MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

Недавние громкие споры по поводу официальности релизов местных дистрибьюторов подтолкнули к более глубокому изучению темы. Сразу необходимо отметить, что в публикациях HSA (сайт Habanos.com и книга The World of Habano) этот вопрос не оговаривается. Вместе с тем, четко указываются атрибуты упаковки, гарантийной марки, логотипов и пломб.
В неофициальном международном сообществе выпуски делят на регистрированные и не регистрированные:
(http://images.vfl.ru/ii/1603946002/4957f97b/32114629_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4957f97b32114629.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1603946678/7c33b329/32114656_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7c33b32932114656.html)

При этом разницы в том, кто выпускает не регистрируемый релиз (владение дилера или магазинной сети структурами Habanos), не имеет значения. Вместе с тем, упоминается о необходимости согласования такого выпуска с HSA как минимум во избежание исков за использование защищённых наименований и изображений.
Что такое регистрация? Мы вводим на сайте HSA цифровой код с гарантийной марки и если сигары официальные, видим описание релиза, внесённого в базу HSA.
Во избежании мошенничеств с не регистрируемыми выпусками (отсутствие гарантийных марок), они традиционно продаются через местную проверенную Habanos сеть: LCDH, Habanos specialist, Habanos point.

Человек думающий выяснил бы все вышеизложенное перед тем как охаять абанос, дистриба, коллекционеров и мероприятие где релиз был представлен и косвенно всех там присутствовавших. Но нет, было как было. Вот где горлопанство и быдлячество, а не где справедливо прямым текстом послали Тролля на йух. :pardon:

Ну не знаю, я ответа на вопрос - что есть "официальный релиз" так и не увидел...

Толь, давай думать? Например: вазы можно пробить по базе Абанос?

Сереж давай читать... релизы продаются Каса, абанос пойнт, специалист.... У тебя есть сомнения в оригинальности классикосов переупакованных для для рос рынка в вазы?

Релиз кстати появился в продаже у оф дистриба.

В частности, по последней вазе - у меня лично сомнений в официальности сигар из начинки этих ваз пока нет. Но если пофантазировать что ваз было выпущено хотя бы по тыще шт., и через год-другой они появляются во вторичной продаже, то тут что будет лежать в вазах уже неизвестно. А вот если бы они заклеивались марочкой, бьющейся по базе Абаноса - было бы чуть поспокойнее.
Тут такие моменты:
1 Бьется по базе - нет сомнений что официальный. Но если нет марки - подтвердить нельзя. Перепаковали из "бьющейся" коробки в другую упаковку - вроде сомнений в "официальности" нет, но подтвердить нечем. Кроме слов.
2 Продается в Касах - тоже сомнения минимальны, да и в Касе без марок быть не должно. Если вдруг появилась упаковка без марки - не знаю как реагировать.
3 Продаются "непонятногде", да еще и без марки - да там всё что угодно лежать может!

Ничего за неделю не изменилось по отношению к перепаковкам любого дистрибьютора, хоть испанского, хоть китайского:
- релиз не является официальным релизом Habanos S.A.
- инвестиционная ценность сомнительна.
Не знаю кто там чего горлопанил, мне с самого начала было понятно - нет гарантийной марки Habanos, нет официальности.
Что касается вазы от ТОПов - да, это официальная ваза от ТОПов, не более того
Более того, Habanos S.A. за содержимое, включая состояние сигар и соблюдение санитарных норм при переупаковке не несёт

И в очередной раз все понятия в одну кучу намешали.
Официальный от Абанос, официальный от Топов, официально продающийся, официально произведенный... :6:
О чем речь то? :rus_01:
...
Если посмотреть каталог сигар на сайте Абаноса - там вообще Робайны Классикос нет.

Преподносится в общем-то однозначно как «Релиз Habanos»
(http://images.vfl.ru/ii/1603953025/cc830f20/32115408_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/cc830f2032115408.html)

релиз совместный согласованный с ко-президентами. у нас тут даже свидетели есть презентации этих банок руководству Habanos SA.

Алишер, а есть где-то официальный полный перечень выпускавшихся Абанос витол? Типа каталога на сайте Абанос, но с перечислением всех сигар, в т.ч. снятых с производства. Пусть даже не с постреволюционных времен, а хотя бы с 90х годов?

Сорри ,что влезаю...
https://www.cubancigarwebsite.com/
Не то?

неее, Сергей! не то!

Форма договорённостей - риски того, кто выпустил этот релиз. Это у нас президент может быть вечным  :realking:, а в миру они частенько меняются. По хорошему, должна быть бумага, чтобы потом не пришлось искать свидетелей для судебных разбирательств

Напоминает анекдот про «и унитаз приносил и жопу показывал, но туалетной бумаги все равно не продали». Упорный тролль. :pardon:

официальных источников нет.

ВОТ!
А значит и понятие "официальный" размыто как каша по тарелке.
Хоть с письменным договором, хоть с устным разговором.

Ежегодно Habanos направляет дистрибьюторам свои каталоги (прайсы).
До Habanos были каталоги Cubatabaco.
Если все это собрать - будет каталог официальных выпусков.

Давайте хоть как-то с понятиями определимся.
Итак. Есть официальный сайт Habanos, где можно проверить его продукцию. Все им пользуются, в том числе, и по многочисленному фейку. Иной раз марочка оригинальная, а вот содержимое - из совсем другой оперы.

Итак, понятно, где здесь оригинал, а где - фейк.

А что же делать с переупаковкой в вазы? Ведь когда идет переупаковка в "винтаж" на Кубе, марка опять-таки присутствует. И где хоть какие-то протоколы, что в этой вазе именно то, что было в коробке? Ведь нынче на слово очень сложно верить. Эдак можно и нам слепить из фарфора горшок, показать на фото оригинал коробки, а внутрь уложить какой-нибудь заведомо 100%ный фейк от уважаемого Гобусика. И что, все, это будет считаться продукцией Habanos?

Посему, предлагаю этот балаган считать некой сувенирной продукцией, никакого отношения к официальным релизам (а ведь кроме "мамой клянусь там именно то, что мы заявили" больше доказательств нет, включая отсутствие оригинальной марки) не имеющую, и ценность имеющую исключительно у "коллекционеров". Ну и у Анатолия, который с пеной у рта доказывает, что надо приобрести вазу по цене от 1000 долларов, а вот запечатанную коробку того же за 500 надо подумать. Ибо расписанная под хохлому ваза как и в случае с Роскосмосом что-то прибавляет к карме.

лепи горшок, будет у тебя куча клиентов.

Я свой ещё в 2017 слепил. Один Костяну подарил  :pardon:

Собственно про это и говорим - собранного в одном месте официального каталога нет!

Кстати, переложил туда несколько сигар из регулярки. Уже через неделю выдержки - ощутимый эффект, похоже началась третичная стадия второго этапа созревания по учению Мин Рон Ни   :Old::rju:

А вот тут становится интересно - этот релиз "в белую" продается в Касах, в которые, по идее, товар (сигары) со стороны (не от дистрибьютера) попасть не может.
Или в Касах можно любыми сигарками приторговывать?  :rus_01:

Точнее продавался... ИМХО очень недолго...

Так это дистрибьюторский релиз. Дистрибьютор же и присматривает за Касами, специалистами и поинтами.

Так зачем тогда вопросы задавать? Релиз официальный!

Ну хорош уже передергивать то, тошно уже. Ну где я это сказал?
То что они дорогие сказал, что будут еще дороже сказал, что сам за 135 не куплю ибо не коллекционер сказал. Что сам покурю из банки и сравню с тем что из коробки сказал...из коробки покурил, из банки покурю сегодня же вечером. Мегаотличий не жду, но покурю сам.

Обращу внимание на тенденцию, у абаноса ищется любая заковырка чтобы обвинять и хаять. Зато какая то лажа из "г0вна и палок"(ну ладно без палок) местного пошиба типа новых "форумных" оправдывается, типа "ой ну ведь обрывки от плаценсии второго сорта так сложно завезти, поэтому на ишаках через афганскую границу только третий сорт провезли". Да третий сорт просто совсем не отличен от естественных производных ишака, потому и прокатило, думали налипло...

P.S. И да, мне второй форумной не предложили, но я доверяю оценке Серджио ибо как правило в оценках сходимся.

Если Гобусик выпустит свой релиз, это будет тоже официальный релиз. Только не Habanos, а Гобусика  :podstolom:

Будет официальный от Гобусика, но в Касе в белую продаваться не будет

Анатолий, Вы опять путаете мягкое и тёплое. К Абаносу претензий - НЕТ. Вообще никаких. Производят, учитывают, вносят в базу, да ещё умудряются не прошедшим их местное ОТК даже для народных табаком по всему свету торговать.
Ну а к тем, кто "переобувает" их коробки на местах, претензия одна - перестать называть свои псевдорелизы официальными. Мы как-то для фирмы решили коньяк фирменный выпустить. Сделали красивые этикетки на цветном принтере, закупили три коробки, бутылки в ванной отмочили, ну дальше наверное понятно. Красиво, каждому с его портретом.

Коньяк - хороший пример.
Когда есть партия паршивого коньяка, его обычно в вычурные бутылки разливают. Сабли, черепа, башенки там всякие... даже в виде члена с бубенцами видел  :shocking:
Зачем подобное делать с прекрасными кубинскими сигарами, ума не приложу...

А вы попробуйте его приложить.
Релиз официальный, сделан из хорошей (отобранной также как и на любимом вашем фохе) винтажной регулярки с теми же целями что и в Испании. Релиз  для тех кому важна эстетика и шашечки, для тех кто хочет коллекционировать, поставить красивую банку в шкаф в конце концов, возможно и для тех кто хочет со временем ее перепродать.
Если меня или вас это не интересует, никто не навязывает банки, больше того их уже раскупили скорее всего у топов.
Купите короб винтажного классикоса у Роба, на аукционе или как обычно у Мануэля и курите, делитесь впечатлениями. Зачем говорить, что присутствует какой то обман...хотя сдается мне я в космос говорю...

Так для себя же все делается, для себя. Мы опять забыли с чего начинали - рынки из-за вируса временно закрыты, продажи на восточном направлении отсутствуют, надо растить аудиторию внутри страны.

А на Habanos.com релиз бьётся? А, там же марки нет.
С остальным полностью согласен.

А вот, кстати, интересно - от кого вазы попали в наши Касы.
От Топов? Тогда - если это неофициальный перепак, откуда оно взялось у них? Ведь по бухгалтерии оно ж должно проходить!
Или, если это полный подпольный перепак, из "иных" источников? А тогда сразу еще один вопрос - а что, в Касу можно по договоренности выставить сигары из своей, частной коллекции?

Сигарный, комиссионный магазин под названием "Добрые руки"?  :rolleyes2:

Проходит как VR Classicos
Если бы уже работала система, пробили бы по акцизке именно это.
Но осталось ещё 4 выпуска, так что  :popcorn:
А свои сигары выставить теоретически возможно, если ты купил их в тут же Касе и имеешь чек. Все зависит от близости к владельцу Касы. Нашим проще - ТОПы на прямую не связаны с Habanos (не совладельцы), поэтому сюда удобно «сливать космос» - в случае чего, HSA всегда открестится от ТСК «дикие русские». Поэтому у нас можно позволить то, чего не позволят дистрибьютерам в Европе. Так что поле огромное и не паханое

Это сам Риад рассказал, или так, слухи и мысли вслух?
Можно не отвечать, ибо Риада знаю лично :kwink:, он такую тайну маркетинга никому не выдаст :rju:
У Василия - да, что угодно и сколько раз угодно можно продать. Но не думаю, что в официальной Касе можно продать коробку Классикоса второй раз, ведь если это частная собственность (Али) то она уже была отгружена и реализована.

Пути Господни неисповедимы  O:)
Мы же знаем, что некоторые магазины поштучно торгуют тем, что должны продавать только в упаковке  :kwink: Некоторые торгуют ниже минимально установленной дистрибьютором цены  :12:
Все зависит от хозяина... и Каса ведь не одна в России

За Питер не скажу, не знаю.
Но в Мск Каса в розницу работает в белую. Там частная ваза на витрину "слева" не попадет.
У нас здесь есть несколько независимых человек, регулярно общающиеся с представителями ТОПсигарс. Может выскажите ваше видение ситуации?

я уже сказал, что это релиз ТОПсигарс и Habanos SA. совместный. вся реализация (а я тоже получил банку) проходит от ТОПов. все домыслы крутятся вокруг идеи: у нас в России все плохо, сплошь обман, палево и пр., а на западе все круто. мы со школы помним про западников и славянофилов. в принципе, ничего не поменялось.

Ну не совсем так.
По релизу хотелось бы более тонкого в плане «про сигары» подхода. Не тупо копировать Испанцев или ещё хуже Китайцев  Faceoff
С другой стороны слишком громко нагло и грубо прозвучало «официальные Habanos». Это как понимать? Habanos - это можно понять как кубинские сигары, так оно и есть. А звучало в контексте как официальный релиз Habanos S.A., чем он не является ни разу по ряду признаков.
Если критику услышат, то на следующих релизах воспроизведут положенную атрибутику HSA, добавят гарантийный паспорт ТСК, куда приложат оригинальную гарантийную марку или ее принт. Паспорт заверят подписью и печатью ТСК, а может и надписью «оригинал, мамой клянусь, revisado - проверено, сигары отобраны из 250 коробок великим Друцей/Феликсом/Алишером/...».
В идеале конечно - полноценный массовый релиз российской регионалки как положено с уникальной витолой и гарантийной маркой, вот это было бы подарочно-коллекционное издание  :thumbup:

:thumbup:
Собственно так и должно быть, просто по факту реализация проекта имела несколько странностей, одна из которых - экстрамалый тираж.
Надеюсь, следующие выпуски будут уже с осязаемыми количествами.

Клиника Faceoff  С вами лично не надо абаносу согласовывать релизы? Вы уверены?

А где здесь Абанос?   :loopa:

Нуу, в начинке вазы то точно Абанос есть!  :20:

Йесс! Я все-таки попал в этот список великих!  :yahoo:  :11:

как без тебя?  :stathemhello:

Ставить Феликса в одну шеренгу с великими выдерживателями сигар Алишером и Друцей? Сомнительно  :oboyanie:

что-то я не видел, чтобы кто-то из нас надевал себе корону на голову. так что выпад неуместен.

Принято. Что именно убрать - "великие" или "выдерживатели"?

Я попрошу ваши завистливые комментарии, мосье Щедрин, оставить при себе.
Да, не все достойны быть приобщенными к сонму великих и войти в сигарную историю Отечества. И вам следовало бы с большей сдержанностью переживать сознание собственного сигарного ничтожества.  :tease:

Вот кстати, ещё одно официальное подтверждение признаков официального выпуска Habanos S.A. - один из вопросов тестирования, размещённого как на сайте Habanos.com так и на Habanos.ru
(http://images.vfl.ru/ii/1604494240/0d55b1f5/32179798_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0d55b1f532179798.html)

Гы... Никогда ещё Штирлиц не был так близок к провалу.

Что-то не вижу тут варианта «устная договоренность с президентами HSA на пьянке в Гаване»  :podstolom:

А между тем на "какой-то малоавторитетный источник" также обсуждают вазы с переупаковкой регулярки. Правда «у них» обсуждение идёт в рамках общепринятых приличий  :rju:

Владелец и редактор всемирно известного, получившего международное признание,  не зависимого интернет-ресурса энциклопедии кубинских сигар Cubancigarwebsite Александр Грум высказался по поводу этих «официальных релизов»:

Обсуждение касается ваз, выпущенных PCC к 60-летию установления дипломатических отношений ряда стран азиатско-тихоокеанского региона с Кубой.
Оригинал обсуждения тут: https://www.friendsofhabanos.com/forum/topic/146642-ceramic-cigar-jars-mark-60-years-of-asia-cuba-relations/page/2/