MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

Друзья мои, про дизайнерские и стилистические изыски обосновывающие каждый из 5 баллов я могу долго воду лить, но милости ради, давайте решим, как быть с этой оценкой, если банта вовсе нет на сигаре?

Согласен. Поставить 0 Домашней Робайне? И тем самым опустить ее на 5 баллов? Бред.
Ставить всем сигарам без банта 5 баллов? Опять бред. За что 5 баллов серийным сигарам, например Romeo y Julieta или Padilla, если они даже поленились бант на сигару напялить.
Я говорил сразу, что давать банту больше 1 балла нельзя, мне так и балла жалко.
Я вообще не хочу банты оценивать - не люблю я их.
Но, так как вряд ли систему оценок поменяют, предлагаю домашним ставить 5 баллов за бант (раз уж его в принципе быть не может), а серийным 0 баллов (за леность). Но лучше бы убрать оценку за бант из суммы, оставив, так сказать, только факультативно, как необязательную информацию.

Разумно.
Тогда эти 5 баллов надо аллоцировать.
Можно на вкусоароматику раскидать.

Вот опять всех потянуло на революцию. Ну что за народ русский?
Мне, как преданному читетелю всех дегустаций на сайте, кажется настоящая система оценок очень разумной и оригинальной. Тем более, кто будет все исправлять, если теперь что-то поменять? Вот у вас, Артур и Игорь, у обоих по 216 дегустаций у каждого. Как станете исправлять из-за пропавших 5 баллов  ;D
Очень интересно полистать дегустации через поиск по баллам банта :D Кто и что считает красивым...

Я покопался в поиске и выудил пару тем, которые нельзя не брать в расчет при обсуждении вопроса.
Влияние банта на стоимость сигары http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=792.0 (http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=792.0)
Сигарный бант - какую нагрузку он несет? http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=406.0 (http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=406.0)
А уж решать, конечно, самим дегустаторам.

Ну бант, его узнаваемость и индивидуальность - это моя оценка банта) На качество сигары бант, в общем-то не влияет. Тем более, если его нет.
Так что в принципе замечание к системе оценок кажется справедливым...
Про послевкусие в листе ни слова, мол, все индивидуально. Согласен. Но уж бант с точки зрения дегустации не более важен, чем послевкусие. Разве что сохранится дольше ;)

Коллеги!

Мне представляется, тут все не так сложно.
1. Бант, как мне представляется, - в первую очередь, дань сигарной традиции.
Кто-то от нее отступает, чтобы выделиться, кто-то из экономии бюджета, кто-то - потому, что ему эта традиция не важна в силу закрытости дистрибуции (как домашняя Robaina). Поэтому делать бант или нет - дело совести и бизнеса каждого производителя.

2. Система оценки в дегустациях - такая, какая есть, и пока устраивает, вероятно, большинство дегустаторов. Но жизнь, как известно богаче...
Поэтому, если сигара не вписывается с чьей-то точки зрения в данную систему, всегда можно поставить ей такую оценку, которая не испортит или намеренно снизит (нужное подчеркнуть) общий балл. После чего явно мотивировать данную оценку в тексте обзора, можно даже без иллюстраций и не в стихах.  ;)

И это применимо вовсе не только к бантам.
Да, если углубиться, то такой подход может изменить средний балл сигары, но, тем самым, цель снижения субъективизма все равно достигается, т.к. решение дегустатора явно обосновано.

Я соглашусь с мнением, что притягивать к оценке сигары качество дизайна или наличие-отсутствие банта — вещь мягко говоря сомнительная. Если уж зашел разговор на эту тему, считаю нужным высказать своё мнение по этому пункту. Лично мне, например, нравятся классические "олдскуловские" банты Romeo y Julieta (знаю многие имеют противоположное мнение) и совсем не нравятся эксперимменты некоторых современных сигарных новаторов. Да и какое отношение конкретно к дегустируемой сигаре может иметь качество банта, повторяющегося на остальных разноформатных сородичах? Это несправедливо, однако...

К администрации: не стоит расценивать вопрос оптимизации работы сайта как революцию или желание что-то ломать. Обратите внимание, что вопрос поднимают люди, которые больше всех пишут сигарные рецензии. Наверное, недовольство системой оценок возникло у них не на пустом месте! Так что я присоединяюсь к их голосам :)))

А кто сказал, что оценка банта - это оценка качества сигары?  ???

Правильно. А еще, зачем притягивать внешний вид покрова? Давайте просто ставить от 1 до 100  ;D
_{Это я в качестве полного бреда - шучу.}

К переменам я не призывал. Мне действительно лень и вообще не хочется править оценки всем моим более 200 дегустациям. Есть и другие занятия.
Так что согласен с Артуром:

И добавлю, что бант - это такая же неотъемлимая часть сигары, как и все остальное. Мы на него смотрим во время курения и перед ним. Мы вообще только по банту и отличаем сигары друг от друга перед курением, так что нечего ханжить и открещиваться от банта. Это лицо сигары и если оно выглядит дерьмовым, то на оценке сигары, я считаю, это обязано отразиться.

Ну тогда давайте маркетинговую политику производителей тоже оценивать.  :) :) :)  Рекламные буклетики, там, блеск лакированных коробочек, прозрачность стеклянных пробирочек, в которые некоторые сигары (не будем тыкать пальцем ;D ) пакуют...  Да, бант — неотъемлимая часть образа сигары, но для чего его поминать в дегустациях? Эту сторону образа сигары может для себя усвоить любой не слепой по фотографии сигары в инете или разглядывая витрины магазина! Мы тут либо будем дым дегустировать, либо из себя дизайнеров и маркетологов строить ;D

Ну давайте не будем впадать в крайности, господа)
Бант - это серьезная деталь и отрицать его важность глупо.
Но с точки зрения и в рамках дегустации я лично смотрю на бант как на дополнение к сигаре. Поэтому мысль оценивать бант факультативно, не в рамках максимальных 100 баллов сигары, мне видится разумной.

Юра, вот видишь, все переделывать. Переделывать срочно. Революционеры по крови  :D Потому что кровь не голубая, а красная  ;)

Посмотрела бы я, многим без маркетинга и реклам пришла бы в голову мысль купить за N-ую сумму покурить сигары какого-то индийца, у которого ни одного родственника по Кубе до 10-го колена  :D И на какой полке магазина вы бы их нашли (если бы нашли без коробки и без бантов).
А ведь это наш любимый Rocky Patel.

А еще бант часто помогает остановить расползание трещин на покрове. Сдвигаешь его на дефект и сигара в безопасности. Так что бант - сигарный санитар  ;)

Ну да, не без этого, кто спорит? Только какое это имеет отношение к дегустации и оценке отдельно взятой сигары?  ;D

По моему бант сейчас это исключительно маркетинговый ход, но какой. банты продают сигары новичкам. Чем красивее бант тем больше шансов, что именно эту сигару и купить начинающий афисионадо. На многих сигарах AVO особых выпусков вообще нет бантов, а вот сигары просто сказка.

Не понимаю почему в комплексной оценке сигар какую-то роль играет бант. Если всё же сподоблюсь писать дегустации, то буду ставить банту только высшую оценку.
Какие ещё есть мнения по этому поводу?

Montecristo не поставил бы высокую оценку, a ,например, у Perdomo бант глаз радует. Здесь, как в пословице - "По одежке встречают, по дегустации провожают"

 Это наверно потому, что в сигаре как в человеке всё должно быть прекрасным ;) Тоже читая дегустации мелькала такая мысль. Ведь если сигара сама по себе хороша, а бант невзрачный, что ей теперь бал занижать? Ведь менее вкусной она от этого не станет. С другой стороны, если сигара действительно понравится дегустатору, то пусть она вообще хоть без банта будет, я думаю ей бал из-за этого не понизят)

А я бы как раз наоборот поступил)
Все, видимо, зависит от взглядов курильщикам на бант! ;)
Я думаю, что бант не должен быть вычурным - должен быть в меру простым и в меру запоминающимся - вот моя субъективная оценка банта.

Василий, бант - это лицо сигары. Даже покров на втором месте. Мы же не будем говорить, что в нашем современном Мире маркетинг ничего не значит? А бант это как раз он. Бант - это жизнеспособность сигары в джунглях хьюмидорной, где выживает/продается только самый яркий, необычный, привлекательный - будь сигара под ним хоть тысячу раз вкуснее.
Я уверен, что если с Кубы снять все банты и главное названия, пристрастия курильщиков по кубинским сигарам поменяются совершенно неожиданным образом... Нельзя недооценивать бант - на его создание каждый тратит уйму времени и сил (не меньше, чем на сигару). Бант это как корпус автомобиля, а сигара - это уже удобство салона и начинка...

Для меня - прктически ничего. Может быть только его часть - реклама. Маркетинг в современном виде - убийца всего настоящего. Маркетинг создан для продвижения продуктов, которые не способны к самопродвижению. Крашенный сигарный лист - дитя маркетинга.
Для меня бант - это никак не лицо. Лицо - это покров. Тело - качество скрутки. Душа - мешка. Красивый бант иногда опоясывает такую мерзость, что даже дискутировать не о чем. Потому и непонятно мне внесение банта в комплексную оценку сигары.
Меня удручает одноообразие бантов кубинских брендов только по одной причине - бывает сложно отличить в коллекции бантов разные витолы. Зачастую просто невозможно.
Я просто собираю мнения. Твоё принято.

Добавлю только:
Покровов не так уж и много - тогда часто у сигар одинаковые лица  :D

Следуя твоему трактованию роли банта, как лица сигары, вынужден провести аналогию с карнавальными масками для людей :)
Для многих и китайцы все на одно лицо ;)

ДА! Как-то я не подумал... красивая и очень точная аналогия. Все карнавал, все маски, а покров как раз под ними  ;)

Что интересно, мы все длЯ китайцев тоже на одно лицо! ;)
Кстати, классное сравнение! Есть, например, мексиканская маска из попье-маше на день всех святых. Есть китайские маски, а есть венецианская маска "Баута" или какая-нибудь "доктор Чума". И все завораживают, какая-то пугает, какая-то привлекает)))
Бант на сигаре и маска - хорошее сравнение!

Я уже давно только так и делаю.

Все равно не понятно, как такому банту Игорь поставил 1 Дегустации сигары Ashton Aged Maduro No.60 (http://www.mycigars.ru/comments.php?cigarId=639)
или такому Дегустации сигары Gurkha Black Dragon grand especial (http://www.mycigars.ru/comments.php?cigarId=332)

Или это оценки еще без 5-ти бальной шкалы?

Тогда надо оценивать бант 0 или 1 (пересмотреть сегодняшнюю оценку), для чего другие балы придумали?

п.с. посмотрел новые, все равно есть оценка 4 Oliva - Master Blends 3 double robusto
Вот у дегустации сигары Montecristo especial (http://www.mycigars.ru/comments.php?cigarId=201) бант довольно посредственный, не тянет на 5, но мы видим, что Игорь поставил 1, Артур в первом случае 2, а во второй дегустации уже 5-ть, Так что изменилось в банте этом?

Я же написал, что стал ставить всем бантам 5 баллов, так как не считаю, что бант должен влиять на оценку сигары.
Мне лично вообще только Patoro банты нравятся, чтож теперь, остальным оценки снижать.

Все-таки еще раз, т.с. для закрепления темы.
Для любых бантов 5 баллов или все-таки для каких то 1 балл?
Т.е. любая сигара (хорошая или плохая) будет всегда иметь свои 5 баллов. Правильно?

Конечно, правильно. И 5 баллов за бант должна иметь плохая сигара в первую очередь, а не хорошая (с ней и так все понятно), а то общая оценка может быть нулевая, или вообще отрицательная  :D

Gurkha плох в контексте сигары и остального бантового творчества - могу и подробнее обосновать свою 1, если интересно  :D Но она заслуженна!
Ashton Aged Maduro вообще не бант, а бумажка белая какая-то.... Это же даже хуже, чем у Gurkha карлсон....
Но естественно, если сигара небесная (как домашняя Робайна, которая вообще без бантов) - я поставлю все 5 баллов, главное чтобы его либо не было, либо не слишком яркое неприятие вызывал бант. Если на домашнюю Робайну навертят бант с Тимошенко - я буду вынужден поставить 1 балл.

Даже если там Ющенко с порепанной рожей будет, я и то 5 поставлю. Нельзя 100-балльной сигаре снять хоть один балл за мерзкий бант.

так, мнения расходятся...

Очень уж хороша сигара с порепанным Ющенко! Сигары ведь не сами на кустах растут - их делает производитель, он же смесь в конечном счете одабривает и дизайн-проект банта. Короче это "его" для нас. И если производитель даже отличной сигары испортил мне впечатление Ющенкой, то несколько баллов из оценки банта сам бог велел скинуть.

Можно, конечно, закрывать глаза на банты, но так.... "в следующий раз они отберут дом и семью"  ;)

Позиция художника ясна ;) Но дело всё в том, что бант не имеет никакого отношения к вкусоаромату и конструкции. Он вообще на фиг не нужен по большому счёту. Новый бант Jose L. Piedra -  образец идеального банта :)

Мне кажется, что бант для сигары - это как косметика. Часто бант подсказывает какие-то эмоции, пути к восприятию сигары.
Например, Gurkha - она какая-то карикатурная, особенно с драконом.
Perdomo Edition de Silvio - с геральдическими мотивами, яркое, но жесткое изображение...

Да ну, мне кажется ко вкусу это отношение не имеет.

А я Екатерину поддержу! Косметика тоже вроде бы ко "вкусу" женщины не имеет отношения....

ээээ не понял  :)

Денис, ну я прямо не знаю как...... показать легче ведь  :D
Как бы косметика на лице женщины - она как бант, который на утро снимают с выкуренной сигары.... Ну вы же мужчина, Денис, вы поймете!

Размышляя о том, как быть с сигарами не имеющими банта, многие почему-то нырнули в крайность и решили, что бант сигары вообще не заслуживает оценок. Однако вчера попался мне очередной пример значительности банта для сигары. Gurkha, судя по всему, заказывает у кого-то партию бантов и от балды лепит их на все форматы линейки. Из-за такой неразборчивости случаются довольно забавные казусы:

(http://www.mycigars.ru/user_photo/Everon/mygalery_big/img1031925.jpeg)

Бант Gurkha Avenger G5 toro

Как же после этого отказываться оценивать банты, когда они могут самую неожиданную дезинформацию нести (или наоборот). А кто-нибудь потом будет пытать продавца в поисках понравившейся Gerkha G5 именно разновидности Enger  ;D

Ребят!
Вы чего так загрузились?
Вопрос то прост!
Что оценивается? СИГАРА!!! Не упаковка! Не дизайнейрские изыски и художественные подходы! А именно СИГАРА!
Если оценивать банты, тогда давайте оценивать и коробки! Ведь они тоже "помогают" сигарам - неломаться, не "лохматиться" и т.д.

Хоть и не дегустирую, но беседу поддержу. Мне всегда намного приятнее сигара из коробки, чем просто из кучи, или картонной пачки. Этот декор действительно повышает аппетит. В последнее время даже стали казаться бюджетными сигары в простой струганной кедровой коробке (избаловался некубинскими изысками).

На эту тему тут гора перьев была сломана. Конечно бант оценивать глупо при дегустации сигары. Но у администарции форума непробиваемая политика в этом отношении. Многие изза этого забили тут писать свои дегустации.

Друзья, мы уже живем не в том веке, чтобы отрицать маркетинг и его значимость (которая и оценивается всего 5-ю баллами в дегустации).
Давайте проверим.
Зададим себе вопрос: "сколько раз я покупал бесполезное дерьмо только из-за упаковки, или красоты подачи?"
Книги, ботинки, украшения и т.д.

P.S.
Упаковку (коробку) кстати не оцениваем, потому что покупки сигар коробками составляют очень маленький процент, и ту или иную сигару запоминают по сигаре (на которой надет бант) а не по коробке.

ОК. Игорь, сколько раз ты покупал бесполезное дерьмо из-за красивой упаковки? Даже интересно стало как долго ты учился маркетингу.
 :)

Who is mr. Enger это презабавно  ;D Я много раз покупал плохие сигары только потому что не знал об этом, а упаковка была очень красивой. Много Gurkha.

Как и многие продукты, в которых слабо разбираюсь или просто их не знаю - сначало интересуюсь мнением "народа" или "отзывами" друзей, которым можно доверять.
Если же по какому-либо "продукту" такой информации не находиться - интересуюсь - кто продукт произвел.
Если контора имеет какую-нибудь "положительную" историю, и вызывает доверие (хорошая "репутация" у производителя) - тот "продукт" и покупаю.
На упаковку смотрю в последнюю очередь.

Вы настоящая катастрофа для сигарного магазина  >:D Непотребительский подход. Наверное, сами торгуете сигарами?

На упаковку-оформление, чаще всего смотрю, если мне надо сделать кому-нибудь подарок. И то стараюсь, что бы  "вложение" было достойным.
Данный подход стараюсь "использовать" не только к сигарам, но и ко всем "продуктам", которые я покупаю-приобретаю.
 ;D Так что на мне "попадают" не только табачники но и другие продавцы. ;D

Т.е. вы входите в магазин, видите новые сигары с привлекательными бантами, уходите ни с чем, проводите тщательное расследование, а потом возвращаетесь по их души?  :sty

Ну,  ;)расследование ;), не очень тчательное, но провожу  ;D(по любым товарам: продуктам питания, электронике, фильмам, алкоголю, музыке, книгам и т.д.). Все зависит насколько продукт для меня "горит".
А потом - или возвращаюсь, или нет.

Если брать бант, который выполнен качаственно с припрессовкой фольгой, с выворотками + к этому несколько пантонов (именно пантона, а не CMYK), то боюсь, что дешевый табак + дешевая рабочая сила будет стоить меньше чем этот бант (это как в Тае свежевыжатый сок стоит дешевле чем сок из концентрата).
Так зачем увеличивать с/ст-ть сигары в 2 раза, если можно предоставить бант по-проще и предложить иное конкурентное преймущество - цену?!

Извиняюсь конечно (т.к. не дегустатор, а точнее только просто начинающий любитель сигар, который кроме них больше ничего не курит), но если оценивать бант, то дополнительно руководствоваться соответствием качество (сигары) - бант - еще раз извиняюсь, что встрял :pardon:

Влияние банта на стоимость сигары http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=792.0 (http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=792.0)

никто и не спорит
но будет ли кто-то производить "сено" в таких количествах?!
а 100000 бантов в м2 совсем мало и не каждое производство за это возьмется. Те кто сделает качественно за пару десятков квадратных метров не возьмутся.

Здравствуйте. кто-то здесь коллекционирует банты элитных сигар?

просто элитные нет смысла. винтажные - теоретически может быть. на выставке в Гаване я видел много интересных старых бантов. но до того, чтобы узнать цену - дело не дошло.