« Ответ #3 : 06 Июль 2021, 14:23:53 »

Да тоже что и несколько раз говорил ранее. Разве что ещё меньше доверия к «вот нам стало интересно и мы такие ответственные расследуем».
Если вы курильщики, вы оцените «готовый продукт» и выскажете мнение. Здесь же полезли в экономику и законодательство. Аргументация сравнима с судебными, налоговыми и корпоративными спорами. Никакого отношения это дерьм0 к непосредственно к сигарам не имеет. Подобный материал при должной мотивации можно составить на большинство хозяйствующих субъектов.
Собственно у меня две версии:
90% что это некий заказ, причем заказчиком может  являться вовсе не Сигарная фабрика, а например кто то кому Артур отказал в спонсорстве по причине явной токсичности.
10% за «поиски новых смыслов» форума и избранный путь превращения форума в дерьмограаль и желтый рупор сигарного мира. Тем более волшебник, способный что угодно превратить во вторичный продукт в наличии. Куда там CJ, даёшь максимум наброса из угла на вентилятор.
Записан
Altshedrin
Член Клуба
***
Сообщений: 1629



Email
« Ответ #4 : 06 Июль 2021, 15:29:47 »

Да тоже что и несколько раз говорил ранее. Разве что ещё меньше доверия к «вот нам стало интересно и мы такие ответственные расследуем».
Если вы курильщики, вы оцените «готовый продукт» и выскажете мнение. Здесь же полезли в экономику и законодательство. Аргументация сравнима с судебными, налоговыми и корпоративными спорами. Никакого отношения это дерьм0 к непосредственно к сигарам не имеет. Подобный материал при должной мотивации можно составить на большинство хозяйствующих субъектов.
Собственно у меня две версии:
90% что это некий заказ, причем заказчиком может  являться вовсе не Сигарная фабрика, а например кто то кому Артур отказал в спонсорстве по причине явной токсичности.
10% за «поиски новых смыслов» форума и избранный путь превращения форума в дерьмограаль и желтый рупор сигарного мира. Тем более волшебник, способный что угодно превратить во вторичный продукт в наличии. Куда там CJ, даёшь максимум наброса из угла на вентилятор.


Толь, признаешь, что здесь не какие-то выдумки, а реальные факты и цифры? Или дарёные кулебры не позволяют?
Записан

gobusik
Член Клуба
***
Сообщений: 566


Cигарный сутенер(с)


Email
« Ответ #5 : 06 Июль 2021, 15:54:55 »

 аплодисменты аплодисменты аплодисменты
Записан

пастернака не читал, но осуждаю
AMR64
Член Клуба
***
Сообщений: 1188



Email
« Ответ #6 : 06 Июль 2021, 17:06:19 »

Да тоже что и несколько раз говорил ранее. Разве что ещё меньше доверия к «вот нам стало интересно и мы такие ответственные расследуем».
Если вы курильщики, вы оцените «готовый продукт» и выскажете мнение. Здесь же полезли в экономику и законодательство. Аргументация сравнима с судебными, налоговыми и корпоративными спорами. Никакого отношения это дерьм0 к непосредственно к сигарам не имеет. Подобный материал при должной мотивации можно составить на большинство хозяйствующих субъектов.
Собственно у меня две версии:
90% что это некий заказ, причем заказчиком может  являться вовсе не Сигарная фабрика, а например кто то кому Артур отказал в спонсорстве по причине явной токсичности.
10% за «поиски новых смыслов» форума и избранный путь превращения форума в дерьмограаль и желтый рупор сигарного мира. Тем более волшебник, способный что угодно превратить во вторичный продукт в наличии. Куда там CJ, даёшь максимум наброса из угла на вентилятор.

Толь, признаешь, что здесь не какие-то выдумки, а реальные факты и цифры? Или дарёные кулебры не позволяют?
Сережа ты признаешь, что потакаешь троллю и поддерживаешь "больше грязи" для "движухи на форуме"?

Я писал про то, что купил кулебры. И что они мне понравились. Зачем же ты уподобляешься чайке?
Также я написал свое непредвзятое мнение о сигарах Артура, как и о всех других сигарах с российскими корнями.

Ты пытаешься меня уличить в чем? Что я за жменьку онегиных имею свое мнение, отличное от твоего? Провокация не удалась, хоть все похлопайте.  пардончик

Откуда я знаю чистое ли дерьм0 в вашем большом ведре или разбавлено выдумками?? Я настолько же близок к сигарному бизнесу Артура как и ты, еще и живу сильно дальше.

Если бы ты/чайка/косс похер кто организовали сигарное производство, фестиваль, переупаковку абанос, да хоть большую тусу форума с народными, то можно было бы сравнить у кого лучше получилось, а так...
не понравились сигары и не нашли ничего лучше чем покопаться в хозяйственной деятельности предприятия изготовителя.

Считаю выкладку подобных материалов "копанием в нижнем белье" и неуместным.

С другой стороны считаю желательным для Артура показать фабрику сообществу и продолжать работать как над контролем качества, так и над и мЕшками.

 
Записан
nKostyan
Почетный Член Клуба
****
Сообщений: 2840



Email
« Ответ #7 : 06 Июль 2021, 19:37:47 »

Толя-Толя...  not good
Ты думаешь, что если хорошенько облаешь меня, это что-то изменит? Люди как-то иначе воспримут то, что здесь публикуется?
Люди не бараны, разберутся как-нибудь где правда, а где ложь, и сделают каждый для себя выводы   
Записан
AMR64
Член Клуба
***
Сообщений: 1188



Email
« Ответ #8 : 06 Июль 2021, 20:04:20 »

сделают каждый для себя выводы   
Так люди и без тебя делают выводы. Любому здравомыслящему человеку не требуются твои высеры и анализ хозяйственной деятельности производителя. Люди покурят Онегиных или кулебру, скажут хорошо или плохо.  Думаю в этом никакой твоей заслуги не было, нет и не будет. Ты продолжишь «создавать движуху», накидывать и размазывать. Форум же свободный, вот ты и несёшь, самовыражаешься, тешишь своё чсв.  Сергей считает что многабукоф  это хорошо для форума, кнопка у него, значит так.
В конце концов время расставит все по местам, сигара не любит суеты. Посмотрим разорится сигло де оро или научится крутить шедевры;-)
Все что можно было сказать я уже неоднократно сказал. Жалко тратить время на повторы.
Записан
gobusik
Член Клуба
***
Сообщений: 566


Cигарный сутенер(с)


Email
« Ответ #9 : 07 Июль 2021, 12:33:21 »

... Люди покурят Онегиных или кулебру, скажут хорошо или плохо.  ...


добро пожаловать в клуб  Приветствую
Записан

пастернака не читал, но осуждаю
gobusik
Член Клуба
***
Сообщений: 566


Cигарный сутенер(с)


Email
« Ответ #10 : 07 Июль 2021, 12:36:20 »

...
С другой стороны считаю желательным для Артура показать фабрику сообществу и продолжать работать как над контролем качества, так и над и мЕшками.

 


это было бы шикарно ....
почему самая сраная гаражная графтовая цацкиварня с удовольствием пускает пивную общественность и рассказывает о соих уникальных достижениях?
 oppa
Записан

пастернака не читал, но осуждаю
vlad777iv
Член Клуба
***
Сообщений: 713



Email
« Ответ #11 : 07 Июль 2021, 15:27:29 »

...
С другой стороны считаю желательным для Артура показать фабрику сообществу и продолжать работать как над контролем качества, так и над и мЕшками.

 


это было бы шикарно ....
почему самая сраная гаражная графтовая цацкиварня с удовольствием пускает пивную общественность и рассказывает о соих уникальных достижениях?
 oppa

Да видимо потому, что этой фабрики просто нет  ржу некуда тебя позвать  пардончик
Записан
gobusik
Член Клуба
***
Сообщений: 566


Cигарный сутенер(с)


Email
« Ответ #12 : 08 Июль 2021, 11:58:58 »

...
С другой стороны считаю желательным для Артура показать фабрику сообществу и продолжать работать как над контролем качества, так и над и мЕшками.

 


это было бы шикарно ....
почему самая сраная гаражная графтовая цацкиварня с удовольствием пускает пивную общественность и рассказывает о соих уникальных достижениях?
 oppa

Да видимо потому, что этой фабрики просто нет  ржу некуда тебя позвать  пардончик

+++
Записан

пастернака не читал, но осуждаю
AMR64
Член Клуба
***
Сообщений: 1188



Email
« Ответ #13 : 09 Июль 2021, 11:37:17 »

Да видимо потому, что этой фабрики просто нет  ржу некуда тебя позвать  пардончик
Пока это такие же домыслы, впрочем как и те что фабрика есть. пардончик Хотя слышал, что планируется репортаж с нее. Ждемс...
Записан
Страниц: [1]
  Печать  

 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC