Старые гаваны и крест-откуда такой символ?

[Garin]

Копаясь в изображениях старых сигарных этикеток, я наткнулся на символ, применение которого для меня непонятно.
Кроме кубинских флагов и гаванских гербов на этикетках  иногда встречается крест святого Иоанна, только не белый а красный, практически инверсия мальтийского.
Причем если его вариант на первом скане (с венком и медалью) к Гаване еще можно как-то притянуть, то вариант второй - с мечами и короной - ну просто загадка.

Итак, внимание, вопрос - какое отношение имеет красный восьмиконечный крест к дореволюционной кубинской табачной промышленности, кто знает?

[cigaRRos]

Когда-то мне попадался похожий вопрос, только на буржуйском форуме и не совсем про кресты, там разбирали вообще малопонятные знаки, но встречающиеся иногда серийно на дореволюционых "гаванах". Посидел в поисках ссылки на это обсуждение, пока не обнаружил. Это было около года назад на Friends of Habanos. Если убрать все догадки, то народ сошелся во мнении, что это своеобразные масонские знаки. Кроме крестов иногда встречаются девизы, скорее всего мы уже никогда не узнаем всей правды об этом. К сожалению, это все, что мне известно...

[Garin]

Если убрать все догадки, то народ сошелся во мнении, что это своеобразные масонские знаки.

Какие-то они странные - почти идентифицируемые, но почти. Почти эмблема Rojal Green Jackets, почти крест ордена св. Иоанна. Типа - "Мой прадедушка этот ваш город брал!" - "А я вообще князь российско-подданый!"

[Cedros]

Почти продолжение темы про тайные знаки http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=553.0
Но давайте здраво. Зачем масонам клеймить продукты серийного производства? Послание туда не зашифруешь - черт знает, когда братья по секте встретят эту коробочку. Максимум знак отличия можно.

А скорее всего это уловка - вместо недостающих медалек, добавляющих престиж марке, поместить некий знак отличия на сигары, как дополнительный привлекательный логотип. Фантазируя естественно отталкивались от ордена - чтобы выглядело как наградное, прибавляло престижа в глазах потребителя.

[Garin]

Тема про тайные знаки повеселила. Особо тайный номер партии или секретная длина банта в дюймах ;)

Я думаю что это производители понтовались чем-то что им близко, но меня удивляет что основной знак - восьмиконечный крест - в вариациях встречается довольно уверенно.

[lebed71]

У нас есть одно вино, так вот оно тоже украшено мальтийским крестом... По легенде его пили тамплиеры в своих походах...

[Nihil]

У нас есть одно вино, так вот оно тоже украшено мальтийским крестом... По легенде его пили тамплиеры в своих походах...

А какое отношение имели тамплиеры к мальтийскому кресту?

[lebed71]

http://elwisik.narod.ru/simvol/cross.html
Соединение 4-х копий, образующих восьмиконечный крест; каждый луч креста образует одну из 8-и рыцарских добродетелей. Эмблема рыцарского ордена госпитальеров. Восемь лучей креста толкуются и как 8 «филиалов» ордена госпитальеров. Орденская печать изображала больного на ложе с крестом в изголовье и светильником в изножье. Красный мальтийский крест был эмблемой ордена тамплиеров. Современная эмблема санитарных бригад Великобритании. Форму мальтийского креста имел первый почтовый штампель.

http://numlib.ru/15_sn/12/19_malta_krest.html
МАЛЬТИЙСКИЙ КРЕСТ (нем. Maiteserkreuz), 8-конечный крест, 4 раздвоенных окончания к-рого сужаются к середине - символ основанных в средние века духовных рыцарских орденов (ордена иоаннитов, тамплиеров, Тевтонского ордена и др.). Встречается на монетах этих рыцарских орденов, напр. ордена иоаннитов, к-рому в качестве лена был пожалован о. Мальта, после чего крест стал называться мальтийским.

[Nihil]

Иоанниты и тамплиеры - это разные ордена. А Тамплиеров был другой крест - тоже восьмиконечный, но не "мальтийской формы". Мальтийский крест был у иоаннитов, они и поселились на Мальте.

[lebed71]

Да, скорее всего так оно и есть, но в данном контексте это вообще второстепенно... Ну пусть это будет Тамплиерский крест...
Я просто хотел этим сказать Николаю, что подобная символика весьма популярна во все времена... Многие её лепят куда не попадя без особого смысла...

[Nihil]

Нет, на картинках именно мальтийский крест :)

[lebed71]

Вот ты блин въелся ...

Мальтийский крест  http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&p=0&img_url=staff3.chat.ru/k12.gif&rpt=simage

Тамплиерский крест  http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8&p=1&img_url=upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/Cross-Pattee-Alisee.png&rpt=simage

Наше вино  http://www.vernius.ru/index.php?cat=8&id=17&mode=show

А перепутал я потому что на гербе и на одежде Тамлиеров крест выглядит действительно как Мальтийский...
Герб  http://images.yandex.ru/yandsearch?rpt=simage&ed=1&text=%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8B%20%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2&p=2&img_url=attachments-blog.tut.by/33859/files/2010/01/dhdhnfdhnnfnnf.jpg

Одежда  http://images.yandex.ru/yandsearch?rpt=simage&ed=1&text=%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8B%20%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2&p=9&img_url=images.macworld.com/appguide/images/352/542/125/ss0.jpg

[Nihil]

Не выглядит, как мальтийский, а выглядит, как тамплиерский. Но зато мы теперь знаем это очень хорошо. Поди плохо? В этом польза от форумов 

[lebed71]

Это точно, немного напрячь мозг ещё никому не мешало ... Сам бы и не полез никогда ...

[Garin]

Какую знатную геральдическую баталию я пропустил! ;)