MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

Не знал, с чего начать тему произвола, устраиваемого в последнее время так называемыми сигарными "коллекционерами". Но тут Василий как обычно отличился, и я решил начать. Хочу немного поспорить.

Если честно, накипело. Все сигарные новинки прежде чем официально появляются в столичных магазинах, либо у Мануэля в виде явного "левака", либо по каким-то нереальным ценам у своих из-под полы - они гордо называют себя сигарными "коллекционерами", ну а по старой советской терминологии - банальные барыги-перекупы. Раньше везли с Кубы, на которой ничего толкового уже купить в официальных магазинах нельзя - только своим, да еще и за взятку. И еще заморочиться, оригинал ли это? Скупали все на корню в Европе, не глядя на сроки и условия хранения. Сейчас, в эпоху короновируса, вообще непонятно, откуда например в столичных магазинах новые Тринидады в ассортименте - авиасообщение с Кубой закрыто.

Но это что касаемо регулярки. Ко всяким кубинским спецрелизам вообще не подступиться - их банально в природе нет. А где они? В загашниках у наших милых "коллекционеров", которые ждут момента, когда можно все это слить по хорошим рыночным ценам. Нераспечатанными коробками, которые процентов на 20-30 дороже распечатанных. Неустановленного хранения, которое гордо зовется хьюмидорным, но таковым по сути не является.

А началось все это с волшебной марки "Revisado". Все непроданные в европах сигары отправлялись обратно на Кубу, сортировались, и возвращались в Россию с указанием "винтаж". Россияне же всякое барахло покупают, а слово "винтаж" после распада СССР прям ласкает взор. Потом и местные додумались - почему же не начать на высоком сигарном уровне разговоры о вложении в сигары как одного из видов собственных инвестиций. Потом рассказали про единственно правильные условия их хранения. Разогрели народ и понеслось...

Как отображение происходящих ныне сигарных процессов - Василий из Файнсигарс. Даю скриншот с его сайта. Обратите внимание на "коробки не сохранились но мамой клянусь подлинность и возраст сигар мы можем гарантировать. Про условия хранения ни словом. Вообще, вся эта noname-история дурно попахивает Юрисой.

(http://images.vfl.ru/ii/1599644367/7b1df47c/31583766.jpg)

Ну а иные редкие экземпляры иногда можно найти по "интересным" ценам в других известных российских интернет-магазинах. Дорого и богато.

Тринидады тройки новинок в магазинах (нормальных) из официальной поставки топов, они приходили, раздавали понемногу. То есть они официальные, никаких сомнений по этому поводу не имею, прокурил все, очень хороши. Как там топы их везли мне пофиг, может контейнер морской.
Новинки появляются официально, но да не все и ненадолго. Тут как говориться "ловите момент" или везите из за бугра  или договаривайтесь с перекупами (коллекционерами). Например в касе у Олега Педана, я просто пришел и с полки купил монте гран пирамидес из книги...Лимитады тоже так или иначе все прокуриваются, а регионалки в общем сами по себе рассчитанный маркетинговый ход.
По хранению "хьюмидорному", то среди знакомых мне продавцов проблем не наблюдал.

данная тема очень напоминает обсуждение наградухи 3 рейха (и в меньшей степени формы и оружия):
там тоже когда нельзя, но очень хочется - то можно
"вещи из семьи", "найденные ящики с крестами", "новые типы штампов" и пр.
у нас 3 знака копаных на всю страну, у них 200 в штемпельном блеске  :12:
почему сравнил именно с наградухой - наиболее легко подделываемая, как и сигары
каску или ММГ пулемета слабать тяжеллее  :stathemhello:

Тема не простая, разбираться нужно в истоках... далее увидим как мы пришли к таким «трансформациям сигарного рынка»
Можно начать с апофеоза - создание сигарных аукционов и повальная мания инвестирования в сигары...
Про Bondroberts уже писали, но и наши не отстают. Дмитрий Друца тоже организовал ресурс по винтажным  и редким сигарам, элитному алкоголю, об этом вроде ещё не писали.
(http://images.vfl.ru/ii/1599646866/856513c7/31584246_m.png) (http://vfl.ru/fotos/856513c731584246.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1599646924/d8c8dfe9/31584254_m.png) (http://vfl.ru/fotos/d8c8dfe931584254.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1599646965/0bfbb4a0/31584256_m.png) (http://vfl.ru/fotos/0bfbb4a031584256.html)
Тема горячая, редкости и винтажи востребованы рынком, почему бы и нет. Зато теперь у «инвесторов», которые накупили коробок, есть куда их девать. Можно через Василия, можно через Дмитрия. Есть и другие каналы  :pardon:

Беики 54-е 4 сигары за 42 тысячи?
Ну тут хоть с коробкой отдают...

На аукционах 52-е уходят от 1000$ и выше за коробочку. Тут 54, ещё и винтаж. Ценник вполне рыночный

Trinidad новый весь ввезен в Россию официально. самолетом. через третью страну. уже пришло 2 партии сигар из Кубы за лето. на подходе третья.
вопрос отношения к винтажным сигарам с меткой revisado пропустим. у тебя свое отношение, у других людей свое. все имеют право.

Там несколько подобных позиций. С точки зрения представления, очень похоже на стандартный заход в теме «Барыжу с рук»:
- сигары от бывшего коллекционера редкостей (хотя коллекционер обычно сам знает кому можно продать без посредников)
- куплены в магазине в 2014 году (когда собственно, редкостью и предметом «коллекционирования» не являлись)
- коробки проеб...ы - совсем не по коллекционерски как-то
- на фото видны результаты плохого хранения, зазоры между бантом и подсохшей сигарой (коллекционеры должны уметь хранить)
(http://images.vfl.ru/ii/1599659597/38344793/31586227_m.png) (http://vfl.ru/fotos/3834479331586227.html)

Все это очень похоже на добычу одного нашего «расхитителя гробниц»  :rju:
Вот только цены сильно отличаются  :otstrel:
ИМХО, это маркетингово-репутационный просчёт выкладывать такое в магазине. Такие вещи надо предлагать точечно - специфическим покупателям, лучше в закрытых группах или в личку.

Все так называемое коллекционное из России в основном уходит в Китай. Этим занимается ограниченный круг людей. Почему в Китай? Потому что в России готов такие деньги платить за сигару ограниченный круг людей. Почему ограниченный круг людей? Потому что не все могут выложить 1000 долларов за коробку Беик и иметь канал, чтобы с двойной прибылью втюхать это в Китай.

Все больше убеждаюсь, что Лоскутов больше делает для развития сигарной культуры чем вы. Вы же просто убиваете спрос. На корню.

Я по-другому понимаю весь этот драйв по поводу коллекционирования и инвестиций. На торговле регуляркой очень тяжело зарабатывать. Покупателей мало. Но есть состоятельные кроты, готовые выкладывать большие деньги (все равно какие) за редкие сигары. Вот на этот небольшой объём с большой маржинальностью и нацелена группа пропагандистов-продавцов.

В России эта группа самоопыляема - они могут все это только друг дружке продавать. Поэтому надёжнее и проще - в Китай. Там не торгуются.

откуда информация про Китай? я за последние месяцев 8 может пару коробок туда продал. и то не бейке. бейке, кстати, то что получаю продаю внутри страны. Сергей, ты когда обобщаешь, указывай источники своего всезнания.

и это неправда. они торгуются сильнее всех. потому я не люблю с ними связываться.

Тем не менее была организована серия Zoom-лекций, в том числе про редкие выпуски, создание «коллекций», инвестирование, хранение, аукционы. Я слушал пару из них, там возбужденные состоятельные тетушки наперебой проявляли интерес к вложению в сигары - был впечатлён магией оболванивания

Каждый воспринимает, как хочет. Редкие сигары дорожают, это факт. Но я бы не рекомендовал этим заниматься не профессионалу.

Так с Кубы же? Насчёт последних месяцев сочувствую - был карантин, посылки не ходили, поэтому продажи у всех были скромными. Даже Али заработал нормально недавно.
Зачем мне свои источники раскрывать? Я их лично знаю, не раз расспрашивал, в показаниях не путаются.
Другое дело что все злые на китайцев, что те на корню все напрямую с фабрик скупают.

Так и я об этом. Новичкам предлагается покупка сигар на уже вторичном рынке и прогнозируются ещё проценты роста. А потом это будет продаваться так как сейчас у Василия: под комичной легендой, непонятно как хранившиеся палки, а маржу получит аукцион.

Мда... Налицо корпоративный сговор и искусственное создание дефицита..... :kwink: :pardon: :rju:

Закажу ка у Василия Боливар :rolleyes2: :crazy:

А это касается Кубы? Или некуба тоже пойдёт?
Плюс ещё 1 критерий в мою нелюбовь к Кубе...

Мне сочувствовать не надо, у меня все хорошо. Карантин здесь не причем, уже давно все ходит как надо.

Про Кубу  :pardon:

Никакого сговора и искусственного дефицита. Продажи растут из-за того, что фейк меньше возят, а приходов стало намного меньше. Заказывайте у Василия. Многих позиций скоро не будет хватать. Я про регулярные.

Кстати, по некубе тоже не все сладко. У поставщиков есть проблемы. Из-за пандемии, конечно же.

Так это ж можно гурку с дискаунтера вытащить. Законсервировать лет на 5 в лок&локе с аля боведой и  потом толкать по 50-100$ за штуку, типа Gurkha Beast XO премиум, но коробка не сохранилась...

А что значит выпуск ограниченных тиражей, регионалок? Почему некоторые сигары не доходят до рядового потребителя? А появляются только через несколько лет у "Коллекционеров"... Это и есть - сговор.. По сути..  :pardon:

Фейк меньше ввозят? Да ты, Алишер, в какой-то другой реальности живёшь. У Мануэля поинтересуйся, у Болда.
И никто никому не сочувствует и носовые платочки не предлагает. Про карантин я про всю планету Земля написал.
Сейчас да, уже все ходит как надо. Вот Куба - авиасообщение отсутствует, поезда не летают, но Тринидад свежий продается  :rju: зато с Оливой почему-то дефицит...

сговор кого с кем? наших регионалок в России было достаточно в любом приличном магазине. лимитад на наш рынок приходит немного. но талисманов даже перебор оказался.

я живу в реальности рынка. и вижу все по продажам. что касается тринидадов, поясню: они были ввезены еще до пандемии. планировалось что на майском Habanos Day все новые тринидады будут представлены и появятся на полках. когда стало ясно, что этот день не состоится, решили все таки дать их рынку. но подождали планового июльского повышения цен.

Теперь понятно, почему все на майские "шиляевки" курили. А что не подождали повышения цен скажем 2021 года?

Это был бы уже наполовину «винтаж»  :podstolom:.
Кстати, ТОПы обнаглели и продают с наклеечками «Vintage» теперь и сигары регулярки 2014 года выпуска

Как сочетается? Одно противоречит другому  :pardon:

сочетается так, что ввозили 2 партии. ладно, любители теории заговоров. засим заканчиваю комментарии в этой теме.

Ой какую интересную тему подняли! По сабжу согласен на 100%
:popcorn:

Давайте подведем некий промежуточный итог.
Вчера это был просто крик души, сегодня будет осмысление.
Безусловно, мы не выступаем против коллекционирования если только оно не наносит вред (конечно, наносить вред любителям сигар еще и коллекционированием - это совсем жестоко). Тем не менее лично я считаю что сейчас оно несет больше деструктивный характер. Неподготовленных людей притягивают мыслью, что здесь можно получить некие инвестиционные выгоды, не упоминая о всех вытекающих при этом рисках. Ну а подготовленные и так уже в этом сообществе.

Перелистал Форум. Идея коллекционирования сигар витает давно, но именно у нас в России она раскрутилась с маркой Revisado. При этом не упоминается, что вся эта кубинская пересортица европейских остатков - банальное стремление выжать из скрученных сигар еще немного денежки (а не закономерное пустить все на народные). И помним, что речь идет о сроке годности в три года и сигарах в уже открытых коробках с в ряде случаев витринным хранением. И не забываем про подделки - кто в данном случае выступает гарантом того, что в ревизадо-коробки с "винтажным" вкусом не напихают черт знает что? Кто отслеживал - сколько коробок пришло обратно на Кубу и сколько ревизадо после этого распихали официальным дистрибьюторам? А по неофициальным каналам?

Ок. Но почему так называемая "винтажная" сигара лучше свежескрученной? Неужели лигадор на кубинской фабрике, раздавая табак торседорам и прокуривая тестовые сигары, говорил примерно так "Товарищи, сигара сейчас полное г*вно, танинная и гарная, но сука через три года это будет шедевр"? Напомню, что сигара - полностью готовый к употребления продукт. Откуда взялось это "надо полежать полгода"?

Еще один очень обширный вопрос, который не упоминается - это коллекционирование некубинских сигар. Почему-то принято считать, что только Куба способна выдать это самое г*вно, которое через 10 лет потеряет все свои ароматические свойства и превратится во вкусовую бомбу. При этом есть достойные экземпляры у других стран, которые вполне могут быть подвержены выдержке (не весь модельный ряд, но и про Кубу про "коллекционирование" в основном упоминается в разрезе лакшери-сегмента). Почему не рассматривается? Может, все дело в постоянном наличии, а для настоящего коллекционера самое главное - обладать тем, чего нет у других? Зачем тогда все эти мутные разговоры об сигарном инвестировании?

Ну и помним, что началось все с нашего глубокоуважаемого Василия, один раз не продавца фейковых Кахиб и теперь помогающего кому-то расчехлить коллекцию неустановленных лимитад.

отлично сказано! :thumbup:
Но!, Серег, ну нужно признать, сигары с течением времени изменяются. Есть люди, которые это замечают, и им осознанно это нравится (или нет).
Если фразу поменять на "можно отложить на полгода, и будут изменения" - никакого криминала в этом нет. Какие изменения - это уже другой вопрос.

Сигары эти полгода и так на кубинских фабриках отлеживаются. И потом - есть изначальная задумка, а все остальное - на совести потребителя, как например старинное вино, из вина у которого только бутылка.

Ты или коллекционер, или инвестор. Если ты коллекционер, то ты никогда не продашь свою коллекцию, но и курить ее не будешь. Если инвестор - то ты банальный барыга, вкладываешь деньги с целью дальнейшей перепродажи, и курить предназначенные для продажи сигары тоже не будешь.
Тогда причем здесь все эти разговоры о вкусоароматике?

Ага и портвейн "Три топора" еще запасите, тоже в бутылке зреет хорошо как тони... Faceoff.
Все что случиться с сеном, это постепенное превращение в безвкусное сено. Цена гурок в дискаунтерах (2-5 долларов) - и есть справедливая цена. Марки с завышенным MSRP есть и во многих других отраслях (часы,украшения,шмот), ибо многие ведутся на Sale -88%. Обусловлено целым рядом психологических аспектов, почему люди на это ведутся. Маркетологи этим пользуются. Гораздо проще накрутить маркетингового пшика (заявить высокую рекомендованную цену), чем реально улучшить потребительские свойства (вкус сигар).

Не пойму что ты хочешь сказать.
Это такая типа провокация, чтобы создать движ на форуме? Ну хорошо, читай я подписался :podstolom:
Давай я со своей колокольни, то есть человека который ничего не коллекционирует и ничем не торгует.
Курю сигары, для меня у них практически одно потребительское свойство - вкус. Также мне нравиться разнообразие хорошего вкуса. Мне насрать на бантики, фантики, презентации и прочие легенды с маркетингом.
Я ничего не коллекционирую, не инвестирую, не собираюсь продавать. Могу поменяться или поделиться бесплатно если человек понимающий и мне интересны его впечатления.
1)Возьмем сигару(читай кубу) из тех, которых я курил достаточно много в различных возрастах, например трини фундадорес.
Так вот Сергей, ты хочешь сказать, что фундадорес 19 года и фундадорес 05 года не отличаются? И что старый не лучше по вкусу на порядок? А вот фундадоресы (старый бант) конца 90х уже подсдают, начинают простеть, пустеть...
Есть свой жизненный цикл вкуса, чем сигара крепче изначально, тем он как правило длиннее. Вкус на этом цикле имеет свой пик/плато, когда он наиболее гармоничен и приятен, далее неизбежен спад.
Поэтому 50 летние сигары нмв это не про курить вообще, а про инвестирование или банальное меряние х..ми.
Цикл старения кубы по системе координат годы/наилучший вкус представляет собой условный "горб" или "гору"..
2) У большей части кубинских сигар нмв пик/плато вкуса (вершина горы) начинается через 2-7 лет.
3) Про некубу. Богатого опыта выдерживания некубы не имею, так как нмв это не имеет смысла.  Да крепкая никарагуа может пролежать 10 лет и сохранить какой то вкус, но он будет просто более бледным подобием изначального вкуса, не будет изменения и эволюции, как у кубы.
Цикл старения некубы по системе координат годы/наилучший вкус, представляет собой условную ниспадающую линию.
Так что сигара продукт готовый к употреблению всегда, но меняющийся на протяжении времени и если человек разницу ощущает, то выдержка кубы имеет смысл, некубы нет (разве что отлежка с дороги).
Соглашусь, что для тех кто разницы не ощущает и для кого вкус сигары вообще не является определяющим свойством это не нужно. Колотить корявые понты с палеными кахибами, кастомами и прочей чушью оно еще и дешевле получается :20:
Все ИМХО.

Это может показаться глупостью, а может и оказаться и гипотезой.
Сейчас законодательство ведёт к маркировке товара, особенно пересекающего границу. Допустим маркировка сигар. Маркируются коробки или сигары, которые загоняются в капсулу ( туба, пластик, стекло, слюда) на неё вешается акцизная марка. По идее информация из ЕГАИС должна показывать путь кочующих сигар на территории РФ.... но это не точно... :pardon:

Зачем ты мне эту мантру зачитал? К чему? Мы говорим здесь больше не про какие-то там старение и увядание. Мы говорим здесь про тех, кто делает деньги на старении и при этом пытаются ещё и других к этому привлечь. Сперва заучить то, что ты зачитал, ввести в Правило, а потом увлечь инвестированием.

Это сравнение круглого и мягкого.
Маркировка товара определенных групп касается официально находящегося на территории России товара и его товародвижения. Этапы товародвижения вплоть до реализации в рознице конечнику эта система отслеживает. Только это нам зачем?? Возможно система затруднит сбыт левака в легальной рознице, но не факт. Или думаете Мануэль будет егаисом щелкать свой контрабасный левак? :pardon:

Какие нахрен Правила, тут правило одно есть удовольствие от сигары, нравиться такой вкус, вперед.... ну нравиться мне 10+ летний трини, я чувствую разницу, соответственно готов чутка переплатить, люди его искали хранили и т.п. Если я не вижу разницы (такие сигары тоже есть), то зачем переплачивать? Это все что я хочу сказать.
Про инвестирование и зарабатывание денег, ну это явно не хуже чем барыжить леваком или торговать лицом при всяких "важных персонах" с итоговой целью освоения маркетинговых бюджетов табачных компаний. Все сие имеет право на жизнь нмв. :pardon:

А мне вот не нравится что при указанной МРПЦ кто-то где-то за якобы "винтаж" цены загибает. Я за честные товарно-денежные отношения, а не за сапоги из-под прилавка как в СССР.

Я как нумизмат со стажем, подразумевал, что если есть объект коллекционирования, то должен быть и соответствующий документ. Если с монетами и бонами, все понятно, есть экспертизы, в т.ч и исторические подтверждающие  аутентичность, то в сигарном промысле таких следов, кроме коробки с номером, я не встречал. Вообще экспертиза по сигарам на подлинность - это великолепное хобби приносящие доход.  :podstolom: :rju:

К сожалению переизбыток «лёгких денег», низкие или за рубежом вообще отрицательные ставки по вкладам, с одной стороны толкают производителей и цепочку продавцов разогревать рынок, с другой стороны падких покупателей сметать все подряд и мечтать о 30% годовых в валюте. Такой же пузырь на рынке элитного алкоголя надули на несколько лет раньше.
Раздражаться по этому поводу? Предпочитаю над подобным ржать.
Не удаётся мне купить новинки по первой цене, да и хрен с ним, есть много вкусных недооценённых сигар по нормальной цене в наличие. Вещь должна стоить своих денег.
А кто хочет «все попробовать», есть же совестливые продавцы, Педан вон книжки поштучно дербанит, Алишер всякие редкости поштучно, тот же Роб регулярно выставляет штучно «парни, Вы должны это попробовать хотя бы раз в жизни», хотя выгоднее слить коробки или придержать до роста цен, а не морочиться с упаковкой синглов.
А вот так пойти в хороший магазин и купить свободно редкие сигары, да, такое вряд ли вернётся на нашу землю. Хотя Артём где-то ещё до сих пор находит  :rju:

Полежать, отложить, отдохнуть, выдержать... какая разница, «хоть от зажигалки, хоть от спичек, хоть от паяльной лампы предложи прикурить, все равно 3.14зды получишь» - все равно докопаетесь  :podstolom:
Просто не нужно пытаться всех под одну гребенку и раздражаться по каждому БЕЗповоду  :Old: просто курите  :4:

С наплывом разнопланово мыслящих толп и масс, есть и плюсы:
1) большее число людей, погруженных в тему.
2) новые ресурсы, новый нетворкинг, а где спрос, там и предложения.
В мире столько  ароматного табака и столько всего интересного, что не стоит зацикливаться на одной стране, ИМХО.
Чтоб разрядить напряжённый спор, расскажу любимый анекдот:
- Изя, скажите, а что бы вы таки предпочли при выборе жены: красивую, но не верную, или верную, но не красивую?
- Знаете, Абрам, это сложный вопрос, но я таки выбрал бы красивую, но не верную.
- Но почему, Изя?
- Знаете, Абрам, я предпочту есть вкусный тортик в обществе, нежели давиться цацким в одиночку.

Сорри за оффтоп.

Просто не нужно через слово вставлять "должно", " железное правило", "заветы великих людей" и прочую ересь в утвердительном наклонении.
Просто курите, наслаждайтесь и делитесь своими впечатлениями.

Не нужно никого поучать своим чужим правилам, это свободный форум, здесь пишут о том, чем хотят поделиться. Будет вакансия администратора, велкам, а пока как обычно, караван идёт дальше  :belflag:

Золотые слова Виктор Харитонович! Золотом бы вышить на знамени эти слова, да жирным шрифтом! Вот только жаль, что авторы пространных текстов на различную тематику (в том числе обсуждаемую здесь, в ветке), но не владеющие предметом о котором ведут повествование, в свой адрес их никак не хотят применить. Или понять не могут. Или не в состоянии.
  Faceoff
Ну, да и ладно.
Если это адресовано мне, то, увы, расстрою - не стремлюсь к "кнопке"  :pardon:, в отличии от других, активно "смотрящих" за действиями прочих форумчан.

Ну так, в чем же дело, ждём комментариев от владеющего. Или по принципу «промолчу, сойду за знающего»?

Да, безусловно, комментарии там где были возможны - появлялись.
А, там где неуместно даже комментировать - лучше промолчать.

С темой возвратных коробок со штампом Revisado изначально была ошибка, основанная наверное на жадности дистрибьюторов. По сути продавали сигары по цене сигар премиум, не имеющие атрибутов премиум, объявленных изготовителем. Сигары после возврата проверялись только на дефекты внешнего вида, собирались в кучу сохранившиеся и создавалась «сборная солянка»: часто сигары в одной коробке имели разный оттенок покрова, немного разные размеры. Правильность хранения, которую можно проверить полноценно только прокурив сигару - не выполнялась. Такие коробки не могут считаться качественными, их забраковал бы контроль фабрики и выборочный контроль центрального склада. Справедливым было бы такие коробки продавать со скидкой, однако этого сделано не было. Что происходит дальше? То же самое, только ещё абсурднее: ТОПы получая такие коробки, теперь накидывают ещё и наценку «за винтажность».
Как делают за рубежом, где репутацией дорожат как бесценным багажом, формируемым с годами? Пример: после снятия с Partagas Maduro no.1 статуса LCDH, PCC объявила о снижении цены. Сигара осталась та же, мешка та же, просто лишилась статуса ограниченного ежегодного релиза, а покупатель получил скидку.
А у нас эта история со вторичкой оставила не смываемое клеймо на Российском рынке. Да и смыть его не пытаются, продолжают торговать второсортными сигарами как премиум сигарами

Мне почему-то обсуждаемая тема плюс эта вот цитата ассоциативно заставили вспомнить старый анекдот:

Идет нумизматическая выставка. Около одного из стендов толпится народ, все чего-то рассматривают, обсуждают.
Вдруг через толпу отчаянно, со всей силы начинает пробиваться молодой парень. Его спрашивают:
- Молодой человек, куда вы так рвётесь? Вы нумизмат?
- Нет, я педераст. Но мне тоже интересно.

Какой Вы, право слово, Доктор, гомофоб  :rju:

Вы конечно можете ломиться к витрине сколько угодно говорить о том, что неправильно зарабатывать тем или иным способом, но прошу ответить на 1 простой вопрос: Бывают ли по вашему мнению сигары выдержанные определенный срок вкуснее таких же свежих?
Если они лучше, то наценка справедлива, вас просто душит жаба.
Если они такие же или хуже, то просто не покупайте их.

Сигары выдержанные бывают вкуснее. И кроме вкуснее они дают возможность разнообразить вкус любимой витолы.
Бывают и возвратные сигары идеальные, когда коробку вскрыли, увидели «все ок» и закрыли обратно. Но такие сигары и хранились правильно. На складе Абанос или у грамотного испанского продавца - без разницы. Но селекции по этому признаку не происходит, все отгружается в массе и продаётся в массе с одинаковой наценкой.
А что касается высокой цены, то у порядочного продавца она будет обоснована и подтверждена конкретными аргументами, а у торгаша это будет именно «да лана, тя чо, жаба душит, денег не лакшари хватает?»  :rus_01:

«Какие ваши доказательства»...аргументы должны быть, кроме вашего субъективного восприятия вкуса? Остальное «ля ля в пользу бедных» :pardon:

Никому ничего не должен доказывать и навязывать. Делюсь мнением и мыслями, кто-то прочитает - согласится, кто-то нет. Уговаривать кого-то зачем?

Могу свои пять копеек вставить?
Ибо помню те времена, когда и свежие сигары, и несвежие были по одинаковым ценам. Никто коды фабрик не расшифровывал, коробками редкости не скупал и китайцам их "выдержанными" в три конца не втюхивал.
Когда и почему все пошло не так?

Ну как же:
2003 - книга Мин Рон Ни. Указания по выдержке сигар даже с конкретными сроками
2003 - Habanos запускает Reserva, сигары из выдержанных Табаков
2005 - переход на новый гибрид табака и начало нытья о том, что табак «стал не тот». Скупка сигар до 2006 года
2011 - Habanos вводит понятия Anejados и Vintage, обозначает сроки 5 и 10 лет соответственно, представляет выдержанные сигары из регулярки
2014 - анонс выхода линейки Anejados со сроком выдержки 5-7 лет, отличные от регулярки витолы. Если это не обман, то и решение о выпуске было принято 5-7 лет назад
Ну а дальше пошло-поехало, все стали играть в выдержку и винтаж, всякие кувшины, наклейки, «домашняя выдержка» в каждый дом

Ну конечно тут нет никакого "заговора"  :rju:   Просто случайно так всё сложилось  :pardon:

Какой заговор? Всем же хорошо, Кубинцам, Абаносу, официальным продавцам, серым, чёрным, перекупам и фейкодилерам. Ценник растёт, продажи растут  :pardon:
Даже некоторым покупателям стало удобно: регионалки любых стран можно легко купить через образовавшуюся сеть по всему миру. Были бы деньги

Это он и есть....

Ой забыл же ещё вбросить на вентилятор.

На этом самом MACF помимо всех прочих прелестей простым смертным выбросят пять древних карабасов с артефактами. Али там уже "вкусно" описывает, что и как, но настоящего фото не даёт. Чтобы не спугнуть заранее.
Понятно, что сами "коллекционеры" бороться за это не будут. Расчет на залетного лоха.
Цытата: "По формальным признакам классификации Мин Рон Ни сигары входят в период Второго созревания, что делает эту позицию по-настоящему редкой и удивительной".
Вот так и не иначе.

НЯП из споров Али и ДД, то продаваться будут все же открытые коробки.
Главный вопрос: откуда дровишки и как хранились 🤷‍♂️
«Коллекционерам», конечно это уже не интересно, на них уже не заработать

Как человек, регулярно бывающий на MACF и участвовавший в торгах по определенным лотам, кроме того, куривший сигары из конкретных коробок, представленных в аукционе, с уверенностью могу судить о надлежащем хранении. Насколько я понимаю львиная их доля хранится в "Культ сигар" у Али. Коробки, кстати открытые, каждый может ознакомиться перед торгами. Лотов куча была интересных за все время, например Bolivar Gold Medal или Partagás Partagás de Partagás No.1 и так далее. И покупают их вполне уважаемые Афисионадо, типа Юматова, Тарновского или владельца Бельгийской Cohiba atmoshere Реза, которых называть "лохами" повернется язык разве что у уважаемых форумчан, которых ни на одном сигарном мероприятии не видно и в лицо их никто не видел,  то есть абсолютно далеких от сигарного сообщества.
пы.cы. я, конечно, понимаю, что тут главная позиция уважаемых форумчан "не читал, не знаком, не курил, не видел, но осуждаю!"  но перед уверенным вбросом космоса на вентилятор может стоит хотя бы изучить вопрос? или прийти хотя бы на одно мероприятие, познакомится, послушать, посмотреть, пообсуждать, прежде чем делать выводы на основе своих догадок? имхо

Гм...
Мы рады, что Вы все ещё сюда заходите. Хотя бы пару раз в год. Это раз.
Второе - мы все в курсе кто курирует данный вопрос. Если вдруг эти сигары можно сейчас купить в КС по ценам от ТОПов, сообщите, мы все скупим!
Ну и третье, основное. Вы не поняли суть здешней дискуссии. Почитайте с самого начала. И попытайтесь подойти к этому вопросу не с точки зрения сигарной тусовки, где "знакомые все лица". Сигарной илиты в России меньше одного процента от общего числа курильщиков сигар. Намного меньше.

Вечный спор о том кто ближе к сигарам, тот кто проводит время наедине с сигарой, или тот, кто тусит по бесконечным мероприятиям с важными сигарными перцами, продающим друг другу сигары и нашептывающим сигарные секреты выдуманные Мин Рон Ни  :rju:
По сабжу: при продаже в миру принята открытость по поводу происхождения сигар, условий хранения и внешнего вида. Так же принято не торговать «серыми» сигарами  :kwink: А белые сигары, действительно, можно купить и дистрибьютора по адекватной цене. Ну а что не купить, выменять у реальных сигарных коллекционеров.

О том и речь, что на аукционах, проводимых в рамках macf, как раз все прозрачно и внешний вид и происхождение и хранение. И раз уж вы не были там ни разу и ни разу в них не участвовали, то стоит ли вам утверждать о том, что это не так. А уж продавать, дарить или менять свои сигары это личное дело членов клуба МА, которые выкатывают свои лоты и устраивают данные мероприятия, то бишь отмечание дня рождения своего клуба, и, собственно никому не навязывают участие в нем, равно как и участие в аукционах. Поэтому каждый делает свой выбор в пользу покупки у оф дилера, или покупки на сером рынке, или у коллекционеров. И это не дает нам права называть участников таких аукционов "лохами", как и хотя бы в чем-то упрекать организаторов.

Термин "залетный лох" означает именно то, что я хотел сказать - это человек не из Вашей сигарной тусовки. Это человек, решивший, что ему пора в илитную сигарную тусовку. Читайте между строк, очень жаль, что Крылов и Жванецкий нынче не в моде  :pardon:

И да, Вы опять про что-то своё.

Про навязывание? Я думаю, имеется в виду агрессивный маркетинг, с ZOOM-тренингами, и активной рекламой в мордокнижных группах.

Так и в зауми вы участвовали по своему желанию. И в группы вроде бы сами вступали))) Да и выйти можете в любой момент, если вам не интересно. :pardon:

Да конечно, никто через силу эти лекции не смотрел, достаточно было одной. Просто тема изначально о том, что под лозунгом пресловутого «развития сигарной культуры» культивируется ажиотаж вокруг «коллекционирования» и собственно продаж (даже перепродаж), а мы то тут привыкли сигары курить, а не коллекционировать  :rju:

Ежели из всего выйти, как мы будем знать - какие тренды нонче? Откусывать или обрезать, какая зажигалка лучше, сколько надобно сигары выдерживать дабы они стали обладать половым созреванием и уже можно было вкушать оное?
Полна моя коробочка, а подступиться боязно. Вдруг что не так? Не офисианадо я тогда буду а лох залетный  :pardon:

В частности вы привыкли изучать чужие тексты в интернет и на этом фоне априорно обсуждать, более того осуждать, людей, события и действия от вас далекие и судя по всему вам не нужные.
Народу сигарного немного, понимающих вообще наперечет  и почти все друг друга знают лично. Логично, что для части понимающих сигары это бизнес в той или иной форме.
Зачем рассуждения а ля; - Вася хороший он на пиариться и маркетинговый бюджет вендора пилит, а Петя плохой, потому что он зарабатывает на том, что сигары старые и редкие продает дороже новых.
Да насрать кто как зарабатывает.... они же не палево с бантами продают, или вы Мануэля тоже гнобите когда у него затариваетесь?

Без какого либо наезда, искренне призываю креативить нечто конструктивное, ведь вы чувствуете вкус сигар и сами способны его описать.
Слышал вы скупили все мелкоформатное кубинское коробками и делаете некую аналитику, поделитесь...

Анатоль! Вы опять перепутали ресурсы, тот, который еще один и исключительно про сигары, похоже, умер окончательно.
И хочу напомнить в качестве общей информации


Но мы тут конечно не злопямятные :oboyanie:

Инвестирование в пару коробок с ограниченным тиражом в общем обороте, все ясно. А как на счёт "Private label"?  Если предположим 1000 коробок для клуба Маймигарс скрутит Нестор Пласенсия. Что будет происходить с этими сигарами? (Просто моделирование ситуации)

И что? Я когда то отрицал, что всегда имел регистрацию (с одним ником заметь) на обоих форумах? Да мне интересно именно про сигары, именно поэтому я на форуме (любом) где про сигары и общаюсь с другими людьми которым также интересно про сигары, а таких здесь большинство. Неуместен я? Ну что, кнопка у тебя есть, без обид даже. :kwink:

Никому оно не надо такими количествами. Не раскупят 1000 коробок. Отсюда вопрос кто эти 10000 сигар будет оплачивать? Кто купит? Так что такое дитя даже не родиться....не то чтобы выдерживаться. Так что это утопия изначально.
Собрались же как то лансеро сделать, заказали Артуру, он сделал, что получилось это другой вопрос.
Так вот и эти копеечные шигары сигары даже пробовать вызвались сколько, 7 человек 10?
А чтобы плаценсия сделал хорошо, то оно будет дорого (его серия Альма дель...... содержит достойные примеры), но даже в этом случае оно лучше от времени станет вряд ли.

Меня так учили в ВУЗе: если тема не изучена, а сам не в состоянии провести масштабные исследования, собирай все имеющиеся данные и мнения, в т.ч. зарубежные, обобщай и проверяй выводы на собственном опыте. Ваш вариант - передача "из поколения в поколение" не понятно откуда взявшихся постулатов учителей "отцов-основателей" типа Шиляева и собственный опыт. У каждого свой путь, только у меня статистики несоразмерно больше и опыт зарубежья древнее по возрасту. 

Не нужно подставляться - и не станешь предметом насмешек. По прогнозированию периодов созревания, выдуманных Мин Рон Ни, на не понятно каких в молодости сигарах ещё и в не подходящих для долгого хранения dress box - это же маркетинговая хрень какая-то   :podstolom:

Поржать могу и над Васей и над Петей, ибо персонаж я не публичный и личными знакомствами в свободе слова не ограничен.
Мануэля загнобили в землю по самые уши, разъяснили всем даже за пределами форума. Куда уж дальше, осталось только пристрелить  :rju:
"Понимающие" порядочные люди, под видом развития сигарной культуры культивируя в своих ZOOM-тренингах ажиотаж среди "слабо понимающих" на тему коллекционирования с аналитическими выкладками по процентам годовых в валюте, могли бы ради приличия открыть и другую сторону медали - трудности с последующей продажей перекупленных по уже рыночной цене сигар. И все наши единогласно подметили - тема эта популяризуется и подогревается не для "понимающих", а именно для расширения продаж среди новобранцев.

Никакого креатива, просто мы так развлекаемся.
Аналитикой не занимаюсь, малоформат закупаю для курения и не весь. 
По "выдержанным" народным сделал семплеры, прокурил и раздал желающим, в ближайшее время надеюсь все отпишутся о впечатлениях.

Aristocrat by Jose Blanco же выстрелил, благодаря труду людей... А Aristocrat - это приват лейбл.  :pardon:

Сам по себе «привет лейбл» не удлиняет;-) Ну курил я две таких сигары аристократ, причём одну в компании человек 50. Ребята из Нески презентовали. Особых восторгов не слышал. По мне так обычная никарагуанская бюджетка, каких пруд пруди от 3 баксов в пиндосских лабазах...Так что не знаю куда он выстрелил? Себе в ногу?  :pardon:
Все имхо конечно, несомненно если на ваш вкус это хорошая сигара то так оно и есть!
Из приват лейблов мне запомнились  виаже и некоторые татуажи.

А где, собственно, наш дорогой дохтур Феликс,  неосуществляющий на форуме психнадзор? Эффект Даннинга-Крюгера наблюдается у некоторых форумчан во всей красе, доктора нет, а альтернативный ни разу не доктор! Верховный вы наш, зовите Нихила. 

Вызывайте экзорцистов :rju:

+100500

Психодиагностика сейчас штука недешёвая. А у ж экзорцизм и подавно.

А психнадзор на форуме стало бесполезно осуществлять с тех пор, как появилась секта, курящих фейки, а также свободно расплодились продавцы "кастомов" и  прочей дряни.
В психиатрии ведь как - кто первый халат одел, тот и доктор.
Халат уже давно не у меня...  :rolleyes2:

Это как Ленинский НЭП в 20-е годы прошлого века  :rju:

Простите, не понимаю ассоциаций. Где во время НЭПа в сортах космоса активно разбирались да нахваливали?