MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

Общие темы => Гуделка => Тема начата: Milfey от 04 Апрель 2019, 11:33:30



Название: Поспорим о размерах?
Отправлено: Milfey от 04 Апрель 2019, 11:33:30
А давно Edmundo робустой стала? Одноименная витола же :sty
Или это программа так её обозвала?


Название: Re: Поспорим о размерах?
Отправлено: nKostyan от 04 Апрель 2019, 13:17:47
А давно Edmundo робустой стала? Одноименная витола же :sty
Или это программа так её обозвала?
Так вроде это Galera и Salida одноименные, а формат Робусто...


Название: Re: Поспорим о размерах?
Отправлено: AMR64 от 04 Апрель 2019, 15:25:29
А давно Edmundo робустой стала? Одноименная витола же :sty
Или это программа так её обозвала?
Так вроде это Galera и Salida одноименные, а формат Робусто...
:apl: :apl: :apl:  Учите, учите матчасть....это Вам не прогнозировать персективы выдержки доминиканы.... :belflag:
50 х 5" не равно 52 х 5 1/3.


Название: Re: Поспорим о размерах?
Отправлено: nKostyan от 04 Апрель 2019, 16:03:16
В чем подвох?
(http://images.vfl.ru/ii/1554382956/383277eb/26053255_m.png) (http://vfl.ru/fotos/383277eb26053255.html)


Название: Re: Поспорим о размерах?
Отправлено: AMR64 от 04 Апрель 2019, 16:36:18
В том что у кубы формат это формат. А у пиндосов, под которых заточена Ваша прога учета, сигар выходит дохрена и называют их абы как. Некубинская робусто может быть и 4,5" и 5,5" и 50 ринга и 60 и даже даже дабл фигурадо она может быть, поэтому и нужна такая табличка соотношений показывающая приблизительный формат. Думаю для пиндосов и прочих не вникающих обывателей Тревор сделал похожую табличку и для кубы.....при большом желании думаю можно его спросить...


Название: Re: Поспорим о размерах?
Отправлено: nKostyan от 04 Апрель 2019, 18:20:22
Да нет, похоже это не табличка для америкосов, там только кубинские термины (никаких Toro). При этом, последний столбец - значение Shape / Common Name, первый - Vitola de Galera. При этом, если открыть описание сигар с фото, то том тоже присутствует Robusto. Более того, сами кубинцы используют термин Robisto в коммерческих названиях некоторых сигар, например Cohiba Robustos Supremos EL2014, размеры которой по-вашему совсем не Robusto. Уверен, что можно найти нестыковки и по другим наименованиям (не только Robusto).
Я так понимаю Вы оба здесь хотели подчеркнуть некую ортодоксальность в части терминологии кубинских сигар, которую себе определили в неком сообществе, но мы уже это проходили... Спорить - все равно, что спорить о религии, бессмысленно. Кстати, посмотрите описание этой Сигары на обоих MyCigars’ах.
Четкое следование терминологии оно возможно, когда есть некий документ, типа ГОСТ, но к сожалению ничего подобного у Кубинцев нет. Поэтому приходится пользоваться некими авторитетными ресурсами.
Программа для Кубинских сигар полностью копирует все описания у Тревора, просто на экран не поместилось. Есть некоторые не стыковки, но авторы исправляют при следующих выпусках, да и можно самому отредактировать.

Если вся эта бодяга не для очередного срача, то по Virola de Galera - давно хотел спросить, вроде это не только размер и форма, а нечто большее, типа технического задания, включая короткий/длинный лист, тип скрутки и т.п


Название: Re: Поспорим о размерах?
Отправлено: Zloysniper от 04 Апрель 2019, 22:43:21
Так как катализатором данного диспута стал скриншот приложения Cigar Register, логика которого разработана мной, то внесу свою «лепту». Как было отмечено выше жесткие стандарты есть на Кубе, а в остальном мире царит полный маркетинговый беспредел. Поэтому в приложении раздел Shape/Формат предназначен для информирования о примерном размере/формате. То есть фильтруя свою коллекцию по Shape пользователь понимает размер с некоторым люфтом. Зайдя в раздел самой витолы он увидит точный размер в дюймах. При этом игнорировать заводские названия тоже нельзя. В разделе Catalogue, если производитель назвал свои сигары размером 5 3/8 х 54 Robusto, то мы так и указываем в Vitola de Galera. Иначе пользователь не найдет в каталоге свою сигару. Редактировать каталог пользователь не может. Но добавив сигару из каталога в свою коллекцию можно поменять в записи о сигаре любые данные. Наиболее близкий по рпзмеру к Edmundo оказался формат Robusto. Это и послужило причиной «округления в эту сторону».


Название: Re: Поспорим о размерах?
Отправлено: AMR64 от 04 Апрель 2019, 22:53:10
Ещё раз специально для самых понятливых.
Витола де галера это характеристика однозначно и точно характеризующее размеры и форму кубинской сигары.
Витола де салида это торговое наименование конкретной сигары
Существуют прецеденты когда сигары одной формы и размера, но из длинного и короткого листа имеют разные витола де галера, но бывает и одну. Вам это ни к чему. Не старайтесь понять, продолжайте фантазировать и вольно трактовать гугл.
Вам вполне достаточно тех названий, что приведены в программе учета и таблице Тревора, их можно характеризовать как расхожее обывательское  название, дающее приблизительное понимание размера и формы.


Название: Re: Поспорим о размерах?
Отправлено: AMR64 от 04 Апрель 2019, 23:05:38
To Zloysniper : спасибо за комментарий. Думаю Тревор ответил бы в том же духе. Собстнно  ч.т.д.
То Константин: спорить мне с Вами незачем и не о чем, ибо ни о чём.


Название: Re: Поспорим о размерах?
Отправлено: nKostyan от 05 Апрель 2019, 06:43:43
Витола де галера это характеристика однозначно и точно характеризующее размеры и форму кубинской сигары.
Да, но это не формат. И это не характеристика, это тоже наименование, которое однозначно определяет в т.ч. Формат.


Название: Re: Поспорим о размерах?
Отправлено: Milfey от 05 Апрель 2019, 09:24:06
Если вся эта бодяга не для очередного срача
Нет конечно :ksmile:
Просто обратил внимание на неточность. Это 100% пустяк, но что-то я решил вставить свои 5 куков O:)
После разъяснений от Zloysniper вопросов вообще не осталось.


Название: Re: Поспорим о размерах?
Отправлено: AMR64 от 05 Апрель 2019, 10:03:32
Витола де галера это характеристика однозначно и точно характеризующее размеры и форму кубинской сигары.
Да, но это не формат. И это не характеристика, это тоже наименование, которое однозначно определяет в т.ч. Формат.

Все равно не дошло.
Действительно пустяк, точное и более общее расхожее названия, ну поправили вас и понеслось....интернет ссылки...бред.
Да думайте как хотите, ваша болтология и пространные обоснования почему круглое это квадратное давно не удивляют.
Жаль только, что не владея предметом Вы дезориентируете людей, пришедших на сайт за информацией.


Название: Re: Поспорим о размерах?
Отправлено: AMR64 от 05 Апрель 2019, 10:23:22
мне этого запаса не продымить ну никак.  - что делать и как быть?
Я раздаю.
Если становится понятно, что купленный коробас что называется "не пойдет" и выдержка тоже не имеет перспектив (а это почти вся некуба), то всегда найдется человек который реально порадуется этим сигарам.
Мне в свое время было достаточно сложно принять то, что все таки очень многим совершенно параллельно на вкус сигары. Нормально выглядит, тянется, дым идет, отравление не наступает и хорошо.
За несколько лет пока формировал свой пул некубинских марок заслуживающих внимания, много некубы так и раздал. А сейчас просто ее почти не покупаю, достаточно той что бывает на мероприятиях всяких и презентациях.


Название: Re: Поспорим о размерах?
Отправлено: Piligrim от 05 Апрель 2019, 10:39:20
размерность и соответственно названия у Кубы очень строгие. Vitola de galera  - это совершенно точные размеры у конкретной витолы. это все есть в книге Мир Habano. кстати, могу подарить книгу, тому кто разместит заказ в ближайшее время  :kwink:
что касается Cohiba Robustos Supremos - это коммерческое название - vitola de salida. vitola de galera же (фабричное название самой витолы) - Magnificos.
То, что Тревор пишет в скобках или пояснениях - это форма упрощение и никак не согласовано с Habanos SA.


Название: Re: Поспорим о размерах?
Отправлено: nKostyan от 05 Апрель 2019, 10:56:06
Витола де галера это характеристика однозначно и точно характеризующее размеры и форму кубинской сигары.
Да, но это не формат. И это не характеристика, это тоже наименование, которое однозначно определяет в т.ч. Формат.

Все равно не дошло.
Действительно пустяк, точное и более общее расхожее названия, ну поправили вас и понеслось....интернет ссылки...бред.
Да думайте как хотите, ваша болтология и пространные обоснования почему круглое это квадратное давно не удивляют.
Жаль только, что не владея предметом Вы дезориентируете людей, пришедших на сайт за информацией.

Я же Вам на примере «кабинета» наглядно показал, что дое**ться к терминологии можно легко и до Вас, передергивая между «официальными» терминами и «упрощенными», собственно «cabinet” и «SLB”. И в чем это меня поправили? Я абсолютно верно назвал Vitola de Galera и Vitola de Salida, и упрощенно Robusto. Так же Robusto присутствует в описании Edmundo на этом форуме. Может ещё дое***сь до Гарина из-за того, что он дезориентирует людей «пришедших на сайт за информацией» с 2014 года?


Название: Re: Поспорим о размерах?
Отправлено: AMR64 от 05 Апрель 2019, 17:01:32
Витола де галера это характеристика однозначно и точно характеризующее размеры и форму кубинской сигары.
Да, но это не формат. И это не характеристика, это тоже наименование, которое однозначно определяет в т.ч. Формат.

Все равно не дошло.
Действительно пустяк, точное и более общее расхожее названия, ну поправили вас и понеслось....интернет ссылки...бред.
Да думайте как хотите, ваша болтология и пространные обоснования почему круглое это квадратное давно не удивляют.
Жаль только, что не владея предметом Вы дезориентируете людей, пришедших на сайт за информацией.

Я же Вам на примере «кабинета» наглядно показал, что дое**ться к терминологии можно легко и до Вас, передергивая между «официальными» терминами и «упрощенными», собственно «cabinet” и «SLB”. И в чем это меня поправили? Я абсолютно верно назвал Vitola de Galera и Vitola de Salida, и упрощенно Robusto. Так же Robusto присутствует в описании Edmundo на этом форуме. Может ещё дое***сь до Гарина из-за того, что он дезориентирует людей «пришедших на сайт за информацией» с 2014 года?
Вы опять не поняли разницу "точно или примерно". Вас человек подправил, уточнил, потом написал разработчик вашей проги, написал Алишер и вы один черт несете пургу. Удивительная способность.
Еще и пример с кабинетом вспомнили :podstolom: Да Вы обоср...сь показали некомпетентность тогда точно также как и сейчас, что вам было наглядно продемонстрировано причем вашим же методом хоть он и чушь в личку скриншотом с сайта Тревора где он использует этот термин. Альтер тогда тему просто закрыл :podstolom:.

 


Название: Re: Поспорим о размерах?
Отправлено: nKostyan от 05 Апрель 2019, 19:01:34
Витола де галера это характеристика однозначно и точно характеризующее размеры и форму кубинской сигары.
Да, но это не формат. И это не характеристика, это тоже наименование, которое однозначно определяет в т.ч. Формат.

Все равно не дошло.
Действительно пустяк, точное и более общее расхожее названия, ну поправили вас и понеслось....интернет ссылки...бред.
Да думайте как хотите, ваша болтология и пространные обоснования почему круглое это квадратное давно не удивляют.
Жаль только, что не владея предметом Вы дезориентируете людей, пришедших на сайт за информацией.

Я же Вам на примере «кабинета» наглядно показал, что дое**ться к терминологии можно легко и до Вас, передергивая между «официальными» терминами и «упрощенными», собственно «cabinet” и «SLB”. И в чем это меня поправили? Я абсолютно верно назвал Vitola de Galera и Vitola de Salida, и упрощенно Robusto. Так же Robusto присутствует в описании Edmundo на этом форуме. Может ещё дое***сь до Гарина из-за того, что он дезориентирует людей «пришедших на сайт за информацией» с 2014 года?
Вы опять не поняли разницу "точно или примерно". Вас человек подправил, уточнил, потом написал разработчик вашей проги, написал Алишер и вы один черт несете пургу. Удивительная способность.
Еще и пример с кабинетом вспомнили :podstolom: Да Вы обоср...сь показали некомпетентность тогда точно также как и сейчас, что вам было наглядно продемонстрировано причем вашим же методом хоть он и чушь в личку скриншотом с сайта Тревора где он использует этот термин. Альтер тогда тему просто закрыл :podstolom:.

Блин, Вы так искусно придуриваетесь, что я уже начинаю верить.  Faceoff


Название: Re: Поспорим о размерах?
Отправлено: AMR64 от 05 Апрель 2019, 20:44:58
Хорош, троллей не кормлю. Развлекайтесь самостоятельно.


Название: Re: Поспорим о размерах?
Отправлено: nKostyan от 06 Апрель 2019, 10:17:19
Хорош, троллей не кормлю. Развлекайтесь самостоятельно.
Так вроде форумчане определили кто тролль...
А с чего все началось, так это можно страничку перевернуть и посмотреть
Так вроде это Galera и Salida одноименные, а формат Робусто...
:apl: :apl: :apl:  Учите, учите матчасть....это Вам не прогнозировать персективы выдержки доминиканы.... :belflag:
50 х 5" не равно 52 х 5 1/3.
Я ценю тонкие подколки, и сам подкалываю, но тут совсем на ровном месте и скучно...
Что касается пресловутого Кабинета, то ситуация абсолютно равнозначная: и Edmundo и SLB это официальные термины, Robusto и Cabinet указаны в примечаниях у Тревора как упрощенные. Причём, Edmundo на международном уровне вполне вписывается в формат Робусто, в то время как Cabinet - это производная от Cabinet Seleccion, которая несёт совсем другую смысловую нагрузку.


Название: Re: Поспорим о размерах?
Отправлено: Piligrim от 06 Апрель 2019, 10:45:02
возможно я cigar nerd, но для меня edmundo и robusto вообще не близкие понятия. у Тревора к Robusto даже montesco относится.


Название: Re: Поспорим о размерах?
Отправлено: AMR64 от 06 Апрель 2019, 12:35:52
Именно это я Константину пытаюсь четвёртый раз сказать, однако концепция точного и примерного остаётся ему недоступна.
Итак говоря о Кубе:
1) витола де галера это и есть формат абсолютно  точно. Эдмундо.
Справочник программы, табличка тревора и беседы обывателей это приблизительный формат «на глаз». Робусто.
Если робустой будем называть и монтеско и эдмундо и дель валль и эксхибишн 4 и прочее, то однозначно идентифицировать сигару будет затруднительно. Потому Константина и поправили. 
С кабинетом наоборот.
SLB -точное наименование типа упаковки, кабинет более общее ибо кабинетом можно назвать и ВN ( от cabinet boite nature).
Вот и все.
Полагаю, что это мнение не какого то там узкого «сообщества», а общее мнение всех  сколько нибудь понимающих в предмете.



Название: Re: Поспорим о размерах?
Отправлено: AMR64 от 06 Апрель 2019, 14:05:30
Витола де галера это характеристика однозначно и точно характеризующее размеры и форму кубинской сигары.
Да, но это не формат. И это не характеристика, это тоже наименование, которое однозначно определяет в т.ч. Формат.



Константину:
С верою в разум человеческий, в надежде на победу света над тьмою, предупреждая появление в дальнейшем опусов подобных, порождённых сетью тёмною и невежеством дремучим, готов одарить книгой истины!
Итак по сути. Пользуясь предложением Алишера (с ним согласовано), я покупаю у него сигары, а книгу абанос он отправляет Вам. Книга кстати очень хорошая.
Для этого Вам потребуется только отправить в личку Алишеру свой адрес.


Название: Re: Поспорим о размерах?
Отправлено: nKostyan от 06 Апрель 2019, 15:34:49
Витола де галера это характеристика однозначно и точно характеризующее размеры и форму кубинской сигары.
Да, но это не формат. И это не характеристика, это тоже наименование, которое однозначно определяет в т.ч. Формат.



Константину:
С верою в разум человеческий, в надежде на победу света над тьмою, предупреждая появление в дальнейшем опусов подобных, порождённых сетью тёмною и невежеством дремучим, готов одарить книгой истины!
Итак по сути. Пользуясь предложением Алишера (с ним согласовано), я покупаю у него сигары, а книгу абанос он отправляет Вам. Книга кстати очень хорошая.
Для этого Вам потребуется только отправить в личку Алишеру свой адрес.

Спасибо, Анатолий  :stathemhello:  :12:
Но, пожалуй, откажусь...
Я было кинулся взять несколько таких книжек, одну себе, и друзьям/коллегам дарить, но потом все больше стал склоняться, что эту книгу надо брать на Испанском....


Название: Re: Поспорим о размерах?
Отправлено: AMR64 от 06 Апрель 2019, 18:00:37
Я даже предположу зачем.... и качество перевода Книги ни при чем, уверен оно на уровне... Так будет значительно больше возможностей силой природной фантазии и Гугл переводчика вольно трактовать термины и устраивать бури в стаканах.
Поверьте этим за понимающего не сойти, просто курите и читайте. Меньше перепевов надерганного из чужих и особенно иностранных постов, больше реального опыта. Формируйте личное мнение и тогда коряги и выдержка доминикан сами уйдут. Надеюсь вместе над этим ещё посмеёмся когда нибудь сидя в лаунже за стаканом портвешка с хорошей кубой;-)
 Засим позвольте считать тему в части спора о терминологии закрытой.


Название: Re: Поспорим о размерах?
Отправлено: Piligrim от 06 Апрель 2019, 21:05:44
книги идентичны. я читал ее на английском и на русском. есть только мелкие неточности перевода.


Название: Re: Поспорим о размерах?
Отправлено: nKostyan от 07 Апрель 2019, 12:24:25
Джентльмены, Вы зря нервничаете, никакого умысла и желания совершить революцию форматов у меня не было. "Все уже придумано за нас". И я прекрасно понимаю, что Вы имеете в виду в отношении формата Кубинских сигар. Просто я инженер и стандарты привык воспринимать от международных к региональным, от общего к частному, но при этом инженеры всегда стараются пользоваться общей (базовой) терминологией. К сигарам технический подход также применим. И от того, что один из производителей создал в маркетинговых или других целях уникальные форматы, это не значит, что в международной классификации их приняли. Такое часто бывает и в других отраслях, это не запрещено. И выдумал эти международные стандарты форматов ни Тревор и не Гарин и не ЗлойСнайпер, это работа энтузиастов, близкая по сути и обоснованности к работе историков, у Тревора есть ссылка на эту работу. 
А что касается этого спора, ну ладно, чтобы никого не злить, буду для Кубинских сигар пользоваться исключительно официальной терминологией HSA, с меня не убудет  :stathemhello:


Название: Re: Поспорим о размерах?
Отправлено: SergCoda от 07 Апрель 2019, 13:00:40
Джентльмены, Вы зря нервничаете, никакого умысла и желания совершить революцию форматов у меня не было. "Все уже придумано за нас". И я прекрасно понимаю, что Вы имеете в виду в отношении формата Кубинских сигар. Просто я инженер и стандарты привык воспринимать от международных к региональным, от общего к частному, но при этом инженеры всегда стараются пользоваться общей (базовой) терминологией. К сигарам технический подход также применим. И от того, что один из производителей создал в маркетинговых или других целях уникальные форматы, это не значит, что в международной классификации их приняли. Такое часто бывает и в других отраслях, это не запрещено. И выдумал эти международные стандарты форматов ни Тревор и не Гарин и не ЗлойСнайпер, это работа энтузиастов, близкая по сути и обоснованности к работе историков, у Тревора есть ссылка на эту работу. 
А что касается этого спора, ну ладно, чтобы никого не злить, буду для Кубинских сигар пользоваться исключительно официальной терминологией HSA, с меня не убудет  :stathemhello:

Буквально с языка сняли, и я к тому же еще и инженер (правда в прошлом, но очень продвинутый). Согласен со всем вышесказанном.


Название: Re: Поспорим о размерах?
Отправлено: AMR64 от 07 Апрель 2019, 13:16:00
1) На кубе форматы или стандарты просто есть и обоснованы как исторически, так и производителем-монополистом. И книга (на любом языке) и есть доступные стандарты.
2) Международных стандартов (в Вашем инженерном понимании) просто не существует, так так каждый производитель во всем остальном мире лепит что хочет и называет как хочет. Мнения же Тревора, Коли, энтузиастов или кого бы то ни было ещё, суть частные мнения. Таблица Тревора/энтузиастов по сути подгон кубы под собственные частные мнения излагаемые для западного потребителя-обывателя, привыкшего к неразберихе в некубе и желающего некую «точку отсчета без заморочек».
3) Решение пользоваться стандартами там где они есть наиболее здравое.  d-b


Название: Re: Поспорим о размерах?
Отправлено: Piligrim от 07 Апрель 2019, 15:47:02
книга, на самом деле, хорошая. по крайней мере, для тех кто глубоко интересуется сигарами  :kwink:


Название: Re: Поспорим о размерах?
Отправлено: LonAlex от 08 Апрель 2019, 16:17:20
Так и? Книга то ушла новому владельцу? Или можно претендовать еще?


Название: Re: Поспорим о размерах?
Отправлено: Piligrim от 08 Апрель 2019, 20:43:57
небольшое разъяснение: книг несколько. 10шт точно могу пожертвовать)


Название: Re: Поспорим о размерах?
Отправлено: nKostyan от 08 Апрель 2019, 21:14:46
небольшое разъяснение: книг несколько. 10шт точно могу пожертвовать)
Я же говорил, они их как библию  :13: распространяют  :rju:


Название: Re: Поспорим о размерах?
Отправлено: Altshedrin от 09 Апрель 2019, 08:02:31
небольшое разъяснение: книг несколько. 10шт точно могу пожертвовать)

Ты лучше сделай как Василий - первые 10 покупателей с форума получают бесплатный экземпляр  :pardon:


Название: Re: Поспорим о размерах?
Отправлено: Piligrim от 09 Апрель 2019, 10:26:36
небольшое разъяснение: книг несколько. 10шт точно могу пожертвовать)

Ты лучше сделай как Василий - первые 10 покупателей с форума получают бесплатный экземпляр  :pardon:

да, напишу пояснение. трое уже есть  :kwink: