Скандал в благородном семействе

[Felix]

У меня вообще к придуркам вопросов давно нет. Пусть хоть соревнования по метанию кала проводят

Про придурков и кал в целом поддерживаю 

[AMR64]

Хреново, Толя, что ты до сих пор ничего так и не понял. Вы, клубы, к которым Лоскутов долго возил свою халяву, которую вы с удовольствием кушали, теперь пытаетесь делиться на наших и не наших. А мы всегда были сами по себе, ибо нас никто никогда "настоящими" афисианадам не признавал.
Так что - деритесь за денежку от вендоров и турнирных спонсоров  а мы пока кастомы и фуфло пообсуждаем - потому что в основе своей в России именно это курят, а не Давыдовых с Беиками. Далеки вы все от народа, который якобы представляете...

1)Сереж, это ты немного путаешь. В частности мы - Саратовский СК не имеем коммерческих интересов и ни на кого не делимся.
Халява от РСС для нас вот вообще никогда не была не принципиальна. И мы уж точно не готовы принимать чью бы то ни было сторону в московских склоках за жменьку онегиных и складные речи.
Материальная причина конфликта нам известна, это то, что идея турнира была группы людей, а спонсор давидофф привлечен Андреем.  То, что конфликт возникший между Андреем и остальными членами регламентного комитета не был решен кулуарно, а был вынесен в сеть, это общая ошибка обоих сторон. У кого больше "рыло в пуху" в коммерческом споре (о том кто и как должен распоряжаться рекламным бюджетом) нам в общем то мало интересно.
Наша позиция была изложена предельно четко в первом посте этого топика. Могу повторить. Первичны человеческие и дружеские отношения в сообществе, а выходка Андрея с членами МСК затронула массу людей, никакого отношения к конфликту не имеющих, как и комерческих интересов в табачном бизнесе. А бумажки...что в жизни мало бумажек, чтобы еще и отдыхать по бумажкам....не аргумент это....это просто бумажки (необходимые прежде всего для ведения бизнеса по освоению бюджетов табачников) ... нам например и без бумажек прекрасно живется, как и подавляющему большинству курильщиков и клубов. А это было просто некрасиво, не по товарищески, не по дружески. Именно это явилось причиной нашего выхода из РСС.
2)По поводу кастомов, фуфла и прочего космосеца, даже комментировать не буду. Обсуждать просто нечего, все обсуждалось ранее и больше мне сказать нечего.
То что в основе своей в России пьют водку и певас из пластиковых сосок до невменяемости как то вообще не трогает. И дело не в доходах, а в человеке и том, что он хочет получить от потребления. От сигар (и алкоголя) лично я хочу получить прежде всего вкус, кому то больше интересно непосредственно опьянение или самоощущение себя с бааальшой кахибой (дорогим пузырем).
3)Никакого народа мы ССК не представляем, мы ж не дума... Мы открытое сообщество людей, которым нравиться вкус сигар.

[Altshedrin]

О хоспади
Ты хочешь сейчас сказать, что занимая золотую середину не будешь подавать руку и Рычкову, и Лоскутову? Ну ок.
Ты хочешь сказать, что на соревнованиях по пеплу и медленному курению будешь курить свою сигару? Ок.
Человеческие отношения? Да что за чушь? В современном сигарном мире все человеческие отношения это сугубо понты. Клубы с жратвой и бухлом? О да. А куда делись простые посиделки под чай, а не все эти сауны и эвенты?
Ты уж если опрощаешься, то либо крестик сними, либо трусы одень.

Мы кстати за Легенды кровные платили. И за симпатишную торседоршу тоже.

[AMR64]

Ну на хера передергивать все? Что за категоричность то?
1)Руку подам обоим. Нет чёрного и белого. Андрей много сделал для сообщества и Анатоль Иваныч нормальный дядька, изначально кстати непосредственно к конфликту отношения не имевший.
2)Соревнования мне не интересны в принципе, будучи зрителем покурю то что хочу.
3)Тут как ты к миру, так и мир к тебе. Если говорить про наш клуб, то многие дружат семьями и ездят не только по сигарным тусам, но и путешествовать, а кто то просто приходит покурить и этим ограничивается. Дело личное.  Курят все что хотят, хоть паль от Аллы или народные, да и это никак не порицается. Никаких понтов никто не садит, а то осадят:-) В клубные встречи (два раза в месяц) сигара вечера, выставляемая по закупу, не обязательство, но отказываются редко, чаще все остатки короба делят:-). Спонтанные покуришки с чаем, которые также регулярно происходят в нашем клубном зале, никак этому не мешают.
Как то так.

[Altshedrin]

А как не передёргивать-то? Как спонсорский Давыдофф курить по эвентам - так все сразу афисионадо становятся. Кто сейчас будет сигары свои давать на прокур? Шиляев? Так вот я Вам скажу - шигары это не Давыдофф, от слова совсем, с кубинским там они листом или без оного. Вот и получается - вкуса, за который ты борешься, нет.

[AMR64]

Возможно открою большую тайну, но:
1)  Далеко не весь Давыдофф вкусный, а уж про его младшие бренды типа камач и гриффинов вообще молчу... При всей маркетинговой раскрученности и высоком ценнике, это просто один из производителей некубы, есть удачные линейки, есть не очень. Соотношение цена/качество аховое, особенно у эксклюзивных релизов типа зодиака.  При таком позиционировании и ценообразовании, Давидофф, как спонсор мероприятий партнер прекрасный, так как имеет значительные маркетинговые бюджеты, но далеко не единственный.
2) Если отбросить маркетинговые наносы, то удачные релизы Артура, вполне сравнимы с Давидофф, возможно не с самыми удачными линейками, но сравнимы.
3) Если говорить об организации сигарных мероприятий, то потеря Давидофф как спонсора будет заметна, однако не критична. Например спонсором нашего Саратовского фестиваля "Дым над Волгой" в части сигар в 2019 году являлись ТСК(две сигары), Сигло де Оро (одна сигара и одна сигарилла), Давидофф(одна сигара). НО, наш фестиваль не характерен, т.к. это самый масштабный сигарный уикенд в России (146 гостей, 19 регионов, 4 страны в 2019), т.е. ряд спонсоров готов был участвовать при меньшем количестве фри продукта (предоставить 2-3 коробки).  Кроме того, если не стоит задачи зарабатывать на мероприятии (а у нас чисто некоммерческое мероприятие), то вполне возможно компенсировать спонсора обычным приобретением одной двух позиций или комбинированием предоставленного и приобретенного. Как то так.

[Altshedrin]

Возможно открою большую тайну, но:

2) Если отбросить маркетинговые наносы, то удачные релизы Артура, вполне сравнимы с Давидофф, возможно не с самыми удачными линейками, но сравнимы.

 

[nKostyan]

Ой, смотрите какое примечательное событие для тех кто ещё не понял почему такая битва за вывеску «МСК»!
http://cigars-league.ru/my-proveli-tvorcheskij-vecher-andreya-aleksina-v-moskovskom-sigarnom-klube/

МЫ ПРОВЕЛИ ТВОРЧЕСКИЙ ВЕЧЕР АНДРЕЯ АЛЕКСИНА В МОСКОВСКОМ СИГАРНОМ КЛУБЕ

Во-первых большое спасибо Андрею Алексину за праздник!
Настоящий праздник от настоящей звезды российского шоу-бизнеса!
Впервые в Московском Сигарном Клубе на встрече в лучшем сигарном лаунже Москвы «Тифлисский Дворик»!
Наверное многие в это не верили, но это случилось, это произошло и это был настоящий праздник!
Президент МСК (Московский Сигарный Клуб) Анатолий Иванович Рычков поставил это событие в один ряд со встречами с Кобзоном и Боярским! И это высшая оценка того что мы организовали.
Доверительная беседа, открытое общение со звездой. рассказ о том как делался и как делается шоу-бизнес!
Громадное количество анекдотов от Андрея и от всех гостей вечера.
Ведущие вечера продюсер и член МСК Владимир Ферапонтов и в помощь ему … Константин Щербинин.
Мы благодарим Андрея Алексина за то что нашёл время для этого общения в своём очень плотном графике, а ведь Андрей Алексин относится к ряду наиболее востребованных гастролирующих концертов в России.
Более 100 концертов в год! И один из них прошёл 25 февраля в Московском Сигарном Клубе!
Те кто присутствовал на этом празднике в шоке!
Великолепный концерт … все хиты и даже запрещённые песни (бывают и такие).
Мы провели творческий вечер Андрея Алексина в Московском Сигарном Клубе!

<a href="https://youtu.be/rCtLNR3RqBU" target="_blank">https://youtu.be/rCtLNR3RqBU</a>

[nKostyan]

Ну что же, пена и брызги слюней улеглись и сигарное сообщество получило два клуба с одним названием - знакомая история 
Чем больше, тем лучше:
<a href="https://youtu.be/WkQlx3oJ6dQ" target="_blank">https://youtu.be/WkQlx3oJ6dQ</a>

Прояснилась и суть конфликта, в т.ч. аргументы и ошибки обоих сторон:
- группа товарищей решила организовать турнир
- для раскрутки (привлечения крутейшего мирового бренда Davidoff) пришлось лечь под Темнейшего
- ожидаемо, Темнейший за свою услугу захотел игры по своим правилам
- после раскрутки, группа товарищей решила втихаря стряхнуть навязчивого партнера, используя юридические инструменты
- восприняв «кидок» как унизительный удар по репутации от членов собственноручно созданного клуба, Темнейший решил их исключить из МСК
- группа товарищей организовала активное противодействие, привлекла сигарную общественность, в итоге ещё и отжала клуб у РСС (двойной кидок)

[AMR64]

Прояснилась и суть конфликта, в т.ч. аргументы и ошибки обоих сторон:
- группа товарищей решила организовать турнир
Группа товарищей придумала и проработала идею, правила, всю суть сего "соревнования" то есть условно имела "авторское право", что тоже актив
- для раскрутки (привлечения крутейшего мирового бренда Davidoff) пришлось лечь под Темнейшего
Для проведения был привлечен спонсор (один из возможных), представителем которого явился Андрей.
- ожидаемо, Темнейший за свою услугу захотел игры по своим правилам
Спонсор это тот кто рекламирует товар. Или хоть один (даже самый крутейший спонсор) спортивных состязаний менял их правила или расписание или судейство? Типа по правилам Hyundai в футбол играют по пятницам на круглом поле, в командах по 17 человек и мяч квадратный, судьи - замы по маркетингу Hyundai
- после раскрутки, группа товарищей решила втихаря стряхнуть навязчивого партнера, используя юридические инструменты
Группа товарищей зарегистрировала турнир, причем в число учредителей включила Андрея, но его это не устроило, он хотел рулить единолично, оставив остальных статистами.
- восприняв «кидок» как унизительный удар по репутации от членов собственноручно созданного клуба, Темнейший решил их исключить из МСК
Андрей поступил непорядочно, объявив не членами клуба людей, кому сам вручал значки и "повязывал шарфики". И создан был клуб не Андреем, им он был лишь зарегистрирован официально и нужно это было полагаю для получения спонсорских денег.
- группа товарищей организовала активное противодействие, привлекла сигарную общественность, в итоге ещё и отжала клуб у РСС (двойной кидок)
В результате сигарная общественность возмутилась. Кто то стал активно противодействовать, создали МАСК, кто то отмолчался, по принципу "и нашим и вашим",  наш клуб выразил свое мнение прямо и решил не ассоциироваться с РСС. Кстати никогда никаких официальных документов о членстве региональных клубов в РСС не существовало.

Итог:
        Андрей, как человек, занимающийся клубным движением как бизнесом, имеющий возможность посвятить этому все время и свои немалые таланты просто перешагнул через "эту неприятность" и пошел дальше.  Активизировал работу с различными, не входящими ранее в круг интересов, сигарными сообществами (привет КОРСС), околосигарными и несигарными гражданами. Также стал деятельно проводить дальнейшую  работу по созданию новых региональных сигарных клубов...сибирь, кавминводы и т.п.. Да и пусть большая часть из них остается формальными квазиорганизациями из полутора человек, но некоторые могут и вырасти.  В общем коммерчески и организационно молодец, сохранил РСС, возможность называть спонсорам большинство региональных клубов своими,  обрастает новым "мясом". Да что говорить, так или иначе двигает сигарную тему.
      Оппоненты также ведут какую то  деятельность, но в своем, более расслабленно-отдыхательном ключе. Ведь по сути нет никого, кто все время и таланты мог бы посвятить этой работе, да и не ставиться первичной задачей коммерциализация проекта. Люди встречаются, общаются, отдыхают, проводят мероприятия.
      Турнир не проводится ни в каком виде.
      В реальной жизни оппоненты пересекаются, общаются, ходят на мероприятия друг к другу.
      Наш же клуб придерживается на сегодняшний день политики примерно похожей на изложенную новую политику КОСС, "а ля сами с усами".
     

[nKostyan]

По поводу «группа товарищей придумала» есть хорошая фраза, которой мы традиционно обламываем псевдо-ученых-изобретателей, которые вереницей идут к нам в компанию просить денег на «я изобрёл не имеющее мировых аналогов»:
Если тебе кажется, что ты изобрёл что-то не имеющее мировых аналогов, ты либо гений, либо дурак (с)
Ну а ребята эти же постоянно не стесняясь выдают забавные копирайт-лозунги, типа «Мы взяли и придумали «братство сигарного листа (с)», хотя я вот знаю зарубежный форум, которому на вскидку более 10 лет, имеющий подобное название 

[AMR64]

По поводу «группа товарищей придумала» есть хорошая фраза, которой мы традиционно обламываем псевдо-ученых-изобретателей, которые вереницей идут к нам в компанию просить денег на «я изобрёл не имеющее мировых аналогов»:
Если тебе кажется, что ты изобрёл что-то не имеющее мировых аналогов, ты либо гений, либо дурак (с)
Ну а ребята эти же постоянно не стесняясь выдают забавные копирайт-лозунги, типа «Мы взяли и придумали «братство сигарного листа (с)», хотя я вот знаю зарубежный форум, которому на вскидку более 10 лет, имеющий подобное название 

Ни венчурная политика никакой конторы, ни особенности текущего позиционирования одной из сторон давнишниго конфликта не являются предметом этого топика.
Здесь просто мнение о событиях, известных мне непосредственно а не по "наблюдению за наблюдающими" и какая ситуация на сегодня.
Мой пост - ответ на странные попытки все переврать и выдать за некую результирующую истину мнение человека совсем постороннего, знакомого с ситуацией понаслышке.

[Altshedrin]

Прояснилась и суть конфликта, в т.ч. аргументы и ошибки обоих сторон:
- группа товарищей решила организовать турнир
Группа товарищей придумала и проработала идею, правила, всю суть сего "соревнования" то есть условно имела "авторское право", что тоже актив
- для раскрутки (привлечения крутейшего мирового бренда Davidoff) пришлось лечь под Темнейшего
Для проведения был привлечен спонсор (один из возможных), представителем которого явился Андрей.
- ожидаемо, Темнейший за свою услугу захотел игры по своим правилам
Спонсор это тот кто рекламирует товар. Или хоть один (даже самый крутейший спонсор) спортивных состязаний менял их правила или расписание или судейство? Типа по правилам Hyundai в футбол играют по пятницам на круглом поле, в командах по 17 человек и мяч квадратный, судьи - замы по маркетингу Hyundai
- после раскрутки, группа товарищей решила втихаря стряхнуть навязчивого партнера, используя юридические инструменты
Группа товарищей зарегистрировала турнир, причем в число учредителей включила Андрея, но его это не устроило, он хотел рулить единолично, оставив остальных статистами.
- восприняв «кидок» как унизительный удар по репутации от членов собственноручно созданного клуба, Темнейший решил их исключить из МСК
Андрей поступил непорядочно, объявив не членами клуба людей, кому сам вручал значки и "повязывал шарфики". И создан был клуб не Андреем, им он был лишь зарегистрирован официально и нужно это было полагаю для получения спонсорских денег.
- группа товарищей организовала активное противодействие, привлекла сигарную общественность, в итоге ещё и отжала клуб у РСС (двойной кидок)
В результате сигарная общественность возмутилась. Кто то стал активно противодействовать, создали МАСК, кто то отмолчался, по принципу "и нашим и вашим",  наш клуб выразил свое мнение прямо и решил не ассоциироваться с РСС. Кстати никогда никаких официальных документов о членстве региональных клубов в РСС не существовало.

Итог:
        Андрей, как человек, занимающийся клубным движением как бизнесом, имеющий возможность посвятить этому все время и свои немалые таланты просто перешагнул через "эту неприятность" и пошел дальше.  Активизировал работу с различными, не входящими ранее в круг интересов, сигарными сообществами (привет КОРСС), околосигарными и несигарными гражданами. Также стал деятельно проводить дальнейшую  работу по созданию новых региональных сигарных клубов...сибирь, кавминводы и т.п.. Да и пусть большая часть из них остается формальными квазиорганизациями из полутора человек, но некоторые могут и вырасти.  В общем коммерчески и организационно молодец, сохранил РСС, возможность называть спонсорам большинство региональных клубов своими,  обрастает новым "мясом". Да что говорить, так или иначе двигает сигарную тему.
      Оппоненты также ведут какую то  деятельность, но в своем, более расслабленно-отдыхательном ключе. Ведь по сути нет никого, кто все время и таланты мог бы посвятить этой работе, да и не ставиться первичной задачей коммерциализация проекта. Люди встречаются, общаются, отдыхают, проводят мероприятия.
      Турнир не проводится ни в каком виде.
      В реальной жизни оппоненты пересекаются, общаются, ходят на мероприятия друг к другу.
      Наш же клуб придерживается на сегодняшний день политики примерно похожей на изложенную новую политику КОСС, "а ля сами с усами".
     

Давай так. Первое - не было бы на тот момент серьезного (повторяю - серьезного, международного, а не Артура с его г**ном и палками и самым убогим кубинским табаком) спонсора - идея турнира так и осталась бы местечковой. Никто бы не стал курить "народные" на время.
Второе - как показывает практика, кто зарегистрировал товарный знак, тот и прав. Что мешало это сделать распрекраснейшему Рычкову? Лень? Или то, что Лоскутов создаёт движуху, и можно поэпикурействовать в баньке?
И главное - люди же врут, когда рассказывают, что все эти МАСКи и прочие группы исключительно про покурить и поговорить. Ну врут же. Там, где есть коммерция - все про деньги. Лаунж - деньги. Собрания, где вместо своих сигар продают свои - деньги. Глозман, Клепиков - деньги. Все пытаются сбить толпу и заработать на этом.

[nKostyan]

Davidoff для никому не известного турнира это как Илон Маск - спонсор электромобиля АвтоВАЗа, рекламы здесь ноль, наоборот, локомотив для раскрутки.

Вообще, меня удивляет наивность с которой трактуются взаимоотношения, механизмы которых известны со времён создания мира. Как бы искренне не исповедовались обе стороны, произошедшее - стандартная шаблонная для отношений двух сторон ситуация, произошедшая по стандартному сценарию на протяжении тысячелетий, ничего нового 

[Felix]

... Также стал деятельно проводить дальнейшую  работу по созданию новых региональных сигарных клубов...сибирь, кавминводы и т.п.. Да и пусть большая часть из них остается формальными квазиорганизациями из полутора человек, но некоторые могут и вырасти.