MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

Уважаемые знатоки, а подскажите новичку, что такое "космос" в данном контексте :12:.

В контексте сайта словом космос заменяют наименование "вторичного продукта" по терминологии В.Н. Войновича в романе  "Москва 2042".

За отсутствием вменяемых тем, отдельные персонажи поливают оным "вторичным продуктом" все до чего могут и не могут дотянуться. Можно сказать эти персонажи фактически фабрики "вторичного продукта".

Особенно густому облитию подлежат любые сигарные инициативы исходящие из России. Это и согласованная Habanos S.A. серия эксклюзивных коллекционных русских банок с сигарами и вышеобгаженная фабрика Артура и сигарные мероприятия проводимые клубами и объединениями и увлечение выдержкой сигар отдельных афисионадо и в конце концов конкретные личности.

Самоцель ли производство "вторичного продукта" или подсказка/заказ "старших товарищей" достоверно не установлено, но сами персонажи ничего внятного предложить не в состоянии.

Как показала практика, главное, это минимизировать контакт и диалог с овнокриэйторами, что и сделало нмв большинство форумчан.

А что же в список сигары Победы не вошли? Предвзятость детектед  :kwink:

Хорошо, что про сигарную общественность, клубы и отдельных афисионадо напомнили. Стыдливое замалчивание всем известных фактов скрутки премиальных сигар из отходов табачного производства и круговая порука - одна из тем будущих публикаций.  :otstrel:
Меня можно было бы заткнуть напугав телефонным звонком с угрозой отстранить от сигарных мероприятий, но я не состою ни в одном клубе  :pardon:

Есть маленькие дети, им показывают одну конфетку, другую конфетку и они радостно прыгают, хватают эти конфетки, едят их...
Им весело, может даже вкусно...
А есть взрослые дяди, с мозгами, которые читают обёртку, видят там пальмовое масло, заменители сахара и прочее г.....о.
Вот и вся разница.

И хорошо, что есть люди, которые хотят добиться истины и вскрыть ОБМАН ПОТРЕБИТЕЛЕЙ... Если он есть, а если его нет, то производитель обычно не боится устраивать экскурсии на своё производство,

И опять таки.. Не надо тут за большинство..

И по банкам, если бы Хабанос накрутил сигар специально под эти банки, то вот это, была бы согласованность, а перекладывание - увольте..

Спасибо за пояснения.
Продолжаю наблюдение=)

Оба клуба, в которых ты состоишь, сейчас задумались :1:

Вся кучка "разоблачителей" отметилась! Клановость налицо!  :rju:

Еще бы "взрослым дядям" для начала научиться читать, пока у "дядь" изложенное только досужие домыслы относительно символов на этикетке и "классовая ненависть".

Так пи...ть почетно ж, чем больше тем лучше, и Все содержимое стартового поста в том же ключе.
Скомпилированный с буржуйских сайтов бред от знатного нашего табаковода и специалиста по производству сигар и по всему остальному конечно тоже.
Это не "дяди с мозгами", это "наблюдение за наблюдающими" тешащего свое ЧСВ подростка, как впрочем и всегда.
Странно что еще кто то ведется. Засим откланяюсь пожалуй из данной  темы.

Толя блин! Любое сообщество прежде всего основано на общности интересов. Если оно не тоталитарно как было при Гарине. Поэтому естественно мы поддерживаем друг дружку. А что, в других сигарных "кучках" не так? Кто-то в МСК против политики Бейлина? В РСС хают Лоскутова?

В любых спорах люди встают на определённую сторону.
Не буду опускаться до обзывания людей кучками, каждый вправе иметь своё мнение и отстаивать его, соглашаться или нет с другими, но то, что тут пишет Константин, ещё никто АРГУМЕНТИРОВАННО не опроверг. Ну подождём. Почему нет.  Если будет доказано обратное - признаю, что был неправ, что сигары просто потрясающие, и что банка с неликвидом - это официальный релиз того, что уже было официальным релизом.
Про классовую ненависть помолчу, насколько я знаю Константин может себе позволить горшок за 300 к :rju:

В общем-то мне понятно почему Анатолий так нервничает. Он же косвенно причастен к этой многолетней афере. Он давно в курсе, что форумчане покупают в магазинах Шигары, которые при курении превращаются в мягкое и тёплое, а потом вскрытие показывает что там внутри мусор.
А он на форуме весь такой безупречный борец с фуфлом, сигарный специалист-афисионадо. И вдруг обходит молчаливо эту тему, либо выдаёт невнятное типа «охота на ведьм». Он не бросился, как это было с фейком, покупать, дегустировать и вскрывать. При этом светится на большинстве мероприятий, где продвигают и раздают эти сигары. Новички видят, что серьезные сигарные перцы в теме, доверяют бренду и идут в магазин - покупать эти сигары.

Влад ты уже неправ.
1) Никогда не был Рамон неликвидом, никогда. Это тебе подтвердит любой, кто имеет отношение к продажам если ты не веришь мне. Раз согласовали релиз абанос, то это официальный релиз, не более и не менее официальный чем например испанские банки.
2) Дело в отношении.... Мне лично банка не нужна, я курильщик а не коллекционер, НО я понимаю, что для многих  банка - востребованный предмет коллекционирования. Люди коллекционируют кучу предметов, нужных и не очень. Никто не оценивает 100500 монеток/вкладышей/ марок с точки зрения практической пользы, по факту это мешок/стеллаж/кляссер с мусором. Вы же почему то считаете что "всех обманули". :pardon:
3)АРГУМЕНТИРОВАННО ли то, что здесь пишет Константин чем то кроме домыслов, родившихся при изучении разнообразных материалов из интернет?  Что листочек на бумажке раскрошился? Это единственный ФАКТ.

Артур делает сигары, иногда получается неплохо, иногда не очень. Многим кстати нравится, мне кулебра нравится и темная и светлая. Если мне не нравится большая часть сигар Артура я просто не стану их покупать и рекомендовать не стану.
 
Аргументировать что то в ответ на бредовую компиляцию профана, криво склепанную из чужих мнений и собственных домыслов "о производстве"+вырванных из контекста фраз, заканчивающуюся разоблачением "нас обманывают".....это скорее к Феликсу. :pardon:

Все таки как пример  "Мешка это конкретные листья конкретного размера. Нельзя заменить на 2 больших на 3 маленьких – это нарушит бленд!".....откуда эта чушь? из Макдональдса?

Пы Сы: А вот Мусоргский с Римским-Корсаковым на "кучку" не обижались..........

Я не нервничаю Костя, мне противно то что ты делаешь и твой подход с тупыми этими провокациями и бескончным сраньем на головы, сраньем профана. Ты можешь писать и можешь дегустировать, а вместо этого ты только гадишь ради хайпа. Это грустно. :belflag:

P.S. Возмущённая поведением ночных хулиганов, Ида Самойловна стала кричать на них и топать ногами. Тогда капитан Сараев вскочил и стал на неё топать ногами, как он потом объяснял, просто передразнивал её ради шутки. Она шутки не поняла и плюнула ему в лицо. Он такого оскорбления перенести не мог, тем более что был в форме и при оружии, кобура его висела на стуле. Он выхватил из кобуры револьвер и направил его на потерпевшую Бауман.
— Застрелю, сука! — закричал он, но тут же, вспомнив про хозяйку, оборотился к ней: — Извиняюсь за выражение.

Ну вот, умеешь же.
Хочу добавить - я курил всего Шиляева. ВСЕГО! Это Анатолию, который этот космос за деньги покупать конечно же не будет а на халяву - покурит. Причем я курил подряд, а не перемежая настоящими кубинками. Народная после этого трэша была откровением. Категоричен - за деньги это курить нельзя!
2. Насчёт банок все же разжевано - это обыкновенная переупаковка. Тираж - 50 банок? Официальный релиз? Ну просто же не хочется признаваться за этот гонолулский стыд? Все остальное - это просто создание очередной красивой "легенды'. Да, не спорю, люди запомнятся этими релизами.
3. По поводу мешек сигар, методов скрутки равно как и остального - мы же с тобой здесь на слово верим? Сможешь сам табак вырастить, подготовить, создать сигару здесь, в России? А я знаю такого, и это не Артур.

1)А зачем ты с кубой от сравниваешь? Сравни с Алеком Бредли, с Гуркой, с Дрю Эстейт....у них у всех также основная масса сигар космос или проходные, а есть вполне себе и даже отличные бывают. Так же и у Артура, даже несмотря на закуп кубинского табака, который явно не тот из которого крутят коибу:-) За деньги непосредственно я купил четыре кулебры от Артура (то есть 12 сигар) и купил бы еще, да не было. Когда мы курили "форумную" которая стала номер 10 я написал дегустацию как есть и отнюдь не хвалебную.  По поводу "перепробовать все", то период активного "винегрета" некубы я лично прошел года 4 назад, сформировал для себя пул марок что заслуживают внимания и курю их новинки+ при случае что то на мероприятиях, но но 90% выкуриваемого это куба.
2) Хоть 10 банок, то есть чем меньше, тем ценнее они будут для коллекционеров! И да подобные инициативы, наряду с уже третьей вышедшей регионалкой это показатель, что в России тоже есть сигарная культура.
3) Очень жаль, что утеряна вся база, потенциально позволявшая вырастить высококачественный сигарный табак в России. Считаю, что теоретически подобное было бы возможно если бы этим занимались серьезные НИИ, проводилась бы селекция, создавались бы новые гибриды, возможно какие то инновационные способы обработки. В итоге в совокупности это могло бы дать результат. Однако таковое развитие событий увы маловероятно, а попытки одиночек свернуть эту гору скорее всего останутся на уровне самодельных автомобилей советского времени. Чем черт не шутит, иногда и одиночкам удавалось добиться успеха.

Такая база существует аж с 1914 года - сейчас это ФГБНУ ВНИИТТИ. И никуда она не "терялась". Только кому оно надо, заказывать и оплачивать услуги селекции и гибридизации?

Анатолий, вы опять не правы ....
1. Любой.. Кто имеет отношение к продажам, заинтересован в продажах и никогда не скажет плохого про товар, никода, И про объёмы не скажет правды. Недавно вот был в автосалоне, брал там раньше машину, ну и решил посидеть в новой модели. Полная фигня. Подбежал продавец, и стал меня убеждать, какая она офигенная и как её весело все покупают, по весьма кстати конкурентной цене.  Пришлось назвать ему кучу её недостатков, с которыми он в итоге согласился и обратить его внимание, что в Москве этих машин крайне мало... Почему?! В итоге он признался, что продаж даже при такой цене почти нет. Честный парень. Теперь почему я должен верить вам? У вас есть статистика продаж Хермитажа?  Доступ к 1С продавцов? Нет. Такие же домыслы и разговоры. Разница лишь в том, что уровень достоверности разный и множество вторичных признаков подтверждает несостоятельность и провал данной витолы.
2. Ваша ключевая фраза "- востребованный предмет коллекционирования." И она как бы освобождает меня от необходимости писать для чего выпускают эти банки и какова цель этих людей. И так всё ясно. Смысла уже нет обсуждать.
3. Не думаю, что стоит называть Константина огульно профаном, например я так не считаю, ибо человек действительно изучает огромное количество материала, прежде чем что либо написать. С некоторыми моментами я может тоже не согласен, но в чём проблема, давайте встретимся на фабрике Артура!! Давайте пройдём по цеху и посмотрим как крутят РОССИЙСКИЕ сигары.. Посмотрим на табак, какой он, как храниться, как сортируется. Это расставит все точки над i. И я скажу да, я был неправ Анатолий, несмотря на мусор сигары то вполне, правда я 10 ку не смог докурить, но видимо здоровье и возраст.  Но это конечно возможно в том случае, если эта фабрика СУЩЕСТВУЕТ....

  по Эрмитажу вы не правы. он никогда не был залежалым товаром. у него была стратегия реализации. часть объема продали сразу, часть отложили. отложенная часть подорожала в 2 раза и была распродана дистрибьютором очень быстро. оставшуюся 1000 сигар (напомню из общей партии 60000шт), упаковали в банки, чтобы продать еще дороже. вполне нормальная бизнес стратегия. кто хочет купит, кто не хочет - нет. незачем тут копья ломать. то, что у кого то из розничных продавцов есть нераспроданные остатки говорит либо о том, что они не умеют их продавать, либо есть своя стратегия продаж. в моих руках за все время, так или иначе оказалось порядка 25% всего релиза. я их продавал по своей стратегии, не стараюсь избавиться от всего сразу. реализовываю Hermitage, согласно этой стратегии. когда решил продать 50 коробок, продал их дней за 10. повторюсь: в отличии от субъективных оценок со стороны, у меня есть один из самых больших опытов продаж этой витолы.
 Добавлю, что подобной стратегии придерживается большинство дистрибьюторов. никто не продает все сразу, партии поступают в продажу частями. разве что уровень поднятия цены, в этих случаях, у всех разный.

Ни секунды не сомневаюсь в вашем огромном опыте, не только с Эрмитажем. Место на рынке это доказывает. А ваш пост, лишь подтверждает и описывает все тонкости, и хитрые маркетинговые ходы используемые при продажах, для извлечения максимальной прибыли, даже из не особо удачного продукта.
И судя по тому, что всем пришлось использовать СТРАТЕГИИ при работе с этой витолой там действительно были проблемы. Могу предположить, что львиная доля сигар хорошо продаются без всяких стратегий.
Я конечно извиняюсь, но в данном случае вы господин Piligrim  лицо заинтересованное.


P.S. Опять всё к Эрмитажу скатилось. А тема про фабрику.... Есть она или нет... И можно ли называть эти сигары Российскими

   

1) Ага проблемы с регионалкой налицо....пришла первая партия у ОП, все вымели, следующую придержали и удвоили цену, опять все вымели (я кстати себе еле успел в запас оттуда взять), упаковали в банки за адов ценник опять все влет. Алишер придержал и выставил затаренное еще дороже и опять вымели. Ужасная регионалка, ужасная..... Все врут и хотят обмануть :rju:.
Ну не зашла она лично тебе Влад, значит не твое или кто то насильно тебе рамона пихает? У других людей другое мнение и таких людей много. Рынок проголосовал спросом, об этом не от одного Алишера слышу.
В любом бизнесе есть свои стратегии и в сигарном тоже. Есть популярные сигары есть не очень. Популярные и дефицитные вещи продают дороже. Но я так понял тебе не докажешь, заговор все мерещиться.

2) Ты определи внятные критерии Российскости для начала.
Табак у всех завозной что у Погара, что у Артура, что у остальных.
На Погаре был лично, видел фабрику, видел процесс производства, хранения, выдержки. Сырье все импорт, вообще все и для сигарет и для кальянных табаков и для остального.
Сигары Кирсанов, Босснер и Тотал флейм крутят не в России.
У Артура и Ориши не был, хз, думаю что крутят здесь. 
Не понятно что вы вообще хотите доказать? Что Артур завозит готовые сигары и имитирует производство чтобы избежать пошлин? Вряд ли, но если так вдруг окажется то что??
Меня лично больше волнует вкус итогового продукта, а не оснащенность фабрики и количество помещений.
Часто придорожная забегаловка с узбеками кормит лучше высокотехнологичных макдаков и прочих сетевых цацкиобщепитов.

Про вкус я говорю всегда как есть. За херовые сигары никого не агитировал.  Ну так, если оставить провокации мудацкие "занервничал" и "способствует афере" на совести аффтара - срущей чайки форума.
Или у тебя сомнения?

Толя, ну как так? Во-первых, регионалки всегда будут пользоваться повышенным спросом в виду ограниченности партии, и мне категорически не нравится термин "скупил-придержал-продалзадваконца'. Лимитады вон в этом году до НД отложили, и их из-за загранки в количестве везли. Классный бизнес по-русски. Сами ажиотаж и создаёте.
По поводу второго пункта - заметь, не я это сказал. И ещё - в придорожных забегаловках цены ниже фастфудовых. Но тут на какую сальмонеллу напорешься  oppa

я повторюсь: стратегия придерживать редкие сигары есть у всех дистрибьюторов. никто не продает все сразу. более того, сам Habanos S.A. не отгрузит все сигары в одной партии.

ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "МВМ СЕРВИС ГРУПП"
Генеральный директор: Родригес Ревунов Герардо-Антонио

Основной вид деятельности
Производство табачных изделий (12.00)

по 1)
Откуда инфа, что "вымели"?  От продавцов? Или сам свечку держал? Но написал красиво, про рынок, про голосование. Хотя было то, ровно наоборот, Затарились все помногу, некоторые и по 100 коробок думаю, и зависло, и пришлось просить Абанос приостановить поставки. Стали ждать и выдерживать, Потом, стали стратегии разрабатывать, талантливых людей то, у нас хватает. Избавились от остатков потихоньку, применив стратегии. А Абанос, видимо, попросил забрать остатки, оттуда вдруг, возобновление поставок. И опять талантливые люди задрали цены, создали ажиотаж из выдержанных сигар и Российского релиза. Кто не пробовал, те точно купили и положили в коллекции. Потом продадут друг другу и опять положат  :rju:
От многих слышу, что сигара провальная, и прокуры это подтвердили, да и форум подтвердил.
Да, и данное мнение - лично моё. И кстати, правды, я думаю, мы не узнаем.
И не пойму, где тут заговор?! Ну так вышло  :pardon:

По второму пункту, основываясь на ваших утверждениях, представлю Российского производителя, попадающего под ваши критерии, а именно

".....Что Артур завозит готовые сигары и имитирует производство чтобы избежать пошлин? Вряд ли, но если так вдруг окажется то что??
Меня лично больше волнует вкус итогового продукта, а не оснащенность фабрики и количество помещений..... "

S. MATANZAS  :good2:

(http://images.vfl.ru/ii/1624879081/0f89c8e1/34977203_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0f89c8e134977203.html)

Крутят не знамо где, но вкус то хороший, куба точно чувствуется, многим нравится, ну не нравится Анатолию, ну Щедрина тошнит от них, но многие проголосовали спросом, да и цены хороши, за сигары без мусора. Некоторые, свежие, были не очень, но выдержка, выдержка всё же исправляет. :kwink:

А критерии очень простые - произведено в России ... Made in как говориться, и без разницы чьё сырьё, хотя нет, разница в том - какое сырьё...

Ой, ты ещё вспомни кастомы от Мануэля. Или от Аллы. А то я гляжу Матанзас тебе за рекламу забашлял, ты его бантики выложил.
Мы говорим в общем-то не про кустарное производство. Мы же про фабрики.

Под критерии Анатолия этот производитель подходит. Откуда мне знать, может у Артура тоже кустарное производство :pardon:  Судя по вскрытиям сигар, может и кустарней.

А нового производителя - как раз на заводе скручено. В 5ю смену  :rju:

У Мати как раз табак не завозной  Faceoff

А откуда знаешь про Артура?
На фабрику к нему всёж сгонял в пятницу? И нам не сказал!!! Ай АЙ АЙ!! :burzui
Ты уверен, что в России крутит?

Табак.
Не привозной.
У Матанзаса.

Ты читаешь хоть!!!
Если Артур крутит не в России, то какая нафиг разница!!?!?!?
Анатолий написал, что ему всё равно где скручено, главное вкус...
И по его критериям, Матанзас проходит как Российский производитель...  Faceoff
Вроде не жара...

Блжад!
У Артура табак привозной. Как и у Оришас. И только твой рекламируемый Матанзас крутит сразу на Кубе из местного.
Не тупи.

Ты прям доки видел? Оригиналы? Или рассказал кто? 
Может ты и завод Оришас уже посетил? Раз тоже видел доки на табак и откуда он...
А кто тебе сказал, что Матанзас крутит на кубе, из местного, тоже Матанзас.  :rju: А на самом деле? :rju:

Ты знаешь, в этой ситуации я как раз больше всего Мати верю. Как ни странно это звучит  :pardon:

Ребята ну мы толчем воду в ступе.
Нет сырья в России, НЕТУ.
Поэтому в полном смысле российского производителя полного цикла (укрупненно)  сырье-обработка-мешка-скрутка-маркетинг-дистрибуция тоже нет.
Помимо русских владельцев бизнеса имеем следующие укрупненные российские этапы:
Погар: частично обработка-мешка-скрутка-маркетинг-дистрибуция
Ориша и Артур : блендинг (возможно частично)-скрутка (вероятно)-маркетинг-дистрибуция
Босснер, Кирсанов, Привезенцев: маркетинг-дистрибуция (у Кирсанова еще мЕшки вроде его)
Серега Матанзас: маркетинг-дистрибуция :pardon:

Для меня определяющим является вкус продукта.

Далее приведу мое личное обобщенное мнение по сигарам перечисленных марок:
Погар: все шлак, исключая последние ХО которые можно курить. Очень надеюсь, что этот успех будет развит.
Ориша: опыта по ним только Соломон/рсс, неплохо.
Артур: в основном шлак, отдельные витолы неплохи (кулебры, некоторые Онегины/легенды).
Босснер: в основном шлак, отдельные витолы можно курить.
Кирсанов: в основном вкусные удачные сигары, некоторые средненько.
Привезенцев: В основном средненькие сигары которые можно курить.
Матанзас: все шлак.

Все сугубо ИМХО.

Все вышесказанное не причина с методичностью дятлов долбить именно производителей с русским следом, а особенно сиглодеоры, как впрочем и остальных.

А Матанзас что, официально продается?  :shocking:
Мы просто приводим его в сравнение как поставщика кубинских кастомов, которого можно поймать и высказать претензии.
А Сиглодеоро "дерем" ибо 10 лет, а кроме культа Шиляева на выходе ничего нет.

И ещё хочу уточнить - несчитово оценивать вкус сигар по кулебрам. Кулебра это панателла. Пару листиков. Сложно накосячить.

1) Ну пока нет, но думаю он сможет  :burzui Пожелаем же Сергею успехов! :ksmile:
2) Гурка например 95% из своих 100500 линеек шарашит безвкусного шлака, но вы как то не сильно обсуждаете ее творения.
3) форумная/№10 не сильно толще, однако ж. Сигара есть сигара, будем же беспристрастны други... :rju:

Толь, опять ты мимо Касы кассы...
1. Желаешь успехов тому, кто по сути своей по твоей классификации привозит шлак незаконно.
2. Гурха Солара зашла всем, думаем массово закупать и зимой будем курить вдумчиво.
3. Десятка - Ланцеро. И причем здесь казалось бы кулебра  :pardon:

Как раз я всегда именно в Касу.
1) Кто хочет разобраться во вкусе и курить вкусное разберётся, спросит и купит. Это не будет ни быстро ни дёшево ни «с чьих то слов». Кому «чтоб из зубов дым пошёл», витолу потолще да ещё по халяве, зайдут и эти и все остальное сено. Как показывает практика, здесь доводы утонут или в чайкином гуано или в параноидальном неверии.
2) Ну да, целлар одна из пары более менее годных линеек, вторая гост. Титан разок можно покурить. А три десятка сигар из других линеек -откровенное сено. Причём у нас ещё и за дорого. Лично мне Целлары тоже не особо заходят, их же тоже много,  какие то да чуть лучше, что то также проходное и невнятное. Не зря Гурку продают иногда америкосы с дисконтом под 90% и целлары в т.ч.
3) Ну хорош уже тролить то, не уподобляйся.  Или мне тебе нужно напомнить, что кулебра 39 ринг, а лансеро 38? Ну да, кулебру крутят не так плотно, в ней чуть меньше табака, но глобальной разницы нет.

To Altshedrin: вот об этом я говорил. Как только начнём обсуждать вкус (о котором не принято спорить), сразу тема «гoвна и палок» ловко будет задвинута на задний план. Гурха на вкус хрень—>Гурха бренд—>Шигары тоже хрень—>Шигары тоже бренд  :rju: а далее переключить тему на обсуждение вкуса Гурхи  :apl:

Не, не давайте наплодим ещё  500 тем с одним и тем же чайкиным гуано, размазанным чутка по разному. В одном месте привязка к стандартам, в другом к людям, в третьем к статьям….
Какая цель то?
Давайте коротко: Сигло де Оро бренд у которого есть удачные сигары и есть не удачные. Кроме того у этого бренда бывают проблемы со скруткой и периодически попадается не цельный лист при разборе сигар.

Не, Толя, не так. Сигло де Оро бренд у которого удачные сигары это панателлы сиречь кулебры, все остальные неудачные потому что человек, который клянётся повторить мешку BHK из некубинского табака, не может из года в год вот уже 10 лет повторить собственную мешку.
И всё кроме этих самых панателл имеет в сигаре табачный мусор. И кроме Легенд но это не точно.

++++++

вот кстати даа ... :12:

Беда в том други, что многобуквенный оголтелый профанский популизм и фантазии чайки в ваших глазах сильнее любых здравых аргументов. Вы слышите только то, что хотите слышать и качаете уже не за истину, а «за естественно мы поддерживаем друг друга». Тему закрыли, открыли…
Какие аргументы могут быть? На что? Имеем изначальное описание процесса производства сигар «из девичьих фантазий» и акцентированное раздутое описание с тысячи сторон тысячами слов одного простого факта, что не все сигары у сигло де оро хороши и брак встречается довольно часто за 10 лет доказано выборкой из 6 вивисекций.
Под это описание подвязывается весь остальной чайкин космос про людей, события и о.д.….вот и все.
Прилагаю фото выкуриваемого прямо сейчас оригинала упман пропиос от топ сигарс и вынутого из ножки:
(http://images.vfl.ru/ii/1625250266/1237940b/35032311_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1237940b35032311.html)
Мы наблюдаем «Листая ГОСТ Р 52463-2005…
Опаньки, нашлось!: П.59 Отходы производства табачного сырья: часть табачного сырья, образовавшаяся в процессе послеуборочной обработки и подлежащая возвращению в производство после вторичной переработки - измельченные или неизмельченные стебли растений, главные жилки табачных листьев после стрипсования и отрезания, мелкие обрывки листьев и табачная пыль.»

Ну конечно это потому что я Код не тот выбрал на коробке и барыга за бугром не лично отобрал мне сигару. И сигара не российская.
Думающим полагаю все понятно.

Толя, да хватит позориться уже  Faceoff
Суета твоя выглядит как отработка халявы и лобызаний с другом Артуром  :12:
Труха - отдельное сырье, досыпаемое в сигары.

Вот и я говорю, какие нахер аргументы…. :morning1:

Джентльмены, позвольте, на этот раз прозой, внести свою скромную лепту в вашу светскую беседу, которая больше попахивает личной неприязнью, а не поиском истины в сигарах от Артура. Я поддерживаю любые сигарные потуги, если они не связаны с обманом. Артур производит сигары, этот факт отрицать трудно. Равно как и владельцы Orishas, Total Flame и прочих брендов с российскими корнями. Честь им и хвала за это, ибо создание любого продукта это непростое дело и посильно весьма немногим.

Если у Артура в сигарах плохой табак, мусор, газета «Вечерняя Москва», гуано с палками или вовсе без палок (по утверждению некоторых форумчан), то это заслуживает обсуждение чуть больше, чем подобная продукция из Никарагуа, Доминиканы или Гондураса. А таких жарких споров вокруг некубы не припомню. Покупатель проголосует деньгами за или против Siglo de Oro. Кому-то нравится их курить и не стоит таких людей наставлять на «путь истинный». Возможно некоторым они кажутся очень хорошими.

Где производит свои сигары Артур так же не очень важно. Даже если их скручивают в Никарагуа, а в России только клеят банты, это не так важно. Предлагаю сфорусировать ваш благородный баттл на теме существования фабрики в России. Раз уж Артур это утверждает, то следовательно это либо правда, либо ложь. Предлагаю принять без слёз тот факт, что мнение нашего форума и его многочисленных безымянных читателей может быть совершенно не интересно Артуру. Допускаю, что ему на это наплевать. Устраивать форумчанам экскурсии на фабрику, дабы рассеять наши сомнения, Артур вовсе не обязан. Вы же не станете приводить домой незнакомых людей на основании того, что они не верят в существование вашего дома.

Раз уж ваш личный баттл не превратился в изящный срач с элементами искрометного юмора и сарказма, то может вам стоит перейти к прениям сторон по существу аргументам? Упорство и последовательность Константина (nKostyan) в прокурорских нападках на Артура и его сигарные творения тянет минимум на личную корсиканскую вендетту. Позиция Анатолия (AMR64) же напоминает аргументы адваката (нет не дьявола), а заподозрить адвоката в безвозмездной работе это равносильно оскорблению. Наш великий и ужасный Altshedrin не нарядился в судейскую мантию и непредвзятостью не блещет. Скорее наоборот - присоединился к прокурору и склоняет чашу Фемиды в сторону обвинения.

Анатолий, предлагаю вам, как стороннику аргументов, воспользоваться личным доступом к сиятельному Артуру и напроситься в гости на фабрику покурить, прикоснуться к блендам, а далее в промежутке между лобызанием и приемом халявы, сделать пару селфи на фоне сигарного цеха. Далее, вооружившись пачкой селфи вы можете, скрутив их в тугую трубочку, совершить попытку ректального вторжения при помощи сих неопровержимых улик. Константину же будет сложно отрицать столь неопровержимое доказательство и подтереться вашими уликами.

Уважаемый Снайпер! Я бы мог бы быть в данном споре третейским судьей только в одном случае - если бы не покупал и не курил все эти сигары за свои кровные.
Голосование рублём - лучший способ избавляться от иллюзий.

Так и я о том же. Оставьте голосование курильщикам. Хотя какое голосование без пропаганды pro и contra. Но вы, как воплощение высшей власти на форуме, все же должны держать фасон и убедительно изображать беспристрастность.

Поэтому это обсуждение и выделено в отдельную ветку.

А чем не устраивают голосовалки по каждой витоле в разделе Siglo De Oro?

Рубен, да не торопите Вы события. Будет ещё несколько публикаций, в том числе по фабрике.
А про факты и доказательства, я же писал, каждый неверующий может пойти в магазин и купить не так дорого сигары недорогих линеек (из Никарагуанского табака). Изучить, покурить и вскрыть. И сигару покурил и своими глазами увидел что внутри, и не много денег потерял. Включить мозги и сообразить, что не могут в ядре сигары (якобы крошки с грубого листа ligero) быть разноцветными и тонкими обломками листьев с нижних ярусов  :loopa:
P.S. Только не нужно вскрывать сигары старины Упмана и искать там палки  :podstolom:

Часть пропустил, ну да ладно.

То как Анатолий защищает господина Шиляева  :kwink: имеет явные признаки заказухи   :rju:

Если рассуждать как Анатолий, то и сигары Aristocrat можно считать Российскими...
https://cigartime.ru/degustations/sigary/aristocrat-kubinskiy-rom-i-sigary-ot-kueto/
И добавить ООО «Неска – СТС» в список озвученный выше.
https://www.neska.ru/why-neska
Мне они нравятся, Анатолию нет....
Ну что? Вписываем?
Ну нет конечно... :ksmile:  :rju:


И вкус тут не определяет ничего ... Кстати трухи и мусора там нет.  :pardon:

маркетинг-дистрибуция Faceoff Faceoff Faceoff

В 2547 раз уточню - Российские сигары - Произведённые в России... Не важно из какого табака...
Российские самолёты, собранные в России, имеют множество импортных деталей, но разработка наша и делаем мы.
Так и с сигарами. Не важно откуда табак, другие производители крутят из табаков разных стран. Но крутят сами, у себя, на фабриках которые можно увидеть, устраивают туда экскурсии и торгуют даже там сигарами со стола. ( блин!! а как же секретность !!! Приводят туристов домой  Faceoff)
Если бренд принадлежит россиянину, а крутят их в Доминикане... То какие они Российские после этого...  Челси не стал Российским под Абрамовичем  :rju:

Где производит сигары Артур - очень важно. Так как позиционируются они как Российские. И продаются в разделах Российских сигар. По  сигарам ORISHAS, кстати, тоже остаются вопросы, производство обещали показать.. Но тишина... :kwink: :rju:

Пока, по логике, единственный производитель Российских сигар - АО «Погарская сигаретно-сигарная фабрика»  и повторюсь, НЕ ВАЖНО ИЗ КАКИХ ТАБАКОВ ОНА КРУТИТ.  
 :pardon:

Все не так однозначно на мой взгляд. Челси просто поменял владельца. Челси был футбольным клубом до Абрамовича и останется им после. Абрамович не создавал Челси. Apple все свои девайсы производит в Китае, причем не на своих фабриках. Но бренд Apple не стал китайским, да и его продукция не воспринимается китайской. Если Артур/Оришас/Матанзас/Тотал Флейм и т. д. закупили сырье в стране, где оно качественное, по экономическим причинам нашли пряморуких мастеров в третьей стране, разработали название, логотип, прикупили коробки, банты и все это упаковали в России, то для меня это безусловно русский бренд сигар с производством на аутсорсе. Кстати огромное количество некубинских брендов не имеют ни своих фабрик, ни табачных плантаций. Закупают табак у одних, мешку заказывают другим (нет своих лигадоров), а скручивают им третьи. Ну а коробочки с бантами наверное из Китая (куда ж без него). Это конечно не означает, что можно говорить "у нас своя фабрика", но при этом ее не иметь. Но пока никто не доказал что у Артура её нет, так же как и то, что фабрика есть. Что касается авторства мешки, то я бы предпочел, чтобы этим занимался лучший лигадор, а не свой. Поэтому и авторство бленда не является признаком российскости. Если же компания находится в Германии или в Никарагуа (не утверждаю, но кажись это Босснер и Тотал Флейм), а Россия это просто один из рынков, может даже главный, то такие сигары (бренды) конечно не российские, а созданы выходцами из России. Ну типа Брин и Гугл.

Ну может пример и не особенно удачный, согласен. Ну да, девочки наверное думают, что Айфон американский, но мы то знаем....  :rju: 
И да, разговор не о бренде, посему и привёл пример сигар Аристократ, разговор - можем ли мы крутить сигары сами.
В России, из любого Никарагуанского, Доминиканского и хрен знает ещё какого табака.
Можем - Погар, Оришас, Сигло де Оро.  Или только Погар   :kwink: Ну и умелец из Анапы  :rju: Покурю в выхи..

2Vlad777iv: Если компания заявила, что есть фабрика, то потребители имеют право усомниться и потребовать её предъявления. С этим спорить не буду, ибо может так статься, что фабрики то и нет, а контрабанду делают на Малой Арнаутской. Но и производитель не обязан водить на экскурсии всех желающих. А с учетом того, что Артур самовыпилился из форума примерно 7 лет назад, полагаю, что мнение форумчан для него ничего не значит. А если и значит, то с отрицательным значением.

2nKostyan: В промежутке между этими впечатляющие расследованиями, Константин, вы могли бы попробовать встретиться с Артуром в одноименном лаунже на ул.1905 года. Я там не был ни разу, но полагаю, что Артур там бывает часто. Наверняка с ним можно встретиться, задать вопросы и получить ответы. Как минимум такую попытку можно сделать.

Мне от него ничего не нужно, он ничего нового мне не расскажет  :pardon: У нас нет задачи его в чем-то убедить.

ну вотт, думал чо интереснага почитать пра Коцмоц, а тута опять...
и не смишно, право, ну разве только "попытку ректального вторжения" от ДоброгоСтрелка улыбнуло

много лет назад я тут пробовал уменьшить накал пафоса попыткой легагализации понятия КуАу, но был полностью дискредитирован как "сигарный профан и кубинский зимовщик" (в чем весь согласный) и "он што-та хотел, но, видимо, не получилось..." :kwink:

а то, что роги и козьи копыты повылазили у "безупречный борец с фуфлом, сигарный специалист-афисионадо" ака "собственная мясохладобойня на артельных началах в Самаре" - дык, у Главного на щите русским по белому "Бабло-побеждает-добро"

(https://sun9-49.userapi.com/impg/te8RkqZpF5-7J8hCiEd5EJG6ypqXoeSat4VC8w/EZ4HLdVbGPQ.jpg?size=843x915&quality=96&sign=a895ee22284903fe7678f06a4d0ffd88&type=album)

интересно, какаО щазз процентное соотношение на сцайте Продавец/Курец...
70/30 иле более?

А вот кстати напраслина сплошная, раз уж взялся, так что ж камеральной ограничиваться паладину громогадящему, даёшь выездную с допросом на тёплых креслах кабацких, а то ли и ректальное проникновение на артели оборонные, в чревах своих вертеп пригревшие, кустарщину да подельщину никарагуанческую крошачую изрыгающий.
Али зассцыкал лыцарь благуродный в орало ложечкой обувной от лохматого мастера шпаги словить?

Так выезжал Серхио и расспрашивал. Объяснение наличия трухи войдёт в ТОПы отборной шиляевщины, не дотянув разве что до «Behike из никарагуанского табака». В финальной публикации про это расскажем.  :popcorn: