MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум
25 Апрель 2024, 11:02:18 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: пожалуйста, старайтесь не писать сразу пару сообщений подряд - в течение 12-ти часов свое сообщение можно редактировать и дополнять.
 
   Начало   Помощь Поиск MYCIGARSСигарная жизньФотоальбомСигарные ДегустацииСигарные МагазиныБ.С.Э.  
Страниц: 1 2 [3] 4
  Печать  
Автор Тема: Поговорим о терминологии. Пуро и витола.  (Прочитано 35096 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
baroque
Член Клуба
***
Сообщений: 1265



Email
« Ответ #30 : 26 Декабрь 2011, 19:19:31 »

у шотландцев Pure single malt - получают путем смешивания сингл молт с разных винокурен. Может по аналогии пардончик
Вроде называется не Pure single malt, а просто Pure malt. Если он Pure, то он уже Single быть не может. Сорри за оффтоп. ШоуМастГоуОн
Теперь Вы меня простите, но из контекста ничего не вырываю. Что имел Уважаемый Green теперь одному ему известно. Но его реплику я понял именно как:
Если он Pure, то он уже Single быть не может. Сорри за оффтоп. ШоуМастГоуОн
про винокурни ни слова и дальнейшая реплика Уважаемого:
В конце концов ну не видел я ни разу на этикетке такой надписи pure single malt.
 
лишь укрепила мою уверенность в том что наша беседа не о винокурнях, а именно о возможности существования  pure single malt
Записан
Garin
смотреть дегустации пользователя
Клубный Отец
*****
Сообщений: 7227


Email
« Ответ #31 : 26 Декабрь 2011, 19:34:41 »

Все ясно. Вы имели в виду тип Single - и может ли в нем применяться слово Pure. Буквально "есть ли такая этикетка". Есть. Может. На вскидку - в Ваш список еще Гленфиддик добавьте. Он тоже Настоящий Сингл Молт.

Green - тип Pure и может ли в нем применяться слово Single. Не может. Потому что Вы сами определили тип Pure как смесь.

Мне показалось, Вы говорите о том что смесь синглмолтов может содержать в названии слово Single потому что Вы считаете синглмолтом сортом, сохраняющим имя  в смеси с себе подобными. Не может. Два и более синглов - не сингл.

Спор исчерпан, все друг друга поняли?  Выпьем
Записан
baroque
Член Клуба
***
Сообщений: 1265



Email
« Ответ #32 : 26 Декабрь 2011, 19:38:07 »

 теперь, что касается этого злополучного single. Сочетание сингл молт, в моем понимании,  говорит не о отсутствии смесей а лишь о сорте : ОДНОСОЛОДОВЫЙ (в русском-одним словом)
Обосную это так, что даже односолодовый виски купажируют с тем же сортом но разных лет или разных бочек и водой, разбавляя его до питьевой крепости.
Резюмируя: СИНГЛ КАСК - это односолодовый (  single molt ) виски, но не смешанный, а взятый из одной бочки. То, что Вы просто именуете сингл молтом.
Записан
baroque
Член Клуба
***
Сообщений: 1265



Email
« Ответ #33 : 26 Декабрь 2011, 19:54:48 »

Зря соритесь. Ни Pure Malt, ни Vatted Malt в официальной терминолонии после 23 ноября не осталось. Подоные термины на бутылках более указывать нельзя.
Я думал - с нового года.
Ну на самом деле наверное можно, просто это уже не будет официальным типом. Или вообще запрещено использовать?

В общем-то истина такова: смесь не может содержать слово Single, сингл может содержать на этикетке слово Pure (а также любое иное слово кроме слова Blended и названия другой страны). Так?
http://www.whiskyadvocateblog.com/2011/01/26/pure-pot-still-irish-whiskey-is-now-single-pot-still/

Вот эта статейка польет немного света (виски) на бюрократию заварившую эту кашу
Записан
Gari
смотреть дегустации пользователя
Член Клуба
***
Сообщений: 297



Email
« Ответ #34 : 26 Декабрь 2011, 20:11:49 »

Вот ещё более просветляющая информация:
"The five new definitions fall under The Scotch Whisky Regulations 2009, which came in to force on 23 November 2011.  They are ...

Blended Scotch Whisky
A blend of one or more single malt Scotch whiskies with one or more single grain Scotch whiskies.
Blended Malt Scotch Whisky
A blend of two or more single malt Scotch whiskies that have been distilled at more than one distillery. (previously known as Vatted Malt or Pure Malt Scotch Whisky).
Blended Grain Scotch Whisky
A blend of two or more single grain Scotch whiskies that have been distilled at more than one distillery. (previously known as Vatted Grain Scotch Whisky).
Single Malt Scotch Whisky
A Scotch whisky that has been distilled in pot stills in one or more batches at a single distillery from water and malted barley, without the addition of any other cereals.
Single Grain Scotch Whisky
A Scotch whisky that has been distilled at a single distillery except 'Single Malt Scotch Whisky' or a 'Blended Scotch Whisky'.


и не иначе....
Записан
Garin
смотреть дегустации пользователя
Клубный Отец
*****
Сообщений: 7227


Email
« Ответ #35 : 26 Декабрь 2011, 20:16:09 »

теперь, что касается этого злополучного single. Сочетание сингл молт, в моем понимании,  говорит не о отсутствии смесей а лишь о сорте : ОДНОСОЛОДОВЫЙ (в русском одним словом)
Обосную это так, что даже односолодовый виски купажируют с тем же сортом но разных лет или разных бочек и водой, разбавляя его до питьевой крепости.
Резюмируя: СИНГЛ КАСК - это односолодовый (  single molt ) виски, но не смешанный, а взятый из одной бочки. То, что Вы просто именуете сингл молтом.

Нет, не так. Я выше привел определение, это определение официальное, иного не существует. Приведу еще раз вместе с определением бленда.

Single Malt Scotch Whisky means a Scotch Whisky produced from only water and malted barley at
a single distillery by batch distillation in pot stills.

2.4 Single Grain Scotch Whisky means a Scotch Whisky distilled at a single distillery but which, in
addition to water and malted barley, may also be produced from whole grains of other malted or
unmalted cereals. Excluded from the definition of “Single Grain Scotch Whisky” is any spirit
which qualifies as a Single Malt Scotch Whisky or as a Blended Scotch Whisky. The latter exclusion
is to ensure that a Blended Scotch Whisky produced from Single Malt(s) and Single Grain(s)
distilled at the same distillery does not also qualify as Single Grain Scotch Whisky.

2.5 The definition of Blended Scotch Whisky does change the existing law, but reflects traditional
and current practice. Before the SWR, any combination of Scotch Whiskies qualified as a Blended
Scotch Whisky, including for example a blend of Single Malt Scotch Whiskies. However, Blended
Scotch Whisky is defined under the SWR as a combination of one or more Single Malt Scotch
Whiskies with one or more Single Grain Scotch Whiskies, which accords with traditional practice.

2.6 Blended Malt Scotch Whisky means a blend of two or more Single Malt Scotch Whiskies from
different distilleries
Вы не видите разницы между сортом и типом, синглом и блендом. Позвольте я поясню. Рисуем пирамиду. Или концентрические круги - как проще для понимания.

Итак. Сингл Каск Молт - спирт солодовый, некупажированный за пределами одной бочки (что выгнали, то выдержали и разлили). Важно. Всё - из одной бочки.

Сингл Молт - спирт солодовый, продукция одной дистиллярни, возможна смесь с другими спиртами той же дистиллярни - из других бочек, годов, да как угодно. Важно - всё из одной дистиллярни.

Блендед Молт - спирт солодовый, продукция более чем одной дистиллярни в смеси разных сортов. Важно - все сорта синглмолтов из Шотландии. Этот тип еще пока называется Pure Malt ("чисто-солодовое" - это иная формулировка этого типа). Так как применение слова Pure ничем не ограничивалось, то существуют этикетки Pure Single Malt ("чистый синглмолт" - и это уже совсем иной тип, синглмолты, не смеси).

Блендед Скотч - спирт и солодовый и зерновой, более одной дистиллярни в смеси двух типов виски (синглов и зернового).

(цепочку зерновых опускаем, но она похожа)

То есть мы получаем вот такую схему:
Первичный спирт (он же сингл каск сингл молт)
Каск+каск=синглмолт (он же чистый или какой угодно синглмолт)
Синглмолт+синглмолт=Блендед молт (он же чистый молт, он же vatted)
Блендед молт + зерновой спирт= Блендед скотч

Каждое сторонее влияние смещает напиток на ступеньку.
И я имею в виду под синглмолтом именно синглмолт - продукцию одной дистиллярни. А Вы - все, что не содержит зерновых спиртов. Это не так.


А во второй Вашей реплике ссылка про Irish Pure Pot Still - это вообще отдельный разговор, другой типаж, другой процесс, другие правила, другие законы, вообще все другое и эта ссылка в этой ветке говорит что вы ничерта не понимаете в классификации виски, но это было сказано совершенно беззлобно а наоборот надеюсь что Вам эта тема интересна и Вы в ней рано или поздно разберетесь. Серьезно  улыбочка Добро пожаловать на борт!
Записан
Green
Член Клуба
***
Сообщений: 159



Email
« Ответ #36 : 26 Декабрь 2011, 20:34:04 »

Сочетание сингл молт, в моем понимании,  говорит не о отсутствии смесей а лишь о сорте : ОДНОСОЛОДОВЫЙ (в русском-одним словом)
В третий раз говорю, что single относится не к солоду, а к винокурне. Single- одна винокурня, а не один солод. Single malt- молт одной винокурни.
Записан
Gari
смотреть дегустации пользователя
Член Клуба
***
Сообщений: 297



Email
« Ответ #37 : 26 Декабрь 2011, 20:40:22 »


  вообще все другое и эта ссылка в этой ветке говорит что вы ничерта не понимаете в классификации виски,

очень на то похоже...
Записан
baroque
Член Клуба
***
Сообщений: 1265



Email
« Ответ #38 : 26 Декабрь 2011, 20:42:44 »

Да не похоже ничерта Убиться. Своей ссылкой я лишь привел пример, как меняются правила и кто их меняет. в Шотландии SWA, в Ирландии TTB (американское торговое бюро)
А виски как делали так и делать будут по традиции ирландцы по своему шотландцы по своему называть только по разному станут.
Записан
baroque
Член Клуба
***
Сообщений: 1265



Email
« Ответ #39 : 26 Декабрь 2011, 20:45:50 »

Сочетание сингл молт, в моем понимании,  говорит не о отсутствии смесей а лишь о сорте : ОДНОСОЛОДОВЫЙ (в русском-одним словом)
В третий раз говорю, что single относится не к солоду, а к винокурне. Single- одна винокурня, а не один солод. Single malt- молт одной винокурни.

single - один malt - солод
Записан
Green
Член Клуба
***
Сообщений: 159



Email
« Ответ #40 : 26 Декабрь 2011, 20:47:33 »

Сочетание сингл молт, в моем понимании,  говорит не о отсутствии смесей а лишь о сорте : ОДНОСОЛОДОВЫЙ (в русском-одним словом)
В третий раз говорю, что single относится не к солоду, а к винокурне. Single- одна винокурня, а не один солод. Single malt- молт одной винокурни.

single - один malt - солод

А вы дословно всё переводите, тогда понятно.

Что имел Уважаемый Green теперь одному ему известно.
про винокурни ни слова…

у шотландцев Pure single malt - получают путем смешивания сингл молт с разных винокурен.
Вот это я имел ввиду и ничего кроме.
Ваши ссылки к вашему же определению pure single malt отношения не имеют. С одной винокурни там спирты. Приветствую
Записан
baroque
Член Клуба
***
Сообщений: 1265



Email
« Ответ #41 : 26 Декабрь 2011, 20:53:33 »

А вы дословно всё переводите, тогда понятно.
Ну да перевожу как одноволодовый, а не одновискору....евый. А как еще?
С одной винокурни спирты, согласен, но это PURE SINGLE MALT. Вы этикетку ведь не видели, вот и посмотрите теперь улыбочка
А что Вы там имели ввиду это уже пройденный этап. Либо я не правильно Вас понял, либо Вы не правильно донесли. Можно понять это и разойтись, а можно хоть в четвертый раз хоть в пятый подмигивающий
Записан
Green
Член Клуба
***
Сообщений: 159



Email
« Ответ #42 : 26 Декабрь 2011, 20:57:04 »

Вот описание blended(vatted/pure) malt с twe:

The term 'Blended Malt' has proven a controversial choice by the Scotch Whisky Association (SWA) since its introduction in 2008 in the wake of the Cardhu scandal - when Diageo tried to bottle a blended malt under the name of one of their single malt distilleries, Cardhu, to keep up with demand.  The term refers to blends of malt whiskies from more than one distillery, bottled without the addition of grain whisky.

Previously, these 'non-single' malt whiskies were known as either 'pure' or 'vatted' malts, but the SWA rejected both these classifications in new legislation, arguing that the historical term 'pure' was vague, non-descriptive and open to abuse, while 'vatted' was perceived as unglamorous, confusing and difficult to translate for new customers to whisky in foreign markets.


Видите? these 'non-single' malt whiskies
 
Если вам недостаточно, то вот цитата из Эркина Тузмухамедова:

Не   знаю ,  кто   впервые   предложил   вводящий   в   заблуждение  перевод single malt whisky как односолодовый. Более правильный перевод или, вернее, более  точная  трактовка этого термина – солодовый виски, изготовленный на одном заводе (или вискикурне, если хотите).
Определение single – одиночный – имеет отношение к заводу. А слово malt – солод – к сырью, из которого этот виски произведен.
Быть может,  русском языке сложно найти более близкий аналог, чем “односолодовый” виски, но надо по крайней мере понимать, что это означает.
Записан
ZEUS
смотреть дегустации пользователя
Член Клуба
***
Сообщений: 670


Email
« Ответ #43 : 26 Декабрь 2011, 21:07:27 »

Очень интересная дискуссия, хотя ничего в этом не понимаю, но понравилось, однако не могу не добавить, что тут красные ,,погоны,, светят всем участникам за просто бессовестный оффтоп такой восхитительной темы о терминологии сигар!  Приветствую
Записан

Сигарные Журналы
Garin
смотреть дегустации пользователя
Клубный Отец
*****
Сообщений: 7227


Email
« Ответ #44 : 26 Декабрь 2011, 21:13:46 »

Очень интересная дискуссия, хотя ничего в этом не понимаю, но понравилось, однако не могу не добавить, что тут красные ,,погоны,, светят всем участникам за просто бессовестный оффтоп такой восхитительной темы о терминологии сигар!  Приветствую
А как бы было здорово, правда?! ;) Я советую написать это пожелание в письме Деду Морозу, авось получится. Все-таки он выполняет пожелания детей - надо только побыть хорошим мальчиком ;) А когда наступит совершеннолетие, Вас пустят в другой раздел этого форума - про крепкий алкоголь! Вы не поверите, здесь такой есть, и виски - это про него!  подстолом

Игорь, а нельзя часть этой ветки перенести в соответствующий раздел? Теории столько, что терять жаль.
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4
  Печать  

 
Перейти в:  

Powered by SMF 1.1.7 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC