Everon
Гость
|
 |
« Ответ #15 : 03 Март 2009, 00:26:10 » |
|
Да нет у меня никакой задачи Задачи может и нету, а развиваться надо - придется... никуда не деться, иначе: закон джунглей ) Законы государственные тоже изначально делались по типу: "Кто хочет - читает, кто хочет - может и поспорить, кто не хочет - плюнет, и пойдет сам курить!" - а потом все же "для всех, для народу". От феодализма к капитализму и демократии... Простой разброс: имбирь, изюм, каштан и фркты - ничего никому не скажет. Не установлены взаимосвязи и взаимодействие меж компонентов. Так вы никогда никому не сможете ничего сказать - как ни кричи. Мне вот кажется, что куда нагляднее и понятнее изображать сигару, а не описывать... Вот например Kirsanoff (особенно 2008) это 100% врубелевский Демон - в лучших традициях школы постмодернизма по всем смыслам, вложенным как в саму картину, так и в стиль ее написания и даже название. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Amigo
Член Клуба
Сообщений: 187
|
|
« Ответ #16 : 03 Март 2009, 10:33:03 » |
|
Речь идет о том как вообще говорить о сигаре, вне примитивных категорий "понравилась и не понравилась". Как бы не начинался такой разговор, все равно сведется к этому. Обязательно появится на форуме некий менеджер или пиарщик, и начнет ругать одни сигары, хвалить другие, рекомендовать свои марки и т.п. Много раз читал подобные тирады, в итоге все еще больше запутывается. Поймите юношу - он хочет изменить мир к лучшему....
Сами такими были ;)
Похвальное стремление, а вот получится ли. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Noel
Член Клуба
Сообщений: 1108
|
|
« Ответ #17 : 20 Апрель 2009, 18:12:13 » |
|
Развивать надо органолептику, красиво нафантазировать - еще не дегустацию написать. ;)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Koloboq
Член Клуба
Сообщений: 108
|
|
« Ответ #18 : 20 Апрель 2009, 18:38:47 » |
|
Истинность впечатлений, как и фантазии - всегда на совести автора.
Мне представляется, что вполне достаточно грамотно на русском языке записать впечатления полученные органами чувств и, если угодно, возникшие в сознании ассоциации невкусоароматической природы (т.к. это будет скорее не про сигару, а про автора) - музыка, живопись, архитектура и др.
Пользование сигарной терминологией в тексте - необходимость.
Изложение вкусоароматики в терминах вкусов и запахов разных продуктов и предметов - вопрос информативности дегустации для других.
Литературный стиль, стихотворная форма и т.п. - индивидуальное.
Дегустировать и описывать дегустации, думается, - не одно и то же. Каждому - свое.
Полагаю, залог удачной дегустации - во внимании к процессу курения и к своим ощущениям в этом процессе.
пойду искать старый блокнот... что-то было там...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Everon
Гость
|
|
« Ответ #19 : 20 Апрель 2009, 19:36:25 » |
|
Истинность впечатлений, как и фантазии - всегда на совести автора.
Мне представляется, что вполне достаточно грамотно на русском языке записать впечатления полученные органами чувств и, если угодно, возникшие в сознании ассоциации невкусоароматической природы (т.к. это будет скорее не про сигару, а про автора) - музыка, живопись, архитектура и др. Рад, что наши мнения полностью совпадают :) Изложение вкусоароматики в терминах вкусов и запахов разных продуктов и предметов - вопрос информативности дегустации для других. А вот это очень важный вопрос.... Как думаете, что лучше: описать понятно для всех, или щеголять разными запахами черемухи, пустой пробирки с урока химии, налета на корке грецкого ореха и т.д.? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Koloboq
Член Клуба
Сообщений: 108
|
|
« Ответ #20 : 20 Апрель 2009, 23:37:23 » |
|
.... что лучше: описать понятно для всех, или щеголять разными запахами черемухи, пустой пробирки с урока химии, налета на корке грецкого ореха и т.д.?
Это вряд ли вопрос лучше-хуже, а вопрос цели автора. Если душа просит просветительства, то уместна понятность и доступность изложения. Если же хочется выразить эмоцию, нерв или гармонию общения с сигарой, то тут разумно ориентироваться по вдохновению. Информативность, в первую очередь, привлечет посетителей на сайт, в базу дегустаций, пробудит или повысит интерес, а там, глядишь, они и к сигарной литературе приобщатся... :) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Gumbert
Гость
|
|
« Ответ #21 : 21 Апрель 2009, 04:56:26 » |
|
пойду искать старый блокнот... что-то было там...
Ну как дела с вашим блокнотом? Мне как-то страшновато среди этих двух профи точной науки и мастерства пера быть новичком - поддержите? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Noel
Член Клуба
Сообщений: 1108
|
|
« Ответ #22 : 21 Апрель 2009, 09:56:04 » |
|
Да, тут конечно парадокс - чем более интересна и художественна дегустация, чем приятней ее читать как самостоятельное произведение - тем менее информативна и менее объективна она. Во-первых, часто встает вопрос - что хотел сказать автор когда нагнал этого тумана, что в итоге, хороша ли сигара. А во-вторых, восприятие запахов и вкусов настолько индивидуально, что не возможно отличить красивую выдумку от реальных ощущений. Даже заявить автору "поздравляю господин, соврамши" и то будет так же голословно, всегда ведь скажет что он эти эфиры действительно унюхал и знает с детства. ;D
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alfa
Гость
|
|
« Ответ #23 : 21 Апрель 2009, 17:38:16 » |
|
Да, тут конечно парадокс - чем более интересна и художественна дегустация, чем приятней ее читать как самостоятельное произведение - тем менее информативна и менее объективна она. Во-первых, часто встает вопрос - что хотел сказать автор когда нагнал этого тумана, что в итоге, хороша ли сигара А чем отличаются дегустации г-на Эверона от описанного вами? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Noel
Член Клуба
Сообщений: 1108
|
|
« Ответ #24 : 21 Апрель 2009, 17:47:13 » |
|
Дегустации Игоря, как наиболее художественные, этим тоже страдают. Но не они одни. Вообще, если почитать наших российских авторов и скажем американцев - эта тенденция заметна.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Everon
Гость
|
|
« Ответ #25 : 21 Апрель 2009, 18:01:11 » |
|
Да, тут конечно парадокс - чем более интересна и художественна дегустация, чем приятней ее читать как самостоятельное произведение - тем менее информативна и менее объективна она. Почему? Потому что: Во-первых, часто встает вопрос - что хотел сказать автор когда нагнал этого тумана, что в итоге, хороша ли сигара - но так ведь кроме "тумана" я обязательно описываю основные вкусоароматы (не просто ж сказки про Красну Шапочку) - а простые вопросы "хороша ли" каждый сам для себя решает исходя из предпочтений к описанным вкусоароматам опять же. А во-вторых, восприятие запахов и вкусов настолько индивидуально, что не возможно отличить красивую выдумку от реальных ощущений - ну не настолько оно все же индивидуально... курица, перец, цитрус и мясо - для всех одинаковы. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Endorfin
Гость
|
|
« Ответ #26 : 12 Июнь 2009, 18:44:59 » |
|
Вопрос ко всем: надо ли немного описывать в дегустации окружающую обстановку, свое настроение и самочуствие? Это ведь тоже влияет на результат дегустации.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Everon
Гость
|
|
« Ответ #27 : 13 Июнь 2009, 20:04:45 » |
|
Вопрос ко всем: надо ли немного описывать в дегустации окружающую обстановку, свое настроение и самочуствие? Это ведь тоже влияет на результат дегустации.
Я не пишу, потому что дегустирую только в "канонической" обстановке: спокойной, комфортной и тихой - предпочтительнее всего дома, ночью. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
Potter
Посетитель Клуба
Сообщений: 93
|
|
« Ответ #29 : 25 Июнь 2009, 16:49:02 » |
|
Я на самом деле крайне позитивно отношусь к этому самому эстетствованию вокруг и по поводу сигары. Разумеется, с той оговоркой, что, как и во всем, в этом деле нельзя терять чувства юмора :)
Вот скажем описания дегустаций для меня это нечто действительно вдохновляющее. Притом я отдаю себе отчет во-первых, в том, что сам я большую часть описываемых вкусовых оттенков не различаю и, вероятно, различать и не научусь (хотя кто знает), и во-вторых в том, что на уровне этих вкусоароматических обертонов впечатления в любом случае уникальны, а следовательно описания дегустаций отнюдь не являются путеводителем или «надписью на этикетке», а, скорее, маленьким эссе на заданную (сигарой) тему.
Единственное, что вызывает у меня вопросы (если не сказать нарекания) это система оценки сигар. По-моему, либо она должна быть четко регламентирована, либо оценки должны отсутствовать вообще. Иначе получается полный волюнтаризЬм :), который тем опаснее для новичка, чем авторитетней для него оценивающий.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
