MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

    Приветствую, уважаемые! Прежде чем вываливать на Ваши головы кучу информации, познакомимся. Я представляю довольно известный не только в нашей стране старейший сигарный форум России. Народ у нас там собрался отовсюду, есть из Германии, Америки, Польши. У нас не клуб, именно форум. Курим порознь, обсуждаем вместе.

    Совсем недавно был произведен некий опыт - я пригласил к нам всех Ваших сигарных дилеров. Был интерес к народным кубинским сигарам (вязанкам), но к нам на форум хлынула волна "всего подряд". Об этом и речь. А если уточнить уж совсем конкретно, то речь о брендовых коробочных сигарах от Мануэля. Все лежит на поверхности, но чтобы убедится, что я прав в своих выводах, а переговорил с двумя пожалуй самыми известными сигарными специалистами России - Дмитрием Друца, Бренд Амбассадором продуктов Habanos S.A., и Алишером Кожахметовым - Председателем Сибирского Сигарного Клуба и финалистом конкурса Habanos Эксперт СНГ 2017. Я не буду выкладывать здесь скрины разговоров, кому надо, могут найти данных людей в Фейсбуке и поинтересоваться - кто я такой, и что конкретно обсуждалось со мной.

    А вот по Мануэлю я все как раз заскринил. И я утверждаю - его брендированный товар есть подделка, подделка высокого полиграфического качества, с абсолютно фейковыми сигарами внутри.

    Давайте немного разъяснений. Официально существует несколько групп сигар (говорим только о Кубе):
- народные сигары (вязанки по 25, продаются только на внутреннем рынке Кубы и не импортируются никуда);
- регулярные выпуски (это то, что продается везде и выпускается постоянно);
- лимитированные выпуски (эксперименты, выпускаемые только раз в год);
- выпуски для La Casa (распространяются только через официальную сеть продаж кубинских сигар и только коробками, но магазины розницы для ассортимента часто их покупают);
- резервы и гран резервы (премиальные табаки, большая выдержка, как следствие - номерные коробки, данные сигары не перевыпускаются и являются большой редкостью);
- региональные выпуски (тоже эксперименты, номерные коробки, продаются только в тех странах, для кого производятся).

    Все новинки Habanos представляет на своих ежегодных Habanos Day. В 2018 году он был в Сочи 23 августа, где и представляли Montecrisro Linea 1935. Дата важна!

    Вроде по объяснениям все. Теперь пройдемся по предложениям Мануэля. Выборочно. Причем он всегда уверяет, что его сигары 100% подлинные оригинал, готов предоставить чеки (говорит что из Ла Касы, но по факту его чеки из отеля, в котором есть хумидорная комната). И еще одна интересная новость - Мануэль на нашем Форуме пользовался услугами ботов (вторыми аккаунтами), крутил через них постоянный спрос.

10-2-2018 17:04
Cohiba Talismán (Limited Edition 2017 года ) 10 шт в коробке а интересно очень так как пока здесь в России их нету )

14-2-2018 15:43
Cohiba Talismán Limited Edition 2017 года ( Думаю я первый в России который начал продать Cohiba Talismán Limited Edition 2017, если не так пожалуйста скажите )

17-2-2018 20:02
Cohiba Behike 52 цена 1500 (реальная цена 5100)
Cohiba Behike 54 цена 1800 (реальная цена 6600)
Cohiba Behike 56 2200 рублей (реальная цена 7300)

27-2-2018 00:01
Cohiba Robusto 700 (реальная цена 1870)

11-5-2018 07:46
Ждём в 21 мая много коробок разных элитных сигар
Cohiba Talisman Limited Edition 2017
Montecristo 80 Aniversario 2015

14-5-2018 16:14
Скидка на Trinidad Vigía 750 (реальная цена около 1200)

18-6-2018 08:57
Romeo y Julieta Tacos Edicion Limitada 2018

24-8-2018
Bolivar Soberano Edicion Limitada 2018

12-9-2018 10:32
Приехали Лимитаты 2018. Ещё Регионалки и тоже Montecristo Leyenda, Maltes и Dumas.

14-9-2018 16:54
Приехали Лимитаты 2018. Ещё Регионалки и тоже Montecristo Leyenda, Maltés и Dumas. Цены смежные как и обычно.Не забудем что мои цены хорошие.

15-9-2018 21:01
H.Upmann Sir Winston Gran Reserva Cosecha 2011
Romeo y Julieta Tacos Edicion Limitada 2018

18-9-2018 21:12
H.Upmann Sir Winston Gran Reserva Cosecha 2011 две коробки!
одна - №3532/5000 (фото)

11-10-2018 15:42
В наличии опять H.Upmann Gran Reserva Cosecha 2011

23-10-2018 22:42
10 коробки Trinidad La Trova
3 коробки Montecristo Línra 1935 Maltés
3 коробки Montecristo Línea 1935 Dumas

10-11-2018 18:57
Сигары только из кассы в Гаване на Кубе. Цены адекватные. Всё с чеками.

19-11-2018 21:48
В наличии кастомы формат Behike 56
Верх фейка - заклейка оригинальной кубинской акцизкой!
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/023502/23502775_11077.jpg

22-11-2018 13:01
H.Upmann Gran Reserva Cosecha 2011
Juan Lopez Punto 55 Exclusivo Francia

28-11-2018 16:38
Скоро будет масса сигар только из кассы. Цены смешные! И сигары оригиналы!

10-1-2019 12:46
Ramon Allones Superiores LCDH. Обращайтесь 10 коробки в наличии

18-1-2019 12:02
В наличии Bolivar Libertador LCDH. 10 коробки

***

24-11-2018 11:45
Дорогие друзья! Серые сигары это подделки! Если код не совпадает значит сигары не оригиналы! Сигары оригиналы только когда акцизная кубинская марка совпадает с коробкой и когда напечатана коробка. Если коробки без акцизов это точно подделка. Купите только коробки закрытие и проверяйте здесь verificacion.habanos.com иначе коробки не оригиналы и сигары меньше. Скоро сделаю фото чтобы вы поняли о чем я. Давайте откроем тему чтобы удалить все сигары которые не оригиналы! Хочу попросить администратора чтобы вместе с другими честными продавцами создавали тему и там начинаем говорить чтобы определить когда кубинские сигары оригиналы а когда они фуфло. Не доверяйте никому. Проверяем сначала акцизная кубинская марка, надо посмотреть с помощью ультрафиолетового фонарика что там всё есть и коробки напечатаные и закрытие. Открытие коробки не покупаете!

***

    Ну что же, теперь утверждения. Bolivar Soberano Edicion Limitada 2018 не было еще нигде в мире, как и Romeo y Julieta Tacos Edicion Limitada 2018. Juan Lopez Punto 55 Exclusivo Francia будет продаваться только во Франции, и уж никак не в якобы Касе в Гаване. Про H.Upmann Gran Reserva Cosecha 2011 вообще отдельный разговор, данные сигары как и Cohiba Talisman Limited Edition 2017 в такой редкости, что как сказал Алишер Кожахметов "не по Сеньке шапка". Любопытно было бы посмотреть на касовские чеки по последним коробкам LCDH, но чеков именно из La Casa скорее всего не будет.

    Если посмотреть самые первые предложения "от Мануэля", то можно увидеть те же самые Cohiba Behike по довольно странным ценам (ну или Cohiba Robusto или же Trinidad Vigía). Эти сигары были тоже 100% подлинные оригинал, ну если можно так называть подделки, скрученные действительно из кубинского табака (а не из пальмовых листьев). Сразу оговоримся - подделки это все то, что имеет отличительные признаки в виде коробок и бантов. Кастомы к подделкам не относятся.

    Народные сигары у Мануэля сперва были по 2000, сейчас по 1200. Для информации - на самой Кубе народные продаются в специализированных магазинах de bodega (что-то типа наших магазинов соцобеспечения), продаются там за MN, цена за вязанку 25 сигар около 1 доллара.

    Итак. Либо Мануэль не в курсе, что его кормят фейком, либо (в чем я не уверен, но это больше соответствует истине) им найден канал поставки элитных сигар с 90% совпадающей полиграфией и абсолютно поддельными сигарами внутри (о качестве именно этой его продукции уже ходят легенды). Причем данные сигары продаются по цене даже! выше, чем их можно абсолютно легально приобрести в столичных магазинах. А это уже мошенничество.

    Вывод - покупайте у Мануэля местные выпуски и кастомы. Ни в коем случае не приобретайте у него брендированные сигары ибо риск напороться на подделку очень высок. MyCigars не рекомендует.

Данная статья написана для Форума Guns.ru (https://forum.guns.ru/forummessage/197/2409878.html). Именно поэтому все так тщательно разжевано.

Алишер - не финалист, а победитель  :rju:

Мощнноооо!!!
Я кстати есть на ганзе, и вор я там старый, авторитетный - зуб дам камрадам что все так и было :rju:
дай ссылку  :stathemhello:

Дон Альтер, вы прям ведетту объявили Мануэлю. Мне кажется цены 500 р за Guantanamera и 600 р за Cohiba Robusto в прайсе Мануэля говорили сами за себя и не оставляли никаких шансов байкам о подлинности. А тех, кто обманываться рад не остановить, когда они видят низкий ценник. А может им пофиг, не видят разницы. Но в целом гонения на фейкодилеров поддерживаю. Ату их, ату.  :otstrel: :rubaka:

Через московского камрада (у которого я покупал нож и хотел сэкономить на доставке) брал у этого "кубинца" народные сигары. Может при самовывозе он их и не упаковывает в пакет, но как итог - сигары приехали ко мне высохшими. Ни я, ни ганзейский товарищ не додумались до того, чтобы упаковать плотно в пакет или пленку вязанки.
Спустя время в локе (2 недели) они пролежались и набрали необходимую влагу и я начал выкуривать их. Слава Богу ни жучков, ни плесени не было. Вкус, на мой непритязательный взгляд новичка, у релобы был нормальный.
Другие сигары у него не брали - ибо слишком цена была подозрительной. Даже в моих местных табачных лавках фуфло дороже стоит  :podstolom:

Ешкин кот ,»Темнейший» , а «народные «у него хоть -народные -или из кактуса?!!! А то я тоже заказать планировал?!!! :shocking:

Брал у него народные. Вполне курибельны. Также была куплена Трини Вига, нареканий нет. Может быть я не пробовал настоящей (брал пару раз до этого в магазинах Москвы), и все они фейк ... - тогда  есть к чему стремиться.

Господа,не надо переигрывать - с народными там  все в порядке,лично мне ни разу не досталось не упакованных в пленку :pardon:

Один раз было, как я потом понял, тогда не он сам отправлял

Самовывозом забирали несколько вязанок. И потом одну вязанку вместе с ножом мне отправили. Скорее всего забирающий сам ступил или же они все вместе в пакете/пленке были  :ksmile:

именно  :kwink:

В фуфельности «элитных» от Мануэля был убеждён изначально, чтобы не быть голословным и исключительно для выкладки личной оценкина форум даже купил по штучке сигло 6 и партагас п2  до кучи с народными для клуба. Фуфельность подтвердилась по вкусу, несмотря на высокое качество полиграфии бантов, о чем писал очень давно и настойчиво. Однако моего мнения было мало, потребовалась долгая возня, чтобы прийти к однозначности. За время этой возни Мануэлю удалось обмануть видимо довольно многих :thumbdown:.
Способствовали возне те начинающие, кто не имеет достаточного опыта курения и/или сил признать что их нае..ли. Некоторые любители экономии даже сейчас еще пыжатся. Благо хоть теперь все встало на свои места. :good2: 
Что касается народных, то несмотря на то, что сам почти их не курю, но заказывал у мануэля несколько раз по 20 вязанок на клуб. Дальше отдал контакты и одноклубники сами брали. Всегда приходили в оптимальной кондиции, каждая вязанка была очень качественно замотана в полиэтилен. Один раз наблюдал на паре сигар из одной вязанки погрызы от жука, положил эту вязанку в карантин, хотел развести популяцию для наглядной демонстрации в клубе, но жуки не вывелись. Как то так.

Здесь (https://forum.guns.ru/forummessage/197/2409878-0.html) разжевываю по пунктам - что и как.  :Old:

И обратите внимание, там тоже уже нашлись умнЕки, которые из категорий перечисленных в моем посте чуть выше.

Там даже клоуны нашлись Faceoff

Они там перед Мануэлем собираются извиняться.  Faceoff  Не, ребята, это несерьёзном. Потом будет "ну нас же предупреждали", хотя для них сигары как для нас их оружие - стреляет и фиг с ним.
А защитник сирых и убогих Uzel имеет не один аккаунт. Жесть. И эти люди запрещают мне ковыряться в носу.

Так как Мануэль нас читает, сообщаю ему новость, что его якобы чеки из Кас на самом деле не из Кас и в добавок еще и неправильно заполнены  :pardon:

Не, ну к народным претензий нет.

Почитал ваши батлы на ганзе. Предводитель, зачем вы пытаетесь разгрести эти авгиевы конюшни? Это же совершенно неблагодарное дело.

 :Old: Не делай добра - не получишь и зла.....

Я бы вообще присмотрелся внимательнее к высказываниям тамошних старожил на тему "оградим наших барыг от гнусных инсинуаций клоунов с колхозного ресурса"
  :loopa:

Возможно, что-то личное?

Мне вообще непонятен весь этот сыр-бор,  кто-то здесь покупал у него фейк по цене оригинала и жестоко обманулся?
А когда берешь с рук сигары в полцены, глупо потом обижаться кроме как на себя, не так ли?  :pardon:

Да, конечно. Наверно там ждут, что я приведу к ним целую кучу людей, которые поверили Мануэлю, купили у него это палево и стали перепродавать далее. Люди такие люди. Кто признается, что он купил такое? Кто признается, что он купил недешево фуфельную коробку еще не выпущенных в серию лимитад и получил лещей от благодарных клиентов?

Ребята, он продает левак. Левак Гран Резерв, левак лимитад, левак регионалок. Про вкус его регулярной продукции страшно подумать. Неужели это того не стоило? Неужели не стоило хотя бы попробовать предупредить этих славных наивных оружейников?

Все нынче знают про его художества. А это значит, что к его продукции будут относиться более осторожно. Интернет-магазины нас читают регулярно.

Бгг. В теме даже другой продавец фуфла отписался и тоже клеймил Мануэля. Я не пойму, зачем он соринки в чужих глазах ищет?  :shout:

Качество просто охренеть конечно

H.Upmann Sir Winston Gran Reserva Cosecha 2011 (https://youtu.be/fRzZc5YJjN8)

Подскажи, ты разглядел там подделку? В чем конкретно если да?

Ну то, что бросается в глаза - нет акциза  :loopa:

Так с фабрики же товар, типа неучтенный/украденный.  :rju: Чеки "из Касы" кубинцы уже посмотрели, палево.

Я не разглядел подделку, но я не видел оригинал. У Друцы по этому видео вопросов не возникло. Такого уровня подделок я ещё не видел. Версия о том, что это реально спжн из Tabacuba в принципе имеет право на жизнь, но...

Надо курить  :Old:

если бы это было возможно, все резервы тогда были у китайцев  :pardon:

За такую цену пытаться играть в лотерею? Пусть ТОПы покупают и курят, они же официальные и единственные. Им с этим и бороться, если они хотят вообще что-то продавать в России.

А сам эмМануэль не курит, а вот читает все это прям сейчас  :10:

Ни для кого ни секрет, что с фабрик воруют Сигары коробками и именно до передачи HSA. Так же как не является секретом, что можно было вынести детальки с «почтовых ящиков» - секретных и серьезно охраняемых военных заводов СССР.
Нет, конечно, я имел в виду: если коробка уже куплена и есть сомнения - остаётся только дегустация

А Топам неплохо бы сначала покурить свои лимитады с горечью пляжного фейка...

Сомневаюсь, что можно тырить с фабрики номерные коробки. Регулярки - возможно, но вот чтобы Гран Резервы - сомневаюсь. И про лимитады, появившиеся у Мануэля на следующий день после анонса уже с обвесами - сомневаюсь.

Кстати, на ганзе iliasha верно заметил, странно подделывать сигары, еще даже не появившиеся в продаже!  :Old:

Но по его мнению это не является фактом,  что данные сигары - фейк.  Faceoff

Чего ж странного, если абсолютное ПОХ на знание рынка... они просто клепают, чтобы продать

Странно - что нет образца, с которого лепить..

Образец для фейка появляется не тогда, когда сигара поступает в продажу, а когда её объявляют и начинают крутить

Скорее всего когда у китайцев появляются близкооригинальные банты и коробки на анонсированные выпуски сигар. Поэтому скажем лимитады можно подделывать до объявления, там на банте одну циферку подправляем и в путь. А вот с региональными и резервами - только после появления официальной коробки в продаже.

В последнее время кстати я не вижу полную инфу по будущим регионалкам.

(http://altukhov.clan.su/Cigars4/111.jpg)

Должно быть:

(https://www.cubancigarwebsite.com/common_images/text/partagas_serieD_seal_350%20copy.gif)

У Мануэля:

(http://altukhov.clan.su/Cigars4/23576755_32735.jpg)

(http://altukhov.clan.su/Cigars4/23576806_559.jpg)

(http://altukhov.clan.su/Cigars4/23576806_591.jpg)

И еще: кое-чего на эмМануэлевых картинках быть не должно, если он это покупал в гаванской Касе. Только пожалуйста не выкладывайте свои умозаключения здесь, ибо этим Вы просто повысите шанс фейкодиллерам устранить их косяки  :sty

Кстати, средний ряд - прям видно, как коробки вскрывали, а потом сверху налепили марки  :pardon:

Ганза стала эталоном сигарных знаний  Faceoff
Вот же, у Тревора есть про сгиб https://www.cubancigarwebsite.com/cigar/fakes

Так это фото у Тревора и взято  :pardon: но безусловно все это не является на Ганзе доказательством подделки, ибо на Кубе очень яркое солнце и когда после улицы попадаешь на фабрику, то пока еще глаза привыкнут... вот и лепят они марки как попало...

На самом деле на заведомый оригинал тоже бывает криво лепят...так что признак косвенный.

 Faceoff нужны фото, мы же не оружейный форум, на слово не верим.
И потом - "бывает" это же не все 9 коробок что на фото?

Признак  очень косвенный... много раз обращал внимание на кривую поклейку марки на коробках, которые лично покупал в гаванских касах.
Вот и у нас в колхозе например: http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=6422.msg137932#msg137932

Ну опять же - регионалка правильно наклеена... и вот, у эмМануэля:

(http://altukhov.clan.su/Cigars4/IMG_1292.jpg)

Здесь больше цвет марки смущает  :loopa:

Вот, достал несколько своих коробок. Герб не по центру у трех коробасов из четырех: РиДж (Ромео3) и две из трех Дипломатикос Экселенсия (регионалка между прочим - могли б и повнимательнее оклеивать). Если есть желание - завтра могу фоты выложить.
Всё покупалось только в официальных касах в Гаване...

(https://a.radikal.ru/a34/1902/47/55d2be34bea4t.jpg) (http://radikal.ru/fp/m20jlk4f83it7)

Вот:
(https://a.radikal.ru/a16/1902/29/5b7598442242t.jpg) (http://radikal.ru/fp/rdel3rup7hyd6)
(https://b.radikal.ru/b01/1902/ac/44765f5a1c6dt.jpg) (http://radikal.ru/fp/ezfqwo27mhgt1)
(https://c.radikal.ru/c36/1902/cb/e7c3baec7c91t.jpg) (http://radikal.ru/fp/kx3dwgphwoxb3)

 Faceoff жесть. Ну значит это уже и не является одним из признаков подлинности кубинской продукции.
Тему закрываю, ибо и на Ганзе тему тоже закрывают. Все вроде было понятно с самого начала. Пусть эмМануэлем занимаются те, кому положено.

Поговаривают, что Мануэля прижали  :rju:

кто поговаривает?

Мануэль пропал на ганзе что-то. Я хотел народки для маевок у него купить, а он не отвечает.

Был на Кубе. Вернулся.

Я это слышал ещё в ту пятницу, когда мы у Аллы были. А хабара он на Ганзу так и не завез  :pardon:

завез

Для страждущих - Мануэля выпустили. И народные у него тоже по 800  :pardon:

Что то я не сообразил когда обсуждали тогда про перегиб герба: это же справедливо для SLB упаковки. На небольшой Dress Box если клеить по центру герба (как у Сергея на фото), то номер уйдёт на дно, а он должен быть на стенке.

Прочитал ветку на ганзе...
Сложилось впечатление, что в роли троля с отбитыми мозгами - iliasha, был сам Мануэль. Это один из его дополнительных аккаунтов.
Так почему то подумалось. Мне кажется, что если к iliasha обратиться, как к Мануэлю, то он бы по запарке откликнулся:)

А если этот троль не Мануэль... то страшно подумать, до чего докатился народ. Может быть iliasha у Мануэля ручная собачонка, как раз для таких случаев или у него где то сбоку свой интерес прилеплен к доходу.
Эта фраза вымогная - а вы пробовали, а вы покупали...? Да зачем я буду тратить свои деньги, что бы убедится что это г-но. Достаточно уже проб. Бллляяять такие клоуны бесявые. Так каждый попробует и Мануэль во Францию жить переедет.

Так и не понял, как быть с косвенным признаком - герб на сгибе?!? Для всех упаковок, кроме SLB принимать во внимание или нет?

По поводу фотографии - на стенке коробки есть место для того что бы сдвинуть акциз, герб бы оказался на сгибе и номер не ушел на дно (остался на стенке). Или фото не о том?

Да нет. Просто на Ганзе настолько привыкли к пляжным подделкам, что про наличие настоящих кубинских сигар, несколько отличающихся по цене от их 200рублевых кахиб, даже не подозревают. И тамошний модератор к Мануэлю не имеет никакого отношения.

"А по сути, ни каких серьёзных доказательств в продаже подделки я не услышал, кроме:
1. Вкус не тот (Очень субъективное доказательство)
2. Цена не та (Ценообразование вообще не обсуждается т.к. это личное дело продавца)
3. И как ему удалось Это достать (Коммерческая тайна, если достал раньше других, значит МОЖЕТ)

Более ничего внятного я не услышал."

Iliasha. Я предлагаю это внести в Золотой Фонд цитат МайСигарс  :pardon:

И вторая цитата туда же:

"Как можно определить подлинность по вкусу?"

Маша и Света всю жизнь мечтали сходить в Большой Театр, но денег хватало только на водку. Вот такая логика на Ганзе.

не усложняйте, глубокие конспирологические теории не для этого случая,
"никогда не стоит недооценивать предсказуемость тупизны" (с)  :stathemhello:

Однозначно в скрижалии !!!  :thumbup: :apl: Faceoff

и когда ж уже закончат "мусолить" тему с Мануэлем? :crazy:

когда Щедрина отпустит  :rju:

Щедрин настолько плотно сидит на Мануэле, что его никогда не отпустит  :22:

Ну и снова наш махинатор Остап Сулейман Берта-Мария Бендер-бей Мануэль. У меня создается впечатление, что это не махровый кубинский прощелыга, а наивный бедный эмигрант, которого "напаривают" его собратья с Острова, а он, бедненький, ведется на все это...

(http://altukhov.clan.su/Cigars6/Screenshot_2019-12-15-10-51-59-803_com.android.chr.jpg)

Хвастается, хотя на Ганзе не то что не знают, кто это такая, но навряд ли разбираются, о чем вообще речь...

Ну и "наш человек в Гаване" решил напрямую спросит у Иоланды, в курсе ли она всего этого?

(http://altukhov.clan.su/Cigars6/IMG-20191215-WA0006.jpg)

Ответ Иоланды:

(http://altukhov.clan.su/Cigars6/IMG-20191215-WA0009.jpg)

Если вкратце, то Мануэля ждут на Родине для "вдумчивой" беседы с применением легкого необременительного насилия...

Я сообщил в личку тамошнему модератору, ибо после перлов типа "Как можно определить подлинность по вкусу?" пытаться вступать в споры на Ганзе отпала.

По типа оригиналам - не брал у него таковых, ибо подозрительно. Из народных брал Релобу, Мойю, Каситу. 2\3 хорошего качества (т.е. без дыр, тараканов и пробок), остальное - весь спектр бытия (но без тараканов).

Покупаю на Ганзе только народные..там тоже интриги плетутся с продавцами "народных".. у двоих покупал-всё ларёк закрыт вместе с темами..
На каждый день меня вполне устраивают..

Кстати, никто не знает куда Мануэль делся?

Да вроде никуда. Недавно писал ему, сигареты искал. Скорее всего нет у него сейчас народки, вот и отмалчивается

Так отсюда ж его поперли за активное впаривание фуфла под видом оригинала.
А на ганзе у него есть целая армия последователей/конкурентов, так что его уникальность растворилась...

Так вот он какой, северный олень…