MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

Собственно, вчера поступило предложение приобрести уникальные экспонаты:
(http://images.vfl.ru/ii/1574824103/d810b70e/28706790_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/d810b70e28706790.html) (http://images.vfl.ru/ii/1574824103/2b1486bb/28706791_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2b1486bb28706791.html) (http://images.vfl.ru/ii/1574824103/974d51a6/28706792_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/974d51a628706792.html) (http://images.vfl.ru/ii/1574824103/6a117f59/28706793_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6a117f5928706793.html) (http://images.vfl.ru/ii/1574824103/6e58cfa6/28706794_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6e58cfa628706794.html) (http://images.vfl.ru/ii/1574824103/069e9538/28706795_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/069e953828706795.html)
Цену люди просят соответствующую...
Кто что скажет?
Лично я - не верю в подлинность этих вещей... Но с другой стороны - подделывать такое?!?!

Смущает: штамп 2000 год выпуска, хотя релиз 1999. Увлажнитель пластик. Марка не вижу чётко, но старая должна быть

их подделывают часто

Фарфор можно купить на вторичном рынке, а банты такие напечатать - не проблема.
Можно и у китайцев заказать вазы, они любят это дело для элитного чая и бухла своего.

Если подделывают часто, то также часто должны всплывать в продаже.
Регионалки - да, во всех инетмагазинах по всему миру, как и регулярка - значительная часть подделок, растворить подделки в нормальном потоке не проблема.
Но такие вещи?!?! простой человек не купит такую хрень за двести тыщ, опытный и грамотный коллекционер - тем более. Делать один-два, пять экземпляров ваз и бантов - глупость...

Главный вопрос откуда это добро у продавца. Интернет магазин может и для понта выставить и для поиска «залетного лоха»  :rolleyes2:

Не выдают наши продаваны своих источников! :DED:
Конкретно у этого продавца неделю назад был еще набор (и россыпью и в коробках) нескольких оооочень редких сигар, которые по его словам были выкуплены одним покупателем быстро и сразу  :rus_01:. Вот, жду теперь, у кого они засветятся из известных продавцов. :cigarpress:

Такое как раз может быть.

Надо кого то из коллекционеров попросить сравнить для начала с заведомым оригиналом.
С такими вещами прозрачность происхождения очень важна да.
 

ссылочка на давно прошедший аукцион с красивой фоткой лота:
http://www.cigarauctions.co.uk/cohiba-millennium-piramides-p-11027.html
http://www.cigarauctions.co.uk/montecristo-millennium-robustos-p-13003.html

Вот кстати, у Тревора есть подробно про годы и коды https://www.cubancigarwebsite.com/cigar/releases#Millennium%20Reserva%20Series

тут еще интереснее:
https://www.cigaranalysis.com/montecristo-robustos-reserva-del-milenio-1999/#prettyPhoto

я не просто так говорю про подделки. весть специальные форумы и группы коллекционеров, на которых я присутствую. видел многое. много подделок уходит в Китай.

Ответочка им :rju:

лично я верю верю в подделки, и аргументы "что кому это надо" - не аргументы,раз делают - значит надо
из личного опыта - подделывать вещи первой мировой начали еще до начала второй мировой  :stathemhello:

а эти вазы кто-то забрал... по крайней мере из продажи исчезли...

А вот у Рави появился SCDLH Jarra Torreon - 550$
Ребята из Гонконга сказали что у него там несколько крутых сигарных лабазов. Кто мешает распродать поштучно и заполнить вазу фуфлом?

Тут вопрос интересней - а кто тут даст гарантию, что этот Торреон изначально не от "Мануэля".
Сам Рави скорее всего этим заниматься не будет.
А откуда он (да и все остальные) берет - там дело темное.

Они мотаются постоянно на Остров. Крупный интернет-магазин это хороший канал сбыта. Цены на уровне острова бывают. Наверняка ему боссы «второго потока» могли сделать предложение от которого сложно отказаться....
Но! Я тоже пробовал его фейк. Там есть привкус кубинского табака, типа добавили чуток резаной Релобы, в основном ближе к «никарагуанскому рубероиду»  :pardon:

499CUC=514$ Выходит Torreon ( и то если их много и можно свободно купить без взятки) что то 550 это явно какая то странная цена

Да там на большую часть кубы цены странные. Это и обсуждаем)))

Главное заблуждение в том, что дистрибьюторы якобы не могут получать оптовые сигары дешевле розницы на Острове. Это закон рынка: в фирменном магазине не может быть дешевле, чем у дилеров - это убивает дистрибьюцию

Торреон не самая продаваемая штука, сигара неплоха, но не такая уж и интересная для своего размера. Его много где есть и плюс минус по похожим ценам.

А в целом могу сказать, что нагнетаемая последнее время на форуме атмосфера паранойи а ля "все вокруг фуфло" необоснованно утрирована.
Возможно косвенно в этом участвуют те, кто у фуфлобарыг по тихой тарится и пытается размыть совершенно четкую границу между оригиналом и всей прочей продукцией (кастомы, фуфло, очень похожее внешне фуфло и т.п.).
Между тем граница эта вполне ясная и в подавляющем большинстве случаев легко определимая по вкусу  мало мальски понимающим в сигарах человеком.
Купить оригинальную продукцию также не составляет особого труда, если основной целью не является собирать сметану на г0вне купить дешевле рынка.

Ну опять началось. Знаешь, не все покупают коробками. Подавляющее большинство берет поштучно  :pardon:

Ну и что? Если продавец закупает оригинал, неважно как он продает, штучно, коробками или по интернету,оригинал не полевеет :kwink:

Толь, иногда не поймёшь - ты реально не понимаешь, сколько подделок сюда гонят, или осознанно пытаешься выгородить какие-то магазины.

Кто втихаря, а кто в открытую тарится у эпического фейкоселлера Рави. Ну а што, цены ниже рынка, сигары вкусные  russ:

Доказательства фейкодилерства имеются?

Есть принятые форумом стандарты: купил, покурил, сделал вывод. Джентльменам верят на слово. Кто внимателен, тот помнит. Но все записи есть на форуме. Есть подобные записи по сигарам от ТОПов, но там другие стандарты оценки - "кубинская лотерея".
Что касается меня, то я пошёл обычным путём: изучение оценок, проба фейка от Рави, выработка определённых правил покупки. Пока работает.
Кстати, отзывов очень много тут: http://www.cigarinspector.com
Но сайт работает с перебоями, похоже DDOSят его нещадно

Призыв верить на слово, это конечно трогательно, не не особо убедительно. Джентльмены на нашем форуме, отстаивая свои противоположные мнения, неоднократно переходили на неджентльменские аргументы и манеры, поэтому я предпочитаю никому не верить. Трудно разобраться кто из них прав. Что касается Рави, то ваше доказательство не более, чем ваш вывод, то есть личное мнение.

Я у Рави не покупаю уже два года, но не из-за сомнений в подлинности, а из-за возможных проблем с доставкой. Но пока никаких неопровержимых улик против него мне не попадалось. Только личные мнения, как за фейк, так и за подлинность. Свое сомнение в фейковости я давно высказывал и готов повторить. Оно основано не на личном вкусе, а на логистике - при таких оборотах, а они у него большие, необходимо иметь стабильный канал поставок сигар, как минимум стабильного качества. Что в моем представлении невозможно, если только самому не контролировать такое фейковое производство. Иначе любой и даже единственный явный косяк поставщика фейка разрушит его репутацию и бизнес. Игра не стоит свеч. А такие риски нужны не более, чем ведро с дерьмом.

На форуме доверяют Алишеру и Василию и самое ценное, что у них есть в глазах форумчан это репутация. Стали бы они рисковать репутацией ради нестабильного увеличения прибыли? Нестабильным я его называю, потому что любой канал фейка может прикрыться в любой момент, да и официальный поставщик Рави может взбрыкнуть. Ему то уж точно несложно сопоставить собственные поставки с объемами продаж у Рави.

Рубен, Вы плохо читали обсуждение. Сигары продаются как оригинал, так и фейк. Конечно подделывают определенные марки и форматы. Фейк рискуют получить далеко не все. Не зря Рави при регистрации просит рекомендацию. Уверен, если рекомендация будет например от Роба с "какой-то малоавторитетный источник", то такой покупатель не рискует получить фейк. Если рекомендация от какого-нибудь терпилы, купившего до этого коробку паленой Cohiba и продолжающего покупать, в базе данных будет определенная пометка. Но... Рави может быть белый и пушистый, а шакалит кто то из его менеджеров. Просто в магазине нет контроля...
А проверить дистрибьютор никак не сможет. Это интернет-торговля из безпошлинной зоны, Рави там крупнейший продавец. Барыжит он кстати и серыми коробками, от чужих региональных дилеров, так что и без фейка продаёт больше, чем получил от Asia Pacific.

ну уж.. прямо теория заговора  :rju:

а можно ссылку на этот магазин? :pardon: чисто, чтобы в теме быть, что за Рави, Роб и прочие

cigarsofHabanos - Рави
Friendsofhabanos - Роб
Описание есть в разделе зарубежных тырнет магазинов

Прочитал ваше утверждение и даже расстроился немного. Ибо пребывал в полной уверенности, что читаю я хорошо, местами даже бегло, ну в крайнем случае неплохо, но вот чтобы - плохо. Ненадолго возникла дилемма - то ли верить джентльмену на слово, то ли не верить. Но тут я, к счастью, вспомнил, что стараюсь вообще посторонним не верить на слово, а тем более джентльменам. Ибо многие джентльмены, поверив в собственную святость джентльменность и вытекающую из нее избранность O:), пребывают в полной уверенности, что нет правды, кроме сказанной ими и они являются ее пророком носителем  :13: Джентльменам верить опасно. На*бут не корысти ради, а из чисто самолюбования. Так что уже не расстраиваюсь.

Видимо у вас есть доступ к его базе покупателей или сам Рави хвастался вам о том, как у него все хитро устроено. Полемизировать с вами по этому вопросу не буду, так как со мной Рави не откровенничал и информацией об обратном я не располагаю, но очевидно, что бедолага Рави решил не на шутку заморочиться и не боится усложнять рабочие будни себе и своим шакалистым менеджерам. Надо просить рекомендацию от Роба, чтобы добавить веса моему профайлу.

no comments  :rusrulettmas:

Нумерация заказов в интернет-магазине сквозная с первой покупки и до последней (пока не менялась CMS). Достаточно взять два номера с определенным временным интервалом и будет понятно примерное количество заказов. Далее сравнить объемы своих поставок в разные периоды и проследить динамику изменений в отгрузках и в заказах. Если Рави мухлюет по крупному, то это будет сложновато скрыть. Можно конечно отлаяться - продаю подарки жены, тещи и прочей родни, но сомневаюсь что дилер поверит. В конце концов достаточно делать раз в месяц контрольные покупки, прикидываясь терпилами с паленой Cohiba. А если химичит по мелочи, то придется допустить, что Рави полный дурак, подобно Шуре Балаганову (Золотой Теленок, авторы Ильф & Петров. Не путать с Петровым и Бошировым), который имея 50 000 р. попался на краже 1р. 70 коп. Но с такой оценкой умственных способностей Рави я бы не согласился, поэтому и предположение такое отвергаю.

Ну есть ещё вроде пара тех самых паленых Open Regata от индокитайца, можно устроить дегустацию  :pardon:
А потом вивисекцию  :oboyanie:

Та не, гольный треп как обычно.
Тут даже не слышанная неоднократно мантра "Рави такой плохой, что хуже только Топы, а Роб гадающий своей пастве на кодах коробок, хороший."
Тут п...ц тонкое жентльменство любителя покопаться в старых постах.
Этот типа культурный безапелляционный высер про давнюю историю, как я купил у Рави короб Гениоса, который нмв был подделкой, о чем я и изложил на форуме.
Вроде как вчера Али моськой, сегодня меня терпилой, завтра еще кого нибудь....
Тут как, словами умными вроде говорит, а по сути пшик, трепло :shut:.
По носу дадут утыкается замолкает, потом опять где нибудь зацепочку найдет, безапелляционных выводов наделает и понес, понес....
Скучнож.

 Faceoff больше, больше жести и обоюдных оскорблений  :9:

Да откуда оскорбления? Человек сам себе приклеил мной созданный образный ярлык, сам себя троллит и нервничает.  russ:
Но в принципе, если хотите обсудить, суть такова: человек объявил себя адептом, безжалостным борцом с фейком. Со времён разоблачения Юрисы поучал и поучает всех с умным видом как надо покупать кубинские Сигары. Борется за чистоту культуры. Похвально  :apl: Но похвально было бы если бы этот святоша действительно имел последовательную прозрачную жесткую позицию. А то получается какая то херня, тут я белый, эти посты не читай, а сюда не смотри.
https://youtu.be/X1gwgnl-5nE
 А про Рави это не какие то факты, вытащенные из нафталина, речь идёт о времени настоящем.
Что касается Али, то благородного слона я в теме так и не увидел. Если он обиделся на «моську», готов лично обсудить при встрече на рыбалке, куда я собираюсь в ближайшие выходные. На да, Вы правы так не извиняются  :pardon:

1) Никто не нервничает. По части сигар вы совершенствуетесь, это заметно. Там где хоть малейший конструктив есть, можно говорить, а всякие бредовые фантазии и предположения неинтересно.
2) Позиция более чем последовательна. Более того если сомнения есть (по аутентичности отдельных сигар у Рави в т.ч.), то мнение озвучивается, выносится на всеобщее обозрения без малейших сомнений. Все спокойно. Это вам не мануэлевы талисманы (и прочий шлак) в разделе оригинальных сигар оценивать :podstolom:
3) Потявкали на слонов, они услышали, мы все получили взвешенный исчерпывающий ответ. Василий и Али сказали, что "нет проблем". Но не, вы опять тявкаете, теперь предельно доходчивая форма ответа вас не устроила.
4) По монте паленому от Рави, считаю вполне возможно. У меня также (давно) были сомнения по короткой двойке от него, о чем я кстати писал. За несколько последних лет, единственное что я у него приобрел, это два пенала с Опусом Х. Один пенал ушел Сергею. В опусе ни малейших сомнений нет.

Вы замерили Опусы? На сайте Reserva D’Chateau 7x48 изображена без шпона, я тоже покупал без шпона, но это были 5 pack от Феймуса, но не исключено, что для жестяных коробочек есть и вариант в шпоне.

Курил официально ввезенный опус в идентичном пенале, шпон был. Замерю на днях оставшийся, посмотрим и с этой стороны, запамятовал что то.

(http://images.vfl.ru/ii/1575960516/45a86da5/28860615_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/45a86da528860615.html)
174 мм

Загадка решилась - для коробочек на 3 сигары делают в шпоне. На коробке, следуя логике, вместо Perfection должно быть написано Reserva D’Chateau. Просьба модератору - перенесите обсуждение Opus в соответствующую тему.

А, ещё забыл про ла глорию д5 испанскую. Также брал у рави, по ней ни малейших сомнений в оригинальности не имею.

вот однозначно я бы обсудил именно там

делают меньше и не за 200 тысяч, а за 20 долларов  :kwink: