MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

СИГАРНАЯ ТРАГЕДИЯ, ПЕРЕШЕДШАЯ В ФАРС.

Итак, описание дегустации сигары «Евгений Онегин Легенда» (http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=7114.0) (тех самых, с кубинским табачным листом) от фабрики Siglo de Oro все заинтересованные уже видели.

Особо надо отметить, что продегустированные экземпляры были представлены производителем и получены на сигарном фестивале в г. Баку в сентябре этого года.

Представители Нижегородского Сигарного Клуба Горький, выкурили эту сигару и абсолютно честно, а главное - совершенно объективно описали собственные ощущения от курения. После результаты дегустации были опубликованы на странице СК Горький в ФБ, а также на сайте сигарного портала Cigartime.ru (http://cigartime.ru).

То, что стало происходить в дальнейшем, напомнило мне старый анекдот о том, как бледнолицые гады поймали индейцев и заперли тех в сарае. Но индейцы сумели сбежать. Правда не сразу. А все потому, что только на четвертый день Зоркий Глаз заметил, что у сарая нет одной стены.
Так вот, описание дегустации спокойно провисело 3 дня. А на 4-й день разразился настоящий вайдос. Исполнителем стал уважаемый господин Артур Шиляев, который крайне эмоционально (в негативном смысле), громко и публично начал высказывать свое отношение к факту публикации.

Нет, психологически понятно, что уважаемому мосье Шиляеву было не слишком приятно прочесть далеко не самую высокую оценку продукта, к производству которого он имеет непосредственное отношение. Однако поднятая им волна негатива очень быстро стала напоминать цунами и за неполные сутки прокатилась по всему российскому сигарному сообществу.
Если отбросить в сторону излишнюю эмоциональную окраску недовольства уважаемого сеньора Шиляева, а также использованные им эпитеты, то основная претензия заключается в следующем: Да как вообще эти нехорошие люди (члены Сигарного Клуба Горький) посмели мало того, что продегустировать представленную сигару, но еще и опубликовать результаты этой дегустации?! Кто им дал на это добро?! Ведь официально сигара еще не поступила в продажу. А представленные образцы совершенно были не предназначены для публичного дегустирования.

И здесь закономерно возникают вопросы:

1.   В чем некорректность дегустирования сигары (продукта, предназначенного для курения) и публикации результатов? Впрочем, вопрос риторический – очевидно не в чем.
2.   Какая разница, куплена была сигара или была получена от представителя производителя (ведь все-одно её надо курить и ничего более)? Второй риторический вопрос – очевидно никакой разницы.
3.   А что собственно с этой сигарой не так? Почему её нельзя было публично продегустировать?
То, что сигара свежескрученная, так об этом в тексте дегустации упоминалось. Но вряд ли сей нюанс впоследствии радикально повлияет на ее вкусовые качества;
Может есть какие-то другие причины, почему нельзя?
Или что, представленный на крупном сигарном фестивале образец как-то отличается от сигар, которые должны поступить в продажу?
Но в таком случае (я конечно же надеюсь, что это не так) мы вообще имели бы обман потребителей, которым в рамках маркетинга представляют одну сигару, а в продажу пускают другую.

История могла бы на этом прерваться, однако уважаемый герр Шиляев в своей манере решил придать ей характер полной завершенности. Он публично и так же громогласно заявил примерно следующее (это не цитата, но смысл полностью сохранен):
Я этих нехороших людей (членов Сигарного Клуба Горький) теперь знать не хочу, руки им не подам, на одном поле… ну вы понимаете. Никто из этих «редисок» не будет допущен ни на одно мероприятие, организуемое РСС. А что касается других сигарных мероприятий, то если там будет кто-либо из них, то не будет меня.

Будь уважаемый маэстро Шиляев истеричным подростком, возможно никто не обратил бы внимания на подобные манипуляции. Но, так случилось, что целый ряд людей, включая организаторов некоторых сигарных ивентов, так или иначе аффилированы с ним, ну или завязаны в различные рода отношениях, включая товарно-финансовые.

Именно поэтому, наблюдая реакцию уважаемого Артура-сан, публикация с описанием дегустации была удалена с сайта сигарного портала.
Именно поэтому, в первую очередь, чтобы не ставить в неудобное положение организаторов сигарных ивентов, на которых любят бывать некоторые члены СК Горький, дегустация также была удалена со страницы СК Горький в ФБ. Кстати, не все члены клуба одобрили сей шаг. Но что сделано, то сделано.

Как относиться ко всему этому, каждый решит сам.
Свое личное отношение к ситуации я уже выразил, опубликовав этот текст.

ПОСЛЕСЛОВИЕ

Вопросов конечно много, но лично для меня главный вопрос состоит в следующем: можно ли вообще доверять производителю продукта, один из центровых представителей которого, ведет себя, мягко говоря, крайне неподобающим образом?
Ибо нельзя быть совершенно уверенным в том, когда он тебе свой продукт или продаст, или подарит, будет ли это одно и то же, или это будут разные продукты: один, предназначенный для маркетинга, а другой - для продажи.

Прочитал....
Понял, что куплю таки парочку экземпляров на пробу.
Вывод: оригинальный пиар ход со стороны Артура, ведь теперь витола на слуху, думаю очень многие захотят попробовать...

Hats off to you, Sir!  :stathemhello:

Вот! Вместо благодарности за рекламу получаем только лучи поноса  :rju:

Серег, ну я тебя умоляю. Вместо 5 Онегиных можно приобрести карабас Ла Ислы. Продукция Артура всегда была нишевым продуктом - на внешний рынок не стремилась, по России распространяется в ОСНОВНОМ по сигарным курилкам и на эвентах.
Вон возьми Цолкина - выставили они свой хьюм в каком-то гольф-клубе и уже считают себя илитой.  :rju: и цены соответствующие...

Да я уже пару лет себя уговариваю набрать пробник по паре Онегиных, каждый раз в корзину накидаю, потом смотрю на ценник, отбрасываю эту мысль.
Не, ну после такого точно надо потестить!
...
Пошерстил ща сигартайм - чьерт, долго не мог понять чего там не хватает, и наконец дошло - а нет ни одного упоминания о прошедшем АбаносДей. Как будто его и не было... Странно, не так ли? А ведь вроде вместе сидели, курили, пили, веселились...

 :obstenu

разве нет еще? если нет, то будет

2 Alter: Ваше высочество, пригласите Артура на форум. Пусть выскажется. Давненько он тут не выступал. Поди уже многие и не помнят его поучения. Освежим свои знания о том, как курить и главное - что.

Да, было бы весело. Но я не верю в то, что это реально.

Нет, Артур решительно не хочет вступать в здешние дебаты. Я опишу ситуацию так, я ее вижу.

1. 140 килограмм кубинского табака это очень мало. 28 тысяч листов и ещё в больших форматах. Ну ладно, по факту не более 28 тысяч сигар. 2800 коробок по 10.

2. Отпускная цена 690 рублей. При себестоимости кубинской сигары на Кубе 1 доллар. Частным лицам распространения не будет, стало быть реальная цена действительно 1100. В этом ценовом сегменте уйма кубинской и некубинский топовой продукции.

3. Я часто просматриваю ассортимент столичных интернет-магазинов. Они не заинтересованы в реализации этой продукции. Как и в Босснере. Как и в Погаре. Как и в TF. Увы, это реалии нашей массовой столичной сигарной торговли - кубинские сигары "левого" толка, или топовые некубинки в два конца. И даже рекламы нет, в том же Файнсигарс например.

Нет ещё этих сигар ни на офсайте, ни в продаже, хотя обещано было в сентябре в магазинах. Причины: да все что угодно. Ценник и отсутствие в продаже - да может просто щупали рынок. Сейчас спокойно можно переобуться на ходу, а объяснять на каком то форуме, зачем? Красивая презентация в красивом заведении, красивый пепел, вопросы и пафосные ответы... Это Вам не "Сигары с Кубы, сам Кубинец", все серьёзно. А списать прокол по вкусу можно на сырость сигар.
Надо запастись  :popcorn: и посмотреть что будет дальше, что поступит в продажу. А то может лошадка этот табак ещё везёт с Кубы, а накрутили из того что было, лишь бы успеть в сезон мероприятий  :pardon:

Анонс интервью Челябинского клуба Aroma De Cuba, Артур и Герардо.
https://youtu.be/oGWWr5XqTRk

http://cigartime.ru/cigars/intervyu/neudobnye-voprosy-k-arturu-shilyaevu

или с того же канала:
http://www.youtube.com/v/udrwyDyVNno

Посмотрел... Вопросов только прибавилось (не дословно, но суть такая):
- открыв фабрику, сразу подали заявку на кубинский табак... При этом, как известно, табак куба не экспортирует;
- Habanos разрешил, Habanos продал... НЯП Habanos не может заниматься поставками сырья. Более правдоподобно было бы услышать, что поставка от Cubatabaco. Цветные бумажки, накладные... даже не знаю. Мне подрядчики и не такое фуфло приносили, когда левак пытались впарить. Более убедительны были бы наши таможенные документы и фитосанитарного контроля, их по крайней мере можно проверить...
- Сигару надо курить либо в первый месяц, либо через год... что собственно и было сделано нижегородским клубом...
- русские курильщики не имеют опыта и не умеют курить молодые сигары. Без комментариев...
- Я мог бы повторить Behike из никарагуанского табака. Без комментариев...
- Я не хотел подражать какой-либо марке. Получается Шиляев создал сигару с кубинским табаком, но с некубинским вкусом... накуя такая сигара и чем так можно испоганить табак???

Ну, а я ниасилил дальше первых 10 минут.
Но услышал (если верить всему сказанному) что на Кубе есть, и много "плохого" табака (ну, логично), Абаносу этот табак не очень то и нужен (ну, тоже логично), он не против этот табак сбагрить за деньги (ну, а почему б и нет? Логично?) и даже пусть купивший это напишет на этикетке, что табак - кубинский (а черт его знает, может и правда).
И как то сразу понимаю, почему такое засилье кастомов (ну, куда-то дерьмовый табак то  девают?), и почему эти кастомы никогда не будут даже близко по вкусу к оригиналам, пусть даже крутятся и золотыми руками или вообще на фабрике...

Дерьмовый табак не станут выдерживать от 1 до 3 лет. Собственно тому подтверждение - тотальная аммиачность подпольных кастомов. Вместе с тем и кастомы и фейк имеют узнаваемый кубинский вкус, при том что созданы примитивно без профессионального подбора смеси.
И ещё важно - даже этот дерьмовый табак запрещено использовать и для народных.
Куда девают плохой табак (я думаю это табак, испорченный плохой погодой) - его проще уничтожить или продать фейк мейкерам. Фермер с ферментацией брака возиться не будет, ведь проще дождаться следующего урожая.
А потом Шиляев же сказал, что он несколько лет отказывался от плохого табака, пока не предложили этот хороший.

Абсолютно не согласен. Степень дерьмовости табака реально определить только перед подбором смеси. На любой из предыдущих стадий его могут испортить. И тут речь даже не о подпольной левоте. В зависимости от этой степени он легко может пойти в любом направлении, в том числе в народ или регулярку. И если есть выбор между тратой денег на уничтожение, или получением банкнот от контроллируемой продажи с наложением ограничений - ну, тут, очевидно.
А вообще - дело темное, никто не сможет ни подтвердить документально, ни опровергнуть эти догадки.
Так что, курим легенду и делаем свои выводы, брать еще или не брать...

Покурим то покурим, вот только пока Легенда одна и есть, а Сигар нет  :pardon:

Посмотрел видео. Не претендуя на глубокие познания сигарного мира и вкусов узнал что-то новое для себя. Отличная параллель долей табачного листа с возрастом женщины. Герардо был весьма убедителен, без пафоса и понтов, просто и понятно.
ИМХО: Уверен, что Артур и его партнер Герардо понимают, что врать, выдавая некую за кубу, это недопустимый риск для их репутации. Поэтому я верю, что табак кубинский. В целом спасибо за интервью. Было интересно.

В Гуантанамере табак тоже кубинский, но когда помпезно объявляешь сигары из кубинского табака, все ждут известно чего. Именно это и было «скандальным». Можно было бы засекретить мешку - это было бы деликатно и не вызвало бы пустых ожиданий. Собственно Феликс и написал, что в смеси нет ноток, присущих Habanos, что тем не менее вызвало бурю.
Что касается репутации, потерей которой якобы глупо рисковать, тут есть несколько эпизодов, поэтому безупречно ее не назовёшь. Участие в шумихе вокруг «домашней Робайны», бахвальство об огромном стаже курения сигар с 80-х годов при этом массовая дегустация ширпотребных сигар (что собственно свойственно новичку, не разбирающемуся в сигарах и брендах), массовый брак покровного листа в некоторых линейках SigloDeOro (намеренно закрываемый огромными бантами), подавляющее количество непримечательных и проходных сигар в линейке фабрики (при хвастовстве «могу из Никарагуа повторить Кубу и даже Бейку).
Конечно, сейчас полетят нубы, типа «а курил ли ты сам». Ну а зачем? Отзывов достаточно, зачем наступать на чужие грабли?
P.S. Единственный профит от этого интервью - показали Герардо во всей красе. Все же лигадор на фабрике оказывается есть правильный, прошедший все ступени, а не курильщик со стажем который пытается подбирать смесь.

Лично я перестал питать иллюзии, когда вскрыл парочку Шигар. Рваный табак, вернее даже, табачный мусор - основная составляющая. О чем тут еще можно говорить?  russ:

Да, Герардо - колоритный персонаж. На нашего Владимира Ильича в молодости похож ))

 Познавательное интервью. Табак с Кубы? Да. Обрезки кладут для веса, жилы для красивого пепла :kwink: Видать эквадорский покровник все портит :ksmile:

В целом теперь более понятно, почему мосье Шиляев отказывается посещать и вести дискуссии на этой площадке - здесь ему никто подлизывать не станет в отличие от челябинских друзей.  :smilemla:

Бл... господа, вы звери - пацан к успеху шел... :rju:

Чё-то поход затянулся  :podstolom: :podstolom:

А кто такой Шиляев?

Бляяяя...  :obstenu

Нуштош. Внимательно посмотрел.

1. Так как кроме названия "кубинский табак" нигде нет приставки фабричный, предположу что это тот самый брак, который остается фермерам и из которого потом накручиваются кастомы. Но! там в кастомах весь табак кубинский, а в Легенде только связывающий и филлер (17:00).

2. Абанос СА был поставщиком (07:00).

3. С каких пор можно стало указывать, что в сигарах, произведенных не на Кубе, есть кубинский табак (11:00)?

Ну и по итогу. Даже на самой Кубе скрученные сигары перед продажей вылеживаются около полгода. Захотелось похвастаться. Отсюда и результат  :pardon:

На Кубе уже все не так. Роб писал что сигары через месяц могут быть у него и я видел в продаже 24:24 не раз коробки предыдущего месяца. Кто в теме акклиматизирует три месяца и пробует, дальше решает сколько выдерживать при необходимости. Ну или просто читаешь что посоветовал афисионадо по этой конкретной коробке.
Ну и недавно курил хитро выбранный D4 от января 19 года - никакой аммиачности и резкости, приятная средне-крепкая сигара больше похожая на Juan Lopez no.2  :pardon:

Я в августе купил с июльским штампом...

А причем здесь штамп на коробке и сигары без бантов на выдержке в бандлах? Наверное, они и замораживать их перестали?

Мой пост это как раз и к тому, что вылеживаются они не в коробках и попасть на полки могут в том же месяце что и штампик поставили.

Да, «отдых» после скрутки безусловно
Заморозка - тема не понятная, вроде на фабриках никто камер не видел. Да и на острове сигары продаются без заморозки, значит скорее всего морозят при распределении

2 Altshedrin: Зовите Шиляева на перекрестный допрос. У него есть ответы на все вопросы, а то гадаем на кофейной гуще сигарном дыме. Причем многие (как это иногда бывает) на дыме от совсем других сигар.

дольше всего сигары лежат в escaparate. это до наклейки бантов и упаковки в коробки.

Зачем? Все есть в видео  :pardon:

Для обратной связи. Двусторонней.

Рубен, какую "обратную связь" можно ожидать от пингвина Шиляева? Он вообще не способен к обычному диалогу - истерика, бычарство, ругань его обычная форма общения, если его не вылизывать до макушки. В первый раз что ли? Оно надо?

А почему «пингвина»? Зачем обижаешь забавных птичек?  :rju:

Felix, а что по поводу этих сигар сказали в "Лошадиной силе"? Я так понимаю, на их юбилее были и вы и Шиляев со своими сигарами?

2Nihil: Я за справедливый суд. Прокуроров на его сигары половина форума, а защитников - ни одного. Пусть Шиляев будет адвокатом Онегина. А чтобы ругань форма не мешала процессу поиска истины, Его Воробейшество Альтщедрейшество может создать закрытую тему, в которой Шиляев будет модератором и сможет ответить на возникшие вопросы, развеять сомнения и опровергнуть подозрения мнительных форумчан. Создал же он, с непонятной мне целью, для Дока «собственный вольер», в котором Феликс может резвиться в гордом одиночестве (Вступление к данному топику).

Многие форумчане не застали Шиляевский период на форуме, да и тема открытая, а значит еще десятки незарегистрированных читателей наблюдают за остракизмом сигар от Шиляева. Артур, в отличие от всех остальных форумчан, - производитель. А мы все потребители. Художника может обидеть каждый зритель. Было бы справедливо дать ему слово в защиту своих обвиняемых сигар.

P. S. 2Altshedrin: У нас же открытый форум, снобско-пижонская вольница, сигарное казачество. Пусть возвращаются эмигранты. Объявляйте амнистию. Заодно и Гарин пусть свое посольство у нас заведет, раз уж его собственный форум на ладан дышит. А там глядишь и ДД снизойдет.

Птички не виноваты, но уж больно похож в анфас

Ага, пчелы против мёда, рок против наркотивков, Шиляев кнопку на МС.  :empathy: Рубен, Шиляев был одним из организаторов утопления форума как котенка в ведре во время первого исхода. Дырку ему от бублика. И пусть когда приходит сюда, то оборачивается  :otstrel:

Рубен, а зачем это нужно Артуру?
Было время он здесь «накручивал себе счётчик», изображая эксперта. Теперь он официально в рамках РСС им стал. Спуститься с небес? Мы здесь видим регулярно в онлайне много подобных молчунов рангом пониже...
Захотел бы снизойти, снизошёл бы. А уговаривать? Это точно будет выглядеть как провокация, особенно когда будут задавать вопросы не по бумажке и тыкать носом в факты
А адвокаты найдутся, не сомневайтесь
И потом мы здесь в одной из тем видели, что отвечать на вопросы он готов был только тем, кого знает лично  :pardon:

Отвечаю сразу всем. Наш Форум в сигарной среде не считается тусовкой профессионалов. Почему? Потому что мы не бежим сломя голову на условно-бесплатные прокуры, устраиваемые под эгидой РСС. Мы оторваны от хаявных сиглодеор и босснеров, раздаваемых с условием написать про них хорошую дегустацию (Антон, прости, ну и ещё вспоминаются турецкие аниматоры, работающие на благо отеля).
Это раз.

Второе - Артур отсюда ушел со скандалом, уведя часть тусовки. Последним стыдно признаться, что они были неправы, да и где они нынче? А вот Василию не стыдно  :pardon: но деньги есть деньги.
Стыдно и гаринской тусовке, они тоже не признаются, что раскол не оказал никакого положительного влияния ни для них, ни для их нового форума.

Так что не будет здесь ни Артура, ни Гарина. По вышеупомянутой причине. Они были главными зачинателями ухода. И тем не менее никто, повторяю, никто здесь не забанен. Велком.

И ещё одно - это не загон Феликса. Я просто дал ему возможность быть хозяином двух своих самых острых тем. Вдруг он ещё захочет халявных Легенд?

а какой форум считается тусовкой профессионалов? :loopa: и можно узнать, что тут за раскол произошел? любопытно)

Здесь был не один, а два Исхода, по числу "конкурирующих" форумов. Первый Сигарлайф, второй который на орге. Вся ругань в Пепельнице, изучайте  :DED:

Профессионалы - производители, поставщики, сомелье-афисионадо. Они собираются регулярно «в живую», обсуждают все что происходит в индустрии, презентуют новинки и т.п. Как и что курить, что вкусно, а что нет, там не обсуждается.
Мы же - потребители, типа футбольных фанатов. Часть фанатов считают курение смыслом жизни, колесят вместе с командой, носят шарфики, участвуют в фанатских драках, зубрят и отлично знают все что касается футбола. А часть фанатов в основном болеет перед телевизором без отрыва от дома и семьи, иногда посещая матчи в своём городе, короче просто получают удовольствие так как им комфортно - не напрягаясь.
Тем не менее наш форум посещают и профессионалы: Алишер Кожахметов (Piligrim) и иногда Василий Казанцев (thorn.the.cat). Оба представители отечественной сигарной индустрии  :stathemhello:

Шиляев на ДР Лошадиной Силы был. Но своих легенд там предусмотрительно не раздавал.
Ибо знает, что питерские чихать хотели на нелепые политкорректности и ежели чего честно дадут отзыв о продукте (я так думаю)  :Old:

Алишер - профессионал не потому, что барыжит редкими сигарами на пол мира. А потому, что как минимум выиграл российский конкурс абаносомелье, чем и подтвердил свою квалификацию.
А собственно торговцы часто являются профессионалами в торговле сигарами, а не в них самих.

К примеру наши топсигаровцы всегда честно говорят, мол, ребята мы торгуем, а в сигарных вкусах, мешках и прочих нюансах понимаем мало.

Спорное утверждение. Скорее его поведение объясняется принадлежностью к типу "люди-педагоги".

А вы, Ваше Добрейшество, объявите амнистию ушедшим. Смените гнев на милость.

Вы же не будете уподобляться мистеру Бёрнсу из Симпсонов и требовать унижения возвращенцев.
Смотреть уход с 4:00 около минуты и возвращение с 18:00.
http://online-simpsons.ru/sezon-06/109-6-sezon-13-seriya.html

2 Altshedrin: Редкие припарки от Дока, ваши магические заклинания и камлания остальных форумчан вывели Форум из комы, но до прежних времен состояние не дотягивает. Кислородной маски и капельницы явно недостаточно, нужно засадить адреналина в сердце или долбануть фибрилятором. А то снова скатываемся в трети, попоны и перепонки. Глядишь и до секо с воладо скоро дойдем. Кстати, одно упоминание Артура внесло оживление и даже обнадеживающе мелькнула тень отца Гамлета (Nihil).

Какая амнистия? Я что, кого-то объявлял здесь персоной нон-грата? Я даже Бруклина не баню, хотя он тут периодически подпердывает о чем-то своем.
Нихила да, разбудили. Он даже общался появится в Королёве.

ИМХО, искусственно адреналинить движуху на форуме - действие его быстро проходит, а потом ещё и наступает похмелье... пусть все идёт своим чередом

Все это пошумит, как с фуфлом, и успокоится. Ну, может, в спорах потеряем пару бойцов.

Или осиновый кол кому-нибудь  :thumbdown:

Вот, кольями все горазды.
С позволения выскажусь по поводу всей этой катавасии.
1) Дегустацию сигары Онегин легенда 2, проведённую клубом Горький, считаю корректной, качественной, честной и проведённой на высоком уровне (свою также привожу на форуме). Это дегустация клуба конносье, знатоков, понимающих сигару. Так вот, людей подобных костяку этого поистине уникального клуба максимум 5-10% от всех курильщиков сигар, остальные просто не заморачиваются и ранжируют себе «нра-не нра» или даже «курят банты». Так вот эти люди -часть сообщества любителей сигар, бОльшая часть.
2) Заднюю Горький включил (убрали с ресурсов дегу) считаю зря.
3) Эмоциональных выпадов Артура не читал, «на эмоциях» полагаю он мог быть некорректным и категоричным, что в таком случае осуждаю.
4) С представлением Сигло де Оро как производителя исключительно плохих сигар, не согласен. Да, большАя часть сигар проходные, однако есть и вполне годные. Кулебра светлая, короткая робусто с красно-чёрным бантом хороши и даже Онегин может быть вкусным ( на моей памяти вкусный Онегин был как раз тот, что Артур презентовал на Антифестивале в НН, скорее всего номер 2). Да их не сравнить с абанос, просто потому, что почти ничего не сравнить. А вот с десятками марок некубинских сигар вполне себе можно и нужно...и неизвестно ещё в чью ещё сторону, ибо подавляющая часть гурок, роки пателей, дрю истейтов и алеков бредлей есть такие же проходные....да что говорить, если у фуэнте, семьи владеющей полным циклом производства и то, чего уж есть больно вкусного кроме опусов то?
Предположу также, что ассортимент, стабильность поставок и качество табаков, доступных многим некубинским производителям сигар на порядок выше, чем то, что удаётся приобрести байеру единственного небольшого производителя из «страны медведей». Они же попками сами на плантации сидят или к родным заезжают посидеть... так зачем лучшее то на сторону отдавать. Тем не менее некубинских сигар, реально хороших с точки зрения более-менее продвинутого курильщика, немного и большинство в верхне-среднем и верхнем сегменте... Вот чего вы безвкусные фуенты и сквознячные пердомы не потрошите с воплями об отсутствии вкуса и низком качестве? Там тоже палки бывают, да и центральный листочек подраскрошиться может малёха....
5) Да, Артур, как производитель топит за свои сигары,  не лучшие в мире сигары, но лучшие что он смог сделать. А вы бы что делали? Тут о болельщиках мелькнуло? А вы за сборную русскую по футболу/баскетболу/керлингу топите? А она ведь не фаворит. Топит человек за свой бизнес, с душой созданное лично, что уже заслуживает уважения. А ещё Артур при этом безвозмездно сотнями раздаёт фри продукт на мероприятиях.
6)Мероприятия -часть сигарной культуры, возможность пообщаться с единомышленниками, познакомиться с новыми людьми, поменяться интересными сигарами, да в конце концов вывести в свет вторую половину прогулять новое платье. Без спонсоров хорошего мероприятия не сделать, т.к. себестоимость его будет таковой, что поедут немногие. А спонсоров логично интересует  коммерческая составляющая, промоушн. Если промоушн считать вредным, то не будет освещения сигарной культуры в массах, будет меньше интересного оффлайна, да и онлайна, не придёт новых людей.
7)Знания Артура о сигарах энциклопедичны. Опыт у Артура есть и более того, не ограничен лишь потреблением, а интересен непосредственным знанием нюансов производства в малейших деталях. В этом смысле пост охаивания Артура Константином, не что иное, как тявканье «за глаза» от нашего форумного болтуна, недавно таки научившегося отличать бокийю от перийи. Считаю подобное следствием низкой культуры и склонности хаотично перевирать понадерганные в интернете чужие мнения.
8)Верю и надеюсь, что здравый компромисс и честное взаимодействие между настоящим экспертным сообществом (клубом Горький как его несомненной частью) и коммерсантами/производителем будет найден и более того полезен обоим сторонам. В этом смысле организованная массовая слепая дегустация (или серия таких дегустаций,  могла бы быть неплохим инструментом в поисках истины. Предложения и кейсы по проведению приветствуются!;-)

Ну и собственно моя личная дегустация
Сигара с того же бакинского фестиваля что и те, что курил клуб Горький, отлежалась у меня несколько месяцев.
Итак, Евгений Онегин легенда номер два.
Покров колорадо мадуро, матовый.
Скрутка средней плотности, равномерная.
Холодный аромат покрова невысокой интенсивности с травянисто-винными нотами. Срез и холодная тяга травянистый слабо выраженный тон.
Первая треть. При розжиге сигара стартует сразу довольно насыщенным кисловато пряным вкусом, который продолжается почти в течение всей трети. К концу трети яркая кислинка смягчается, уступая тону чёрного кофе со слабой остротой. В середине трети чуть подрезаю сигару, так как она начинает затруднённо тянуться, помогает. Крепость средняя.
Вторая треть: приходит время снимать эту конструкцию двух бантов из бумаги разной плотности, приклеено не соосно, но точно по кубински, снять и сохранить бант сложно. Во вкусе практически уходит пряность, остаётся чёрный кофе, острота сыра с плесенью и легкая кислинка. В начале трети появляется горчинка, постепенно усиливаясь. Аромат острый, простой, табачный, чуть сладковатый. Крепость средняя.
Третья треть. Усиливается крепость, острота, появляется отчетливый перец в носу и во вкусе. Все уходит в табак, остроту, легкую горчинку, умеренную аммиачность. Ждать уже откровенно нечего и я решаю оставить сигару на середине трети, чтобы разобрать и посмотреть лист. Крепость средняя ближе к крепкой.
Лист цельный, никакого рванья, трухи и остатков не обнаружено. Разве что пару довольно крупных палок несколько разбавляют практически идеальный набор цельных листьев.
Послевкусие простое табачное, довольно стойкое.
Общие оценки. Сигара неплохо и достаточно ярко начинается, в середине первой трети даже появляется определенная пряность во вкусе, от которой я честно говоря все таки ожидал и дальнейшего развития и возможно даже проявления кубинского профиля вкуса. Однако сей приятный задел к сожалению ни во что (интересное и честно говоря искренне мною ожидаемое) не развился, далее все банально и просто. Вслепую здесь я бы наверное сказал, что это удачный кастом или недорогая сигара из Гондураса и/или Никарагуа.
Не скажу, что это лучшая сигара из тех что я курил от данного производителя.
Оценка по 5 балльной 3,5.
Что касается кубинского табака, то не исключаю того, что в данной сигаре он присутствует, однако не того уровня, что использует абанос для производства марок среднего и высокого уровня. Скорее всего этот табак сходен по качеству и источникам с используемым в не худших кастомах (не от официальных торседоров абанос) с Кубы. Полагаю гтд и прочие таможенные документы в общем доступе позволили бы прояснить ситуацию и прекратить споры.

С вашей точкой зрения ознакомился, имеете право считать так. Аргументация понятна, и раз хотя бы один "праведник" её генерирует, значит она легитимна. Но вопрос именно по выделенному фрагменту. Вы считаете, что 90-95 процентов курят неправильно, и лишь только 5-10 % "конносье", "понимающих сигару" курят как указано в инструкции к применению?

Сразу своё отношение к этому, чтобы не возникло недопониманий и намёков на конфликт. Я абсолютно не намерен "перевоспитывать" "конносье". Если им без квеста "поиск в табачном дыме сыра с плесенью" курить скучно и пошло, равносильно выпить бутылку "Клинского" из горла на ходу - то пожалуйста. Собирайтесь в кружки, называйте себя "вселенскими сигарными союзами", старайтесь поднять процесс курения скрученных табачных листьев до лакшери-сегмента. Я понимаю это желание, ничего противоестественного человеческой натуре в этом нет, а наоборот как-то даже затягивает, что сам начинаешь чувствовать себя причастным...причастным...ну это к доктору Феликсу лучше за определением. Он сам я вижу уже во всё это окунулся по самую нехочуху  :kwink: Но вот читая такие посты я чувствую, что 90-95 процентов "курильщикам бантов" отведена изначально роль этакой сигарной черни.

Я сам "сигарная чернь". Курю не ради дозы никотина, замаскированную под " третичное развитие сигары" в виде "перехода" от белого перца к черному, а ради релакса под красивый бант, который помогает сбросить негативные настройки, побыть в режиме "энергосбережения", в идеале обменяться мнениями с приятными мне людьми на несигарные темы. И да, для этого мне нужен "бант". Не для других, а для себя. Таких как я, "курящих банты", много. Намного больше тех, кто поставил при курении во главу угла сигарную "дегустацию". Но мы тихое большинство. Если мы снисходительно молчим и стараемся не обращать внимание на "лакшери-шумиху", это не значит, что нам нравится, когда нас априори записывают в сигарных плебеев. При всём уважении к клубу "Горький"  :belflag:

я не знаю людей, которые не курят просто так, за компанию с друзьями. и Толя, и Феликс со всем клубом Горький (который я очень уважаю) тоже часто просто курят с друзьями. Знаю из личного моего опыта общения с ними. Это не мешает оценивать сигары, но вряд ли мы уж там сильно раскладываем на вкусы.
дегустации - это отдельные мероприятия. очень полезные для развития восприятия. я дегустирую один, многие ребята это делают клубом.
при этом, я не хочу делить любителей сигар на плебеев и знать. просто с кем-то мнения расходятся, с кем-то нет.

Мне вот интересно: великий создатель фабрики, обладающий энциклопедическими знаниями... он откуда эти знания получил? Может обучался в институте табака, работал с молодости на табачной фабрике и прошёл «все ступени», а может проходил хотя бы курсы Абаноса? А самое интересное, кто легитимно оценил полученные знания, какие дипломы имеет, какие серьезные конкурсы он выиграл?

Вы поняли диаметрально противоположно. Какое либо разделение на "черни" и "знать" абсолютно лишено смысла, ибо все одни и те же и в одном не ковчеге даже, а меленьком корытце.
Правильно в моем понимании это если человеку нравится курить сигару и он получает от этого удовольствие.
Говорил я о следующем.
Большинство как участвующих в клубах/"лакшери-шумихе"/"пафосных мероприятиях", так и "тихо курящих" с друзьями по домам/баням/лаунжам получают удовольствие не вникая в вычленение "попон единорогов" во вкусе/аромате сигары, оценивает сигару комплексно, без сознательного выделения неких качественных критериев вкуса и аромата, то есть "просто курит".  Меньшая же часть, помимо того, что "просто курит" как все, еще и проводит систематическую личную и групповую оценку непосредственных характеристик сигар (вкуса,аромата и т.д.) для себя лично и в интересах всех курильщиков. Особенность клуба Горький именно в том, что он состоит преимущественно из таких людей, склонных и главное способных к оценке. В результате анализа таких индивидуальных и/или групповых мнений, которые выносятся в сигарное сообщество, собственно и формируются некие более объективные (экспертные) оценки, по которым всем проще априори оценивать продукт. Но несомненно любой курильщик сигары из любой группы может высказать свое мнение. Как раз оценки экспертов(а может и несогласие с ними) побуждают отдельных "просто курящих" начинать вникать и открывать для себя новое, однако это происходит не так уж и часто.  
Вся возня же возникла вокруг противоречия интересов коммерческих (Артур) и непредвзятой экспертной оценки (Феликс и К).

Артур имеет большой личный опыт, курил сам много разного и оценивал сам (не буржуйские сайты лопатил), потом решил монетизировать любимое хобби и сам создал фабрику, в силу этого повестка несколько сменилась на "хвалы своему болоту", что в целом понятно. Человек создал сигарную фабрику, не заказал бутиковую серию, не ОЕМ заказ, а работающую не первый год фабрику..... какие еще подтверждения знаний вам требуются?

Легитимно ему. А за глаза, зная, что человека здесь нет сидеть подбздюкивать легитимно каждой тролльчатине похоже?

P.S. "Недавно от бабки в поликлинике узнал, что творог опасен. «У знакомой внук дураком сделался через него. Его творогом кормили, от кальция родничок рано зарос, а мозг продолжал расти, и теперь он в ынторнэтах сидит, кнопки нажимает».Тут много таких, творогом покалеченных"

Так и запишем: табак не выращивал, знаниями про табак не обладает, сам крутить сигары не умеет, выкурил хренову тучу никчемных в своей основе сигар, обладает энциклопедическими знаниями  :rju:
Основал фабрику имени себя.

я уговаривал Артура высказаться здесь, но он категорически отказался

Ну здесь ему льстить никто не собирается, здесь не собрание юных дев. Артуру надо помнить, что не Форум должен ему, а он - Форуму, ибо он вырос здесь.

Вдумчиво перечитал про конносье.

Горькая правда из клуба Горький от AMR64, на мой взгляд, действительно делит курильщиков сигар на аристократов и плебеев. Но апартеид всегда присутствовал на форуме. Принадлежность к богатым кротам избранным определялась не только через умение третить сигары, но и по другим критериям: куба-некуба, оригинал-фейк, покупатель-продавец, москвич-питерский, оффлайнер-онлайнер и т. д. и т. п. Ничего нового.

То, что Артур не вернется на форум ожидаемо. Некому авторитетно вступиться за его сигары и место адвоката Онегина и Siglo пока вакантно, а исчерпывающе ответить на вопросы по ним, только Артуру и по силам. Как и всем, кто сам создал что-то новое (магазины не в счет) в непростой сигарной индустрии, ему респект, но вести дискуссии он не умеет. И дело не только в том, что быстро переходит на оскорбления, а в том, что доводы его не были убедительны для большинства форумчан.

P.S. Я один жду, когда у Константина лопнет терпение?

Я действительно настолько неясно излагаю мысли??? Нихил и теперь Снайпер....
Никого делить не собирался. Чем больше любителей сигар хороших и разных, тем лучше. Я вообще за «давайте жить дружно»!
Константина ничем огорчать не желаю, наоборот с радостью наблюдаю очевидный прогресс как дегустатора! Все выпады исключительно на любимые Константином провокации, увы всегда бледно выглядящие по итогу. Все люди взрослые, всех можно просто спросить, а не «вот это вот» некрасивое «за глаза обсирание» незнакомых лично людей учинять....Не курив сигар Артура, не будучи лично знакомым, чтобы сказать в глаза. Откуда может быть вообще какое бы то ни было мнение?  А гаденькая тролльчатина сыплется...
Это как я сейчас вашу Снайпер программу обгажу (ибо ОБС) не попользовавшись даже, как вы на такое отреагируете?

Уточню - неясно для меня. Остальные форумчане могут со мной не согласиться.

Всегда пожалуйста. Прецеденты были. Готов к проверке :stathemhello:

Анатолий, к вам нет претензий. Вы просто встали на сторону человека, которого многие знают лично на этом форуме. И не с лучшей стороны. Неприятный типчик, скажу прямо. А про "обсирание за глаза" это зря. Он публичная личность, и если захочет может здесь технично всплыть, как он не раз делал, когда ему это было выгодно...

А с чего оно лопнет? Я устойчивый, полный достоинства жентельмен, которому не пристало опускаться до примитивизма  :pardon: К троллингу невосприимчив

Что касается попутно затронутой темы, нмв это русский китч - безумный и беспощадный. Можете посмотреть на международную сигарную культуру. Это солидные, больше закрытые клубы, где курильщики не выпячивают напоказ сигары в зубах, пару коллективных фото не более того. Только у нас эти мероприятия превращаются в пышную ярмарку тщеславия, с тусовкой, мерянием у кого сигара толще и длиннее, обязательной фото и видеофиксацией. Чиновники, бюджетники, силовики никто не стесняется  :pardon: В приличный забугорный клуб этих людей не примут по причине отсутствия культуры, которую за деньги не купишь. Да, к сожалению великая октябрьская прервала нашу сигарную историю на почти столетие, но тут не нужно ничего изобретать с нуля  - достаточно иметь воспитание  :stathemhello:

Далее по основной  теме: что касается «личного знакомства», я знаю Артура очень хорошо по его постам, сохранившимся с 2009 года. Стиль общения, да ладно опустим... Принцип его становления прост как 5 копеек: как стать гуру в области, которая не регулируется стандартами? Придумать стандарты, которые можешь эксклюзивно выполнить сам!  :yahoo: У Эверона это «визуальное воплощение органолептики» и охаивание кубинских сигар, у Артура это тысячи дегустаций. Попробуй повтори - здоровья не хватит. А может свои дегустационные способности он подтвердил победами в слепых дегустациях?  :loopa:
Следующий миф состоит в том, что человек, прокуривший тысячи сигар вдруг превратился в лигадора. Ну да ладно, чего только не бывает. Создание фабрике «стало неизбежным» именно потому, что Артур хотел создать ещё один проходной бренд? Читаем архивы... И вот тут было выдано много громких обещаний, о создании именно «тех самых» сигар, сигар из никарагуагского табака неотличимых от кубы и т.д. Не было ничего сказано о том, что была задача - повторить проходные бренды. Не получилось... ну ладно, бывает... Но с такой же помпой ставится новая планка - сигары из кубинского табака. И снова похоже - пшик. Опять же ничего не было сказано о том что стояла задача повторить «дикие кастомы», хотя в очередной раз стоит напомнить об афере с «домашней Робайной», оценённой ее участниками в 100 баллов. Не тот ли здесь табачок?
И тут уже последователи «Шиляевщины» выдумывают не себе, а нам - потребителям, псевдостандарты, которых мы должны придерживаться. Почему то нельзя пользоваться статистикой, чужими оценками и дегустациями. Почему то нельзя сделать выводы о человеке по его стилю общения и постам на форуме. Для чего то нужно личное общение (чтобы меня очаровали и уболтали?). Друзья, вы выдумываете правила в рамках сигарной культуры, а вопросы мировосприятия и мировоззрения не нужно трогать. Философы все давно определили: «По плодам их узнаете их» - суди о человеке по делам его. Я не вижу дел, за которые можно пасть ниц перед Артуром Шиляевым и не вижу причин для возникновения вожделения личного знакомства. Да, в современной России, к сожалению действует тотальная круговая порука и кумовство во многих областях - личные знакомства важнее качества. Но не нужно меня к этому принуждать - формат форума даёт мне возможность не зависеть от этого. А на форуме кстати, Артур присутствует, можете зайти в аккаунт, был он тут в онлайне год назад - средний период появления на форуме «спящих агентов». Как представитель фабрики, если захочет - даст пояснения, чтобы прояснить ситуацию. Но пока очевидно выгоднее скандальность ситуации.
P.S. То что есть «адвокаты» это замечательно, в споре рождается истина. Только, друзья, давайте приводить аргументы, а не передергивать на «магию знакомства», здесь же не лошки собрались.

зарубежные клубы очень любят пофотографироваться, кстати. волею судеб, я со многими лично знаком, многих посещал, они селфятся и светятся не меньше наших)

Опять абстрактные выдумки, противно...
В своем посте Константин (такой сложный и не примитивный джентльмен) не являясь потребителем сигар Артура (как впрочем и я например) долго и нудно рассуждает и обсуждает и/или осуждает следующее:
Сигары Артура, которых не курил
Личность Артура которого не знает
Мероприятия на которых не бывал
Иностранные клубы с которыми не знаком и о которых не знает
Правила которых нет

Тупо очередное высасывание инфоповодов из пальца.

Слабо, очень слабо.

Анатолий, думаю, если поставить на голосование форумчан, чей пост им лучше зашёл и показался более аргументированным, ваш или Константина, то вопрос думаю очевиден  :stathemhello:

Да конечно, все в мире общаются, встречаются, конечно обсуждают сигары. Какого то пафоса особого не отмечал никогда и нигде.
А закрытые клубы существуют и у нас и заграницей, но это тоже выглядит не так, как фантазирует себе Константин.
Негативное отношение к сигарным мероприятиям он также высказывает не первый раз, не знаю....видимо какие то комплексы...может агорафобия...
В небольших компаниях в оффлайне (по словам людей кому я склонен доверять) вполне адекватен, вот и наглядные различия между сетью и реальной жизнью, которые сам Константин отрицает.

Литературного соревнования не планировал. Выразил мнение. Мне не требуется общественное одобрение, не знаю как Константину..

Я не встал на чью то сторону, а высказываю свое мнение, основанное на личном опыте, знаниях и впечатлениях.
Знакомы лично, негативных впечатлений об Артуре, как человеке у меня нет. Эмоциональный человек, да, возможно. Мы неоднократно общались на различных мероприятиях и в т.ч. я критиковал его не зашедшие мне сигары "в глаза". Воспринималась критика адекватно. Уважительно отношусь к тому, кто сам что то создал и успешно развивает. Я уже говорил, что Артур, участием в мероприятиях способствует развитию сигарной культуры и интересу к сигарам новых людей, то есть в моем понимании делает больше, чем любое количество тихо сидящих и "курящих банты" под отвлеченные беседы.
Сигары Артура оцениваю беспристрастно и очень надеюсь, что они станут лучше и когда нибудь сравнятся с лучшими образцами некубы и будут высоко оценены не только "курильщиками бантов"!

По поводу "в глаза/за глаза" я понимаю если у вас некий негатив обусловлен когда то происходившим общением реал/форум, но не понимаю смысла копания Константина в писанине столетней давности и формирования из этого мнений и раскачки проблематики с точки зрения потребителя, не являясь при этом потребителем этих сигар и на ходу фантазируя о куче вещей и событий о которых представление также очень опосредованное, почерпнутое исключительно из серфинга в сети.

Константином очередной раз низводится значимость личного опыта, который по его мнению может быть заменен исключительно изучением чужого. Изучать чужой опыт это хорошо, но при отсутствии своего использовать его это пересказ, а не мнение. Таким образом все приходит к тому и курить то не нужно для общения на форуме. Достаточно перечитывать много материала и складно излагать эту компиляцию. "Не курил но осуждаю" перестает быть смешным, как у Гобусика. Собственно разговор вообще перестает быть про сигары, а становится самовыражением индивида, причем слабо компетентного.

Господа но 22 !!!! доллара - за чтооо ??? Faceoff
дорого бл....

22 бакса это за сигару из прошлой линейки Онегиных, там кстати есть еще Соломон за 27!
Здесь речь про Легенду, но нее ценника в рознице еще нет. Вкустабачка не в счет...

Джентльмены, не забываем тему топика  :nono:
#сигарная трагедия
#фарс
#Евгений Онегин Легенда
#дегустация Горький
#Шиляевщина

А вам на сайтах не попадалось, что цена не является одним из важных составляющих товара? Посерфите еще! Хотя уж вам то странно было бы не знать!

Даже о литературном произведении нельзя судить по содержащимся в нем словам  :kwink:

это и, правда, как-то очень дорого  :obstenu

Джентльмены, назовите справедливую цену.

Вообще то я имел в виду оффтопик, а не обсуждение цены  :pardon:

Вот по последнему тэгу хотелось высказаться. Зачем, зачем Артур делает это  Faceoff Его что, Цолкин укусил?

(http://altukhov.clan.su/Cigars6/Screenshot_2020-01-17-07-44-37-242_com.instagram.a.jpg)

Тем более, что там скорее всего Tarde (http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=5773.0) лежит.

Зачем делает что? Зачем продвигает всячески свою продукцию? Так понятно зачем.

плюс большое желание нового клуба БА продвигать свой проект. куба у БСК, а Босснер и Артур у БА. Феликс знает о чем я

Ну почему только Феликс?  :kwink: мы тоже Инстаграмм смотреть умеем...

того о чем я говорю, в инстаграме не было  :rju:

Алишер, там же целый лаунж Босснера открыт. Все понятно, к чему это.

Лаунж Босснера....хто ж ето курить то будет....

и не об этом речь. ну, ладно. не важно.

Странно, что они не позвали на интервью Гузову-Вайнберг. Она же соучредитель Сабор де ля Вида и занимается продажами этих сигар.  russ:

А нам Алишер говорил, что соучредитель - некий Андрей 

она не имеет отношения к Siglo de Oro нынче.

Вон оно что, значит!
Да и у меня с ней работы как-то особо не сложилось.

«Быть или не быть?
 Сигарщица или тусовщица? - вот в чём вопрос! :Old:»

 :20:

Тем не менее дама публичная, спокойно можно найти персональные данные в виде ИНН и получить выписку из ЕГРЮЛ, откуда вытекает её действующее совладение указанным активом

Так вот отчего Заборы так фигово продаются?

Ну еще обвините дамочку, что это она табачный мусор подсыпает в Шигары, пока Герардо отворачивается чтобы заглянуть в декольте  :podstolom:

А там таки есть на шо посмотреть?  :rju:

Похоже найден способ улучшения вкуса Шигар:

да ну нах .... :bad:

Ну а что Вы хотели? Идея не новая. Rolex в Марианской впадине , Omega на Луне  :apl:

Легенды в Марианской впадине => :podstolom: :podstolom: :podstolom: