MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

Информация => Книги, журналы и интернет-ресурсы о сигарах => Тема начата: Privratnik от 01 Ноябрь 2009, 18:09:25



Название: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Privratnik от 01 Ноябрь 2009, 18:09:25
Из лучших побуждений и по примеру успеха аналогичной темы в разделе для сигарных магазинов, предлагаю в этой теме высказать журналам про сигары общие пожелания по улучшению. Можно их адресовать как конкретному изданию, так и всем вместе.

Искренне надеюсь, что журналы услышат своих читателей!


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: thorn.the.cat от 01 Ноябрь 2009, 19:10:25
Я не нашёл в Smoke №4(10) (мой первый Smoke, до этого читал в основном Cigar Clan) информации о том кто изображён на обложке. А ведь это Феликс Миранда :)
В том же журнале один из экспертов безумно красиво, но столь же непонятно описывает вкус Dona Flor Mata Fina Robusto: "...нотка чурчхелы и армянского сладкого пирога гата". При всём уважении, я ничего не могу вынести из этого описания. У меня есть набор ароматов "Le Nez De Vin", содержащий 54 базовых аромата практически для всех случаев жизни. Среди них нет ни чурчхелы, ни гаты :) Иногда описания вкусоароматики ставят в такой тупик, что туши свет :) У меня пожелание к журналам и экспертам, представляющим издания, стараться характеризовать вкусы и ароматы, базируясь на более элементарных составляющих, нежели комплексные характеристики сложных блюд. Описание вкуса и аромата не должно уходить за рамки примитивов: кожа, перец, шоколад, кофе, сливки и т.п. Расстегаи, пончики, лазанья, а так же плов из чечевицы с тестикулами дромадера вряд ли смогут достаточно однозначно описать вкусовую и ароматическую тональность сигары. Считаю, что эксперт должен разбирать вкус и аромат до примитивов. Описание должно быть понятно всем, иначе оно теряет информативность, а, стало быть, полезность.
Прошу прощения, если категорично ;)


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: insmoke от 01 Ноябрь 2009, 22:37:12
Я не нашёл в Smoke №4(10) (мой первый Smoke, до этого читал в основном Cigar Clan) информации о том кто изображён на обложке. А ведь это Феликс Миранда :)
В том же журнале один из экспертов безумно красиво, но столь же непонятно описывает вкус Dona Flor Mata Fina Robusto: "...нотка чурчхелы и армянского сладкого пирога гата". При всём уважении, я ничего не могу вынести из этого описания. У меня есть набор ароматов "Le Nez De Vin", содержащий 54 базовых аромата практически для всех случаев жизни. Среди них нет ни чурчхелы, ни гаты :) Иногда описания вкусоароматики ставят в такой тупик, что туши свет :) У меня пожелание к журналам и экспертам, представляющим издания, стараться характеризовать вкусы и ароматы, базируясь на более элементарных составляющих, нежели комплексные характеристики сложных блюд. Описание вкуса и аромата не должно уходить за рамки примитивов: кожа, перец, шоколад, кофе, сливки и т.п. Расстегаи, пончики, лазанья, а так же плов из чечевицы с тестикулами дромадера вряд ли смогут достаточно однозначно описать вкусовую и ароматическую тональность сигары. Считаю, что эксперт должен разбирать вкус и аромат до примитивов. Описание должно быть понятно всем, иначе оно теряет информативность, а, стало быть, полезность.
Прошу прощения, если категорично ;)

Отсутствие указания Феликса на обложке — мое упущение. По поводу описания сигар - это уже не ко мне. Сам "ржунимагу" с некоторых перлов...


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Perla от 09 Ноябрь 2009, 17:33:41
Мое пожелание: делать из новостей полноценные статьи. Материалов у журналов про сигары и без того мало, поэтому зачем сокращать все самое интересное про выставки разные до 5 строчек на одной странице?


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Gerliana от 12 Ноябрь 2009, 01:02:28
Мое пожелание: делать из новостей полноценные статьи. Материалов у журналов про сигары и без того мало, поэтому зачем сокращать все самое интересное про выставки разные до 5 строчек на одной странице?
Идея мудрая. Информативность и объем доступного материала сразу бы выросли.


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Cedros от 18 Ноябрь 2009, 01:23:18
Классно было бы делать отрывную последнюю страницу, на которой читатель сам бы заполнял дегустационный лист, отправлял его в журнал и.... это публиковали, например... или выбирали 10 лучших дегустаций от читателей.
Не хватает, на мой взгляд, контакта с читателем.


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Zodchii от 08 Январь 2010, 23:16:46
А нельзя сделать рекламу в сигарных журналах тоже сигарной? Например, на рекламе ноутбука Asus мужчина за компьютером чтобы курил сигару? Мне кажется меньше разало бы глаз и воспринималось не так враждебно.


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: insmoke от 09 Январь 2010, 12:15:30
А нельзя сделать рекламу в сигарных журналах тоже сигарной? Например, на рекламе ноутбука Asus мужчина за компьютером чтобы курил сигару? Мне кажется меньше разало бы глаз и воспринималось не так враждебно.

В рекламном бизнесе существует много ограничений на использовании табачной продукции в образах присутствующих в рекламных макетах. Одно из них: запрещено присутствие в рекламе курящего человека в случае если это не реклама табачных изделий.


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Sapsar от 13 Январь 2010, 19:38:50
Хотелось бы лучшего распространения в регионах. Интересно, какой тираж у наших 3-х журналов?


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Gerliana от 17 Январь 2010, 20:55:26
Хотелось бы лучшего распространения в регионах. Интересно, какой тираж у наших 3-х журналов?
Smoke 30 000 экземпляров.
Cigar Clan поменьше 27 000 экземпляров   :D

Хотелось бы, чтоб те, кто делает наши сигарные журналы, прислушивались к собственным читателям. Пока этого нет. Из представителей только Илья за весь Smoke, а он ведь только арт-директор.


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Nihil от 30 Январь 2010, 13:15:14
Цитировать
Smoke 30 000 экземпляров.
Cigar Clan поменьше 27 000 экземпляров

Очень сомневаюсь в реальности этих цифр. В действительности думаю даже 5 000 - это запредельно-нереальный тираж. Его просто некому и негде реализовывать. Не та тематика. Завышенный тираж - это байка для рекламодателей...


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Everon от 30 Январь 2010, 17:04:50
С тиражем в 30 000 Smoke должен бы был торчать в каждом ларьке газетном  ;D
Я им предлагал грамотную и обширную новую схему реализации. Унесли в отдел по рекламе - там и сгинуло все дело.


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Nihil от 30 Январь 2010, 17:48:02
С тиражем в 30 000 Smoke должен бы был торчать в каждом ларьке газетном  ;D
Я им предлагал грамотную и обширную новую схему реализации. Унесли в отдел по рекламе - там и сгинуло все дело.

Как ни крути - но тираж 30 000 реализовать в деньги по этой теме нереально. 3 000 - тираж более чем достаточный. Тем более что зачем в Геймленде будут заморачиваться с "новыми схемами реализации"? У них более десятка журналов, и никто париться с отдельным журналом с мизерным тиражом не будет. Уж их локомотивом явно не "Smoke" является...


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: lliriKirill от 01 Февраль 2010, 16:06:22
С тиражем в 30 000 Smoke должен бы был торчать в каждом ларьке газетном  ;D
Я им предлагал грамотную и обширную новую схему реализации. Унесли в отдел по рекламе - там и сгинуло все дело.
облазил Олимпийский, нет журналов на сигарную тему или только под заказ и дорого.


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Everon от 01 Февраль 2010, 16:29:09
Т.е. открытое такое мошенничество у журналов (не только Smoke): пишем 30 000 экз., а на деле хорошо если 3 000   ::) Рекламодателиии, у меня есть для вас новость  ;D


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Semen от 01 Февраль 2010, 20:39:08
Мда. После всей информации про истинные намерения читать сигарные журналы вообще желание отпало - не наша пасека там, не наша.


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Boomer от 03 Март 2010, 20:11:54
Я думаю журналы мало зависят от цены своих продаж. Все ведь спонсоры рекламные спонсируют? Так почему бы не открыть интернет-версии своих журналов? В сигарных магазинах пусть бумага лежит руки занять, но чтобы не тащиться на кулички через мерзлую Москву за новым номером - что мешает сделать сигарный журнал в интернете?


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Nihil от 04 Март 2010, 01:28:30
Я думаю журналы мало зависят от цены своих продаж. Все ведь спонсоры рекламные спонсируют? Так почему бы не открыть интернет-версии своих журналов? В сигарных магазинах пусть бумага лежит руки занять, но чтобы не тащиться на кулички через мерзлую Москву за новым номером - что мешает сделать сигарный журнал в интернете?

Рекламодателям важно, чтобы вы их рекламу руками пролистывали, да иногда на картинки, за которые они немалые деньги заплатили, взгляд задержали. Так что если вы не будете листать печатную версию, то не будет рекламодателей, и тогда журналы ни от вас, ни от них зависеть не будут. Их просто не будет:)


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Everon от 04 Март 2010, 16:02:37
Рекламодателям важно, чтобы вы их рекламу руками пролистывали, да иногда на картинки, за которые они немалые деньги заплатили, взгляд задержали. Так что если вы не будете листать печатную версию, то не будет рекламодателей, и тогда журналы ни от вас, ни от них зависеть не будут. Их просто не будет:)
Это у них бред такой? Вроде уже давно на практике доказано, что рекламный баннер на сайте эффективней. И читатель сайта его всю неделю/месяц/год будет видеть непрерывно, а не только раз в 2 месяца и раз в две секунды, пока переворачивает страницу.


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Nihil от 04 Март 2010, 16:35:46

Это у них бред такой? Вроде уже давно на практике доказано, что рекламный баннер на сайте эффективней. И читатель сайта его всю неделю/месяц/год будет видеть непрерывно, а не только раз в 2 месяца и раз в две секунды, пока переворачивает страницу.

Вообще не понял про бред. Во первых что это за аргумент - "давно на практике доказано"? На кого это рассчитано? Вы придите и скажите это тому, от кого вы хотите получить оплачиваемую рекламу. После этого с вами вообще разговаривать серьёзные люди не будут...Не надо мешать рекламу в инете и в периодических изданиях. И не надо мешать в одну кучу специализированные сайты и сайты журналов. Вот есть сайт mycigars.ru. Здесь достаточно материалов. Так читайте их, чем они вас не устраивают? Есть другие сайты, не менее познавательные. Это один вид бизнеса. Периодика - это другое. Там свои правила. Свои преимущества и недостатки. В чём проблема? Не хотите покупать её - ищите что вам нужно в инете. Наверняка найдёте. Но есть те, кто хочет что-то полистать вещественное - подержать в руках. Пока такие есть - для них и журналы существуют...


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Everon от 04 Март 2010, 16:46:17
Вообще не понял про бред. Во первых что это за аргумент - "давно на практике доказано"? На кого это рассчитано? Вы придите и скажите это тому, от кого вы хотите получить оплачиваемую рекламу. После этого с вами вообще разговаривать серьёзные люди не будут...Не надо мешать рекламу в инете и в периодических изданиях.
Вот пожалуйста вам пример периодического электронного издания «Кинокадр» (свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФСС77-38422 от 14 декабря 2009 года) - 49 000 руб. неделя рекламы в шапке сайта  8) И с успехов ведь рекламируют!


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Nihil от 04 Март 2010, 16:55:41

Вот пожалуйста вам пример периодического электронного издания «Кинокадр» (свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФСС77-38422 от 14 декабря 2009 года) - 49 000 руб. неделя рекламы в шапке сайта  8) И с успехов ведь рекламируют!

Ну и? Об чём речь? Об электронных СМИ? Отлично! Рад за них. Но какое это отношение имеет к печатной периодике? Это разные типы ведения бизнеса. У каждого есть свой читатель. Если вы ратуете за то, чтобы вообще отказаться от печатных изданий...ну что же, вы вправе "голосовать ногами". А там уж рынок сам расставит всё по местам...


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Everon от 04 Март 2010, 16:59:57
Если вы ратуете за то, чтобы вообще отказаться от печатных изданий...ну что же, вы вправе "голосовать ногами". А там уж рынок сам расставит всё по местам...
Да, да, и еще раз да! В киноиндустрии печатной это уже произошло, будет и у нас  8)


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Nihil от 04 Март 2010, 17:08:58

Да, да, и еще раз да! В киноиндустрии печатной это уже произошло, будет и у нас  8)

Во первых кто вам сказал, что "в киноиндустрии печатной это уже произошло"?  Я как бы сам из этой "индустрии" и в данный момент очередной номер к выходу готовлю. Здесь есть разные ниши, где интернет и полиграфия вполне могут друг друга дополнять. Во вторых совсем бы не хотел, чтобы пропали "сигарные" периодические издания. Многое я бы в них поменял, но вот остаться один на один с интернетом бы не хотел...Да и потребители сигар - это на данный момент не подростки в наушниках. Они думаю тоже пока составляют контингент потенциальных читателей оффлайновых изданий...А так дай вам волю, вы и телефонную связь отмените - одни смски оставите да твиттеры:)))


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Everon от 05 Март 2010, 00:57:56
Во первых кто вам сказал, что "в киноиндустрии печатной это уже произошло"?  Я как бы сам из этой "индустрии" и в данный момент очередной номер к выходу готовлю. Здесь есть разные ниши, где интернет и полиграфия вполне могут друг друга дополнять. Во вторых совсем бы не хотел, чтобы пропали "сигарные" периодические издания. Многое я бы в них поменял, но вот остаться один на один с интернетом бы не хотел...Да и потребители сигар - это на данный момент не подростки в наушниках. Они думаю тоже пока составляют контингент потенциальных читателей оффлайновых изданий...А так дай вам волю, вы и телефонную связь отмените - одни смски оставите да твиттеры:)))
Да, это на меня очень похоже, да?  8) Мы тут вообще всем форумом сидим исключительно в наушниках  ;)
Чтобы конструктивно продолжить дискуссию - вы каким изданием по кино занимаетесь? Вот, например, с Искусством Кино были недавно проблемы большие.... думаю, если бы не бесконечные инет-сайты с кучами рецензий "от пользователей", такой журнал был бы больше востребован и никто бы его не трогал.... глядишь, рекламодатели даже нашлись бы, что бы слезть наконец с государственного верблюда.


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Nihil от 05 Март 2010, 01:20:44

Да, это на меня очень похоже, да?  8) Мы тут вообще всем форумом сидим исключительно в наушниках  ;)


Это я без персонафицирования - чисто риторически про наушники и смс:) Продолжать разговор о проблемах киноизданий на сигарном форуме наверно не стоит. Через пару постов разговор уже вообще уйдёт безвозвратно вдаль, и сами же будем просить модераторов закрыть тему, ибо тупик :)

А если вернуться в русло, то на данный момент оффлайновые издание есть и в ближайшем будущем ещё будут востребованы. Живут они в основном на рекламе, и заинтересованы, чтобы их читали в оффлайне, а не в сети. Максимум - это возможность выкладывания в pdf-формате, дабы рекламу нельзя было проигнорировать. И то наверно не сразу, а по истечении некоторого времени, к примеру выхода нового номера...


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Nihil от 04 Декабрь 2010, 03:11:20
   
Каждый имеет право написать книгу и каждый имеет право ее не читать
   

В последнее время отечественная сигарная периодика мне напоминает общественное телевидение, но без явного развлекательного содержания. Унылое переливание из пустого в порожнее, невнятный информационный контент в виде дегустаций очередных «сухофруктов» устами друзей и коллег, заказная «джинса» из рекламаций часов, ботинок, яхт, машин и прочая лайфстайловская дребедень. Содержание всех изданий непременно включает истории брендов и интервью с «новаторами» и «потомками» тех самых-самых правильных табачников.

     Из номера в номер, из года в год. Главные редакторы российских сигарных изданий озабочены тем, что еще можно «высосать из пальца»? О чем можно еще раз написать другими словами, чтобы не повторить коллег? И самое важное - как получить нужного рекламодателя, чтобы «не было мучительно больно за бесцельно освоенные» рекламные бюджеты? Таковы законы этого жанра.

     Все как один, за редким исключением, не любят провокационные материалы, аналитику и независимых авторов. С такими статьями можно не получить нужные рекламные бюджеты и можно спугнуть лояльных рекламодателей. Читатель, тем не менее, уже давно не столько читает, сколько просматривает картинки. Читают в основном исторические хроники и публицистику на отвлеченные темы, издали притянутые за уши к сигарной тематике. Кто действительно хочет что-то узнать о сигарах – идет в Интернет.

     Возникает вопрос – для кого делаются эти журналы? Для владельцев? Издателей и редакции? Почему законы журналистики не работают в этом сегменте? Где острые материалы «на злобу дня»? Почему нет серьезных аналитических и статистических статей? Где обзоры и критика? Их нет. Нет, потому что эти издания делаются не для нас с вами, впрочем, как и телевидение. Мы живем в параллельных мирах. Это такой бизнес по выкачиванию рекламных денег, а что там пишется – не так важно, главное, чтобы рекламные потоки не иссякали.

     Тем не менее, каждое издание, как кулик, который «хвалит свое болото», гордится своим амплуа. Каждое считает, что вносит посильную лепту в дело развития сигарной культуры. Признаком «хорошего тона» становится активная оффлайн работа – клубы, ивенты, кулуарные дегустации от проверенных друзей, вовлечение читателя в «увлекательные» сообщества любителей себя любимых. Все как одно дружат друг против друга. Паноптикум.

     Читатель, однако, стал чересчур пристрастен – он уже не столько читает, сколько соотносит себя с теми сообществами, которые им предлагают издания. Это кто? А, это тот-то! Знаем-знаем. Но мы круче! У нас клуб такой-то, а что у вас? А у нас школа! Хрень! Наша лучше!

     Правда, если посмотреть, то активные персонажи почти одни и те же. Спросите, а в чем прикол? Так это же медийный ресурс – дополнительное упоминание влечет автоматическое повышение индекса цитируемости, а там смотришь и монетизация не за горами. Удобно, практично, не напряжно. Обойма самых цитируемых перцев уже стала напрягать, ну скажите что-нибудь свежее! Народ устал читать ваши очередные «дегустационные» подвиги на ниве «сухофруктокурения»! Что, например, думаете по такому-то и другому поводу? Добавьте «перчинки» в описание! Скажите, что думаете на самом деле! Нет, зачем? Это же повлечет автоматическое исключение из ТИЦа.

     Все это напоминает гнилое болото, поросшее ряской и тиной. Вместо действительно нужных материалов – очередная джинса, проплаченная брендовладельцами, которым все равно, кто читает, главное мифический тираж в убеждающих переговорах о размещении рекламы именно здесь. Я давно не читаю отечественную сигарную периодику, так, проглядываю картинки и содержание очередного номера. Скучно, не находите? Так может, не будем делать вид, что все у нас хорошо с сигарными журналами?

 

 

     Специально для Сигарного портала
     неравнодушный читатель
     Дмитрий Друца

орегенал (http://www.cigarinfo.ru/week/drutsa/6259.html)



Ну вот собственно, Дима написал то, что многие из нас думают, о чём мы говорим при встречах друг с другом, и даже не раз писали на форуме. Вся наша сигарная периодика, включая все три мурзилки - фуфло, предназначенное лишь разводить лохов-рекламодателей на деньги.

Вывода может быть два. Первый заключается в том, что нам никакие журналы не нужны. Все они в конце концов низводятся к "Весёлым картинкам", ценность которых для нас ничтожна. И если мы можем с ленцой полистать Hecho a Mano, ибо затак, то Smoke и Cigar Clan, которые стоят несоизмеримых для своего содержания денег, вообще существуют в параллельном мире бутиков, голых тёлок с сигарами, часов и бентли. Я вот честно лучше себе за эти деньги книгу куплю.

Второй вывод, нам всё же нужен журнал, но другой. Тогда какой? Что бы мы хотели видеть в сигарном журнале, учитывая, что контент на тему как обрезать/разжечь и прочий ликбез закончится на первой паре номеров, а дальше нужно поддерживать в нас интерес. Тогда чем? Какая информация нам нужна, какие картинки мы будем не лениво скролить взглядом, а задерживать на них наше внимание? Какие статьи будут будоражить наши умы и заставят сожалеть, что комменты и опросы в оффлайновых изданиях закрыты?

Если честно, уже утомило отношение к нам как к баранам, которых ещё даже в стадо толком не согнали, а уже в очередь выстраиваются желающие состричь хоть шерсти клок. На нас ссылаются эти горе-издатели, когда расписывая нас как суперсостоятельных фанатов гольфа, постоянно читающие их журнал, выбивают под нас полосы рекламы дорогих коньяков в своих глянцах, нас окучивают различные курсы да университеты, нас делят плодящиеся форумы. А ведь речь то идёт хорошо если о паре сотен человек, а если иметь ввиду публичных или стремящихся к публичности поклонников сигар (если честно бесит это пафосное АФОСИОНАДО - тьфу бля, что-то педерастичное в этом слове есть по моему), то и того меньше.

Хочется домашнего уютного журнальчика - тёплого, своего, который хочется взять в руки в тихий зимний вечер, укутаться в плед, сесть в любимое кресло-качалку у пылающего камина, закурить ароматную сигару, и погрузиться в достойное чтение. Вот во времена тоталитаризма как то получалось, вопреки массовым расстрелам и рабскому труду, издавать нормальные журналы, которые за 20 минут в метро не пролистаешь от корки до корки, не зная, чем заняться дальше. Мелкий шрифт, большой формат, превалирование текста над картинками. Там халтура не прокатывала, иначе вечером гебня расстреляет нафик. Вот и журналы многие до сих пор хранятся на антресолях - жалко выбрасывать и есть за что хранить.

Возможен ли журнал такого уровня сейчас? Наверно нет. Хотя бы потому, что таких вообще не осталось. Ни в какой области. Даже старые, тоталитарные "Наука и Жизнь", "Вокруг Света" и т.п. тоже уже какие-то пресные, не цепляют. Да что говорить о журналах, если даже трава сейчас не такая зелёная, как раньше, а вода то просто сухая стала.

Нужен ли нам всё же тематический журнал? Я не знаю. Мне лично был бы нужен, но если он станет первым о собственно сигарах, а не четвёртым рекламоразводным. В обратном случае мне и три ни об чём, и четвёртый по барабану.



Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: cigaRRos от 04 Декабрь 2010, 14:19:05
Мне вот интересно, а что по этому поводу думают остальные читатели? Неужели всех устраивает существующее положение дел? Думаю, что не всех... Тогда вопрос - а чтобы вы хотели видеть на страницах сигарных журналов? Что является побудительным мотивом, чтобы купить очередной номер? Какого качества контент вам наиболее интересен? Народные дегустации? Тщеславное удовольствие от разглядывания фоток (А я этого знаю, и того, а с тем курил, а с этим бухал..)? Исторические хроники? Что? Понятно, что ни один журнал никогда не уберет "джинсовые" статьи, они живут за их счет, тогда что было бы "вкусно" почитать?

Вопрос по сути один - что должно быть в таком журнале, чтобы его хотелось читать? На мой взгляд, журналам не хватает как раз действительно интересных авторов, пишущих даже не столько о сигарах, сколько обо всем, что рядом, что интересно читателям такого профиля? Я думаю, что было бы уместно расширить рубрики а-ля "Гедонизм как стиль жизни" (что? где? когда? обзоры мест, аналитика продуктов и т.д.); весьма востребована тема путешествий по сигарным местам страны и мира; мировая сигарная история, истории известных поклонников сигар. Тем не так много, но если по умолчанию считать, что для успешного лоббирования своих оффлайн сообществ требуется расширение количества лояльной публики, то услышьте читателя, дайте ему серьезного чтива, а не очередное бла-бла-бла, рерайт стопицотмиллионный раз одного и того же. А это вопрос к качеству пишущей братии, коей на сигарной ниве дефицит.

Но что-то мне подсказывает, что в лучшем случае нас в очередной раз проигнорируют, а в самом оптимистичном раскладе - еще несколько лет и вся печатная продукция тихо умрет и все то же самое уйдет в Сеть. В этом направлении работает лишь Сигар Клан, вяло, но и Эчо а Мано начинает работать над своим сайтом, Смоук даже не рассматривает такой вариант, их издательский холдинг не видит смысла в таком движении. Вообще, признаю, что самыми продвинутыми в этом смысле остаются парни из МСК. Хоть они и пытаются нас вводить в заблуждение тем, что Сигарный Портал - это не часть МСК, а самостоятельный проЖэкт, но они нишу сигарной публицистики уверенно застолбили за собой. Что у них не срастается? Все то же - отсутствие интересных авторов и пока не понимание как заработать на Портале. В принципе, там все верно, но нужны инвестиции в развитие проекта и они их рано или поздно найдут. Вот тогда нашим печатным изданиям придется чесать репы, потому как рекламодателя могут красиво увести в Сеть, что, в принципе, закономерно... И в приложении к онлайн версии появится по подписке и печатный аналог-альманах, справочники и тыды. Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы не понимать этого. Время само расставит все по своим местам.


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Klon от 04 Декабрь 2010, 14:40:11
Мне удается брать журналы "на халяву".
Но не смотря на это , в основном, читаю все что мне интересно. Конечно же, в первую очередь, про сигары и табаки, потом идет алкоголь, дальше - интересные люди.

На мой взгляд, на табачную тему, можно писать всю жизнь.
Все зависит от "позиции" издательства-редакции и их желания.

Взять, хотя бы, те марки, ктрые возятся в страну.
Их наберется более 100. А если взять во всем мире!!!!!
Вот и пусть пишут про них.
Заводов и плантаторов (в мире, ктрые делают сигары), под 1000 наверно наберется, а если ещё к этому добавить  "владельцев" различных ДОСТОЙНЫХ приват-брэндов!
Чем не тема?

Если этого не хватит - есть трубочные и сигаретные (RYO) табаки (и, соотвественно, их производители и "хозяева") + табаки для кальянов.
К этому можно ещё добавить трубочно-хюмидорные-кальянные-аксессуарные студии  и т.д.

Ещё?...
Пжлста!...
"Умершие" марки и производители (заводы).

Этого мало? ....
...Освещение различных мероприятий (хотя бы по нашей стране) - конкурсы, выставки, чемпионаты.

На мой взгляд - тема НЕИСЧЕРПАЕМА.


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Rork от 04 Декабрь 2010, 16:39:26
Я не покупаю журналы ввиду того, что к нам они не попадают, но хотелось бы почитать про то, что у нас в России встречается.


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: lliriKirill от 05 Декабрь 2010, 23:26:48
Что хотелось бы получить от журнала мне?
Так это желание вернуться через какое-то время и прочитать его еще раз.
Может быть стоит делать журналы в виде небольшой энциклопедии, как написал Виктор, просто рассказать все в одном (двух-трех) номере про имеющиеся в продаже марки сигар, историю, про людей кто их создает и т.д.

Согласен, это все есть в интернет и бесплатно, но это придется искать и куда-то сохранять у себя на диске, а потом пытаться все структурировать.


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Klon от 06 Декабрь 2010, 00:33:07
Кирил, думаю вся инфа в 1-2 номера не поместится.
года на 3-5, при "современной" периодичности - точно материалом будут обеспечены.
Правда, оговорюсь, все будет зависеть от редактора и "писателей-журналистов"..
(почему то, различным "буружуйским" журналам, материала хватает на каждый выпуск, так почему же "нашим" его должно хватить на так мало? :kwink: )


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Nihil от 06 Декабрь 2010, 00:53:11
Витя, чтобы журнал существовал, он должен поддерживаться рекламодателями. А чтобы он был интересен людям, интересующимися сигарами, он должен поддерживаться непосредственно сигарными рекламодателями. Чтобы он зависел в первую очередь не от продавцов элитных авто и часов, а от заинтересованных в нём структурах. Вот ваша гильдия в общем, и конкретно ты в частности - готовы оплачивать модульную рекламу в таких изданиях? Не космические суммы конечно, сколько просит сейчас сигарный глянец, а адекватные, но позволяющие журналу существовать на рынке? Просто если вы не чувствуете такой потребности, у вас и сейчас всё шоколадно, то никакого журнала, который бы реально представлял ваши и наши интересы, просто не будет. Ему неоткуда будет взяться. Так и будут оторванные от реалий сегодняшние глянцы, которые просто оседлав сигарную тему пытаются пробиться в нишу модных журналов о красивой жизни...


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Klon от 06 Декабрь 2010, 01:30:18
Леша!
Я не на столько богад чтобы оплачивать каку-либо рекламу вообще, а уж "модульную" и подвано!

У меня пока идет разведка боем.

А что она покажет - будет видно ближайший год-два.
Если к этому времени "не загнусь" , то там уже возникнет и вопрос рекламы.

А вообще, в РФ около 20 компаний ктрые занимаются не сигаретными табачными изделиями.
Из них - около 6 крупных.
2 из которых, практически "монополисты" рынка (каждая в соей "сфере"), остальные - крупные конторы-холдинги, для которых данный бизнес - побочный (для кучи).
Все остальные - МЕЛОЧЕВКА.
Может быть журналам лучше сменить свои "установки" на размеры рекламных блоков и такая "мелочь", как я, начнет давать рекламу?


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Nihil от 06 Декабрь 2010, 01:39:00

Может быть журналам лучше сменить свои "установки" на размеры рекламных блоков и такая "мелочь", как я, начнет давать рекламу?


Да в том то и дело, что сигарный журнал должен обслуживать ваши интересы и стоимость рекламы должна быть посильной, и отбиваться не только продажей опиатов, оружия и детской проституцией, а вот представь себе и вашей деятельностью. То есть даже так, реклама в этих журналах должна помогать зарабатывать тебе ещё больше, иначе она нафиг не нужна:) Пока не будет нащупан баланс цены на рекламу - никакого по настоящему специализированного журнала не будет, так как вы изначально не можете платить такую же рекламу, как дилеры швейцарских часов. Но существующие издания на это не пойдут, им это не интересно. Они не для этого задуманы. Так что имеем пока тупик  :obstenu


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Klon от 06 Декабрь 2010, 09:48:14
Эт Точно! :plakau:


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Jackson от 07 Декабрь 2010, 22:36:26
чтобы журнал существовал, он должен поддерживаться рекламодателями. А чтобы он был интересен людям, интересующимися сигарами, он должен поддерживаться непосредственно сигарными рекламодателями. Чтобы он зависел в первую очередь не от продавцов элитных авто и часов, а от заинтересованных в нём структурах.
Какая разница, кто рекламу (бабло) на журнал даст? Мне кажется, когда бабло журналу (реклама) поступает из независимого источника (не сигарного и не лоббирующего себя самого) это даже лучше для независимости журнала. Представьте себе журнал, зависящий от бюджета Nicarao :kutyashie113: ? Уж лучше швейцарские часы.


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Nihil от 07 Декабрь 2010, 23:04:50
Какая разница, кто рекламу (бабло) на журнал даст? Мне кажется, когда бабло журналу (реклама) поступает из независимого источника (не сигарного и не лоббирующего себя самого) это даже лучше для независимости журнала. Представьте себе журнал, зависящий от бюджета Nicarao :kutyashie113: ? Уж лучше швейцарские часы.

То же представил...Да уж, верните часы! Денег дают мало, моск потом ипут и всем недовольны. А часы - красота! Десятку тыщ евро отвалили, я им с три короба наврал, что тираж у меня 30 000 и в каждом фитнес-клубе на Рублёвке он валяется, и пишу что хочу. А что там никаруанцы мне скажут, да вообще все сигарные скряги - мне пох. Пусть лучше денег как швейцарские часовщики заработают для начала, и потом поговорим. Встретимся в гольф-клубе нах...если фейсконтроль пройдут!   :avtoritet:


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Klon от 08 Декабрь 2010, 00:00:46
 :rju:


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Cedros от 09 Декабрь 2010, 21:00:33
Никак не пойму, причем тут рекламодатели и наполнение журнала? Разве это вопрос не к господам нашим раскрученным авторам-журналистам?


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Klon от 09 Декабрь 2010, 22:44:57
а все взаимосвязано.
кто платит рекламу - тот и заказывает статьи.
(я так думаю)


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Nihil от 10 Декабрь 2010, 00:58:43
а все взаимосвязано.
кто платит рекламу - тот и заказывает статьи.
(я так думаю)

Не совсем так. Просто если базисные рекламодатели сигарный бизнес, то наполняемость журнала автоматически реагирует на его пожелания, дабы убедить его и в дальнейшем продолжать сотрудничество. Значит журнал на выходе должен быть интересен сигарному сообществу, обслуживать его запросы и потребности.

Если же журнал существует на рекламу модных часов, элитного бухла и дорогих лимузинов, то его наполняемость уже не так важна. В любом случае, реальный тираж этих журналов мизер и вряд ли превышает несколько тысяч экземпляров. Реклама в основном имиджевая, её эффективность просчитать невозможно, все рейтинги существующие пездёж...в общем хорошее слово "рейтингом" не обзовут. Платить столько, сколько эти "имиджевики", сигароориентированный бизнес не может. Да и не будет, так как сразу понимает, что реклама никогда не отобьётся. Потенциальная читательская группа настолько малочисленна, что даже при условии, что все получат журнал и пролистают его, а часть пойдёт в магазин и купит рекламируемый товар, то всё равно издержки на рекламу не окупятся. Вот и получается, что издания живут сами по себе, в своей тусовке, и судя по постоянно мелькающим одним и тем же лицам с фодок, довольно немногочисленной, а реальное "сигарное сообщество"© само по себе. И проблемы не совпадают. И не будут совпадать, пока не будет обратной связи, главное финансовой обратной связи. А пока имеем три журнала "какбэ о сигарах", существующие в параллельном мире, и ни одного издания, как я понимаю действительно необходимого "рядовым любителям сигар"  :belflag:


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Klon от 10 Декабрь 2010, 09:41:49
Согласен на все 10000%!


Название: Re: Пожелания сигарным журналам
Отправлено: Margarita от 23 Декабрь 2010, 16:22:51
Мальчики, можно на правах феминистки я заведу более прозаичную тему?  :xxangel:
Хотелось бы на обложках сигарных журналов видеть больше красивых сигар!!! А не как на последнем Hecho a Mano деревянные тубы, или рисованные трубокуры Cigar Clan. Почему на обложках нет сочных ворсистых покровов, копны витол?