MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

а как вы себе представляете селекцию для нашего рынка и для забугорья? по вашему их пробуют и сортируют? Куба - это Куба. там вообще подобные вещи никого не волнуют.

Для того, чтобы определить какой табак отправить на лучшие фабрики, а какой на второстепенные, его не нужно курить. Специалисту достаточно запаха и осмотра листов в партии. А дальше все просто: из не лучшего табака криворукие торседоры с второстепенных фабрик крутят сигары неплотные и с тоннелями. Дальше всем известно как коробки распределяют по партиям между региональными дилерами. Вот поэтому энтузиасты и обмениваются рейтингами сигар, при этом упоминая качество скрутки, аромат сигар и характеристики покровного листа,  дату и код фабрики. По кодам определяют стоит ли брать сигары, не вскрывая упаковки.

Нет, не так. Но селекция на фабриках безусловно есть, что продается в группу А (Европа), а что (В) загоняется к нам. Еще при Ихтиандре все это разжевывали...

У меня была такая история - La Flor de Cano которая Petit Coronas, приобретенная в СС, была простосигара. Я тогда читал всякие сигарные журналы и прочитал ее дегустацию. Прям сидел и втыкал - где эти вкусы?
А потом одна хорошая знакомая привезла то же самое с оказией из Германии. Там и было все заявленное  :pardon:
2014 год.

интересно знать какие фабрики для криворуких. для сведения тех же талисманов с фабрики el aguito у нас довольно много, а из того, что я видел в Европе той же фабрики встречал пару раз только. думаю мало кто еще на форуме за год держит в руках 1000 коробок. через меня прошло даже больше. и из разных стран. я знаю о чем говорю.

Нет никакой селекции.  Уверен на 100 %.
Зато есть много тараканов в голове у многих людей из нашей страны.. :18:
Просто не парьтесь!  d-b

Тоже склонен считать, что селекция Россия/Европа и тп. отсутствует. Брак бывает в одинаковых сигарах из разных стран примерно в одном и том же соотношении. Подобные рассуждения думается от отсутствия сколько нибудь внятной статистики у рассуждающих.
Также, вспомнив сейчас кучу прокуренных Монте двоек из десятка источников,  пришёл к выводу, что лишены особого смысла большинство рассуждений о темных и светлых покровах регулярки, маслянистости и прочих второстепенных факторах. Куба есть Куба, одна и та же сигара может быть более или менее удачной независимо от этого, причём даже в одной коробке.
Выдержка не всегда, но часто улучшает, факт, а вся эта сегрегация по вторичным от лукавого...

Faceoff чем невыдержанные цацки отличаются от выдержанных? И еще - визуализационная составляющая это тоже часть сигары. Курить кривую жилистую корягу никто не станет  :pardon:

кстати, китайцы, одни из самых часто покупающих за границей, вообще не любят сигары из Испании, называя его масс маркетом и очень хорошо относятся к сигарам с нашего рынка

1) Я говорил про то, что НЕ бракованный трини фундадорес 2005 года вкуснее такого же трини 2018, а количество брака/цацки из короба зависит не от места приобретения, а от чистого фарта.
2) Соглашусь, что эстетическая составляющая сигары для многих рисовщиков может быть и главное, для меня приоритет - вкус.
3) Кривые жилистые коряги это же почти все народные, а их курят и еще как....

Нет никакой селекции по странам.
Количество брака и качество зависит не от фарта, а от фабрики на которой они произведены.
Собственно, мировое сигарное сообщество давно этим пользуется, публикуя рейтинги фабрик. 
Купите в России коробку с правильной фабрики и будет вам счастье.

 

Т.е Вы косвенно подтверждаете теорию nKostyan?

Представил себе, ужас какой!  :obstenu

Я сомневаюсь, что между фабриками, выпускающими одну и туже продукцию, делят табак, как предположил Константин. И сомневаюсь, что потом на фабрике делят продукцию по странам, как указываете Вы. Как-то это все сложно, особенно для кубы.
Роб ("какой-то малоавторитетный источник") ежегодно составляет рейтинг фабрик, на основе анализа сигар которые проходят через него и отзывов потребителей.
 Через него проходят сотни тысяч коробок ежегодно,  у меня нет оснований ему не верить. Он объясняет все человеческим фактором - (не)профессионализмом и (без) ответственностью конкретных работников на каждой конкретной фабрике. Где на контроле качества работают, профи, там и на выходе будет качественный продукт.

если кому-то интересно:
top 20 by the numbers as a % of boxes opened (with a minimum of 4 mastercases).

MSU
UGO
UEB
MOL
ESL
UAO
LGR
UTL
ABO
REG
ASR
RUM
ROM
TPO
RAG
MSA
EPM
UBM
GOS
BUP

Продукцию не на фабриках распределяют. А потом есть ещё моменты: старт производства новой витолы, когда на производстве ещё не набили руку или конец отчетного периода, когда надо нагнать отставание от плана. Да, и между прочим замена брака в магазине - обычное дело, у нас в Касах тоже меняют. По статистике возврата брака можно отследить фабрику и месяц.
За Талисман не скажу, мало его ещё курят. Видел что Раихину достался брак, на форуме есть отчёт о браке. Статистику по кодам подробно не изучал, но бегло, как не странно, по отзывам на "какой-то малоавторитетный источник" лучшие Талисманы не с фабрики El Laguito  :pardon:

Коробка Вигий от Роба с кодом RAG - почти все туннельные, коробка Reyes от него же, с кодом SLE - уже три скурил, отличные Reyes  :pardon:

слушайте, в каждой стране может попасться брак. насчет талисмана, что лучше, чем на эль лагито, это сюрреализм какой-то. по талисману вообще рано статистику проводить, но эль лагито - это флагман, лучшая фабрика однозначно. табак не проходит специальную селекцию перед отправкой на фабрики. это вообще как вы себе представляете? я был и на плантациях, и на складах, и на фабриках. там все проще, чем вы думаете.

А я прекрасно себе представляю, т.к это соцсистема и как она работает мы знаем. Хороший Директор производства в СССР брал с собой снабженцев, технологов и ехал получать сырьё, тратил время, нервы, "подогревал" всех чем мог. Директор- разгильдяй сидел на заводе и получал "что привезут". Так же и с подбором кадров было. Реально про Кубу это конечно предположения, но чудес не бывает. Лучшей фабрикой у зарубежников считается Partagas. Лагито не на последнем месте конечно.

А может это наш новый бренд амбассадор нахлопотал Талисмана с Лагито для Топов?  :kwink:

это кто-то на "какой-то малоавторитетный источник" сказал. на самом деле не так. я общаюсь с очень многими сигарщиками со всего мира. большинство их не на "какой-то малоавторитетный источник". и Partagas они лучшей фабрикой не считают. априори лучший лигадор и лучшие торседоры работают на лагито. вот только там делают ограниченное количество витол. возможно, поэтому вы слышали что-то подобноею тот же партагас д4 на лагито никогда не делают.
что касается сырья, то так принципиально не так все строится. что такое лучший табак? кто его сортирует? ответ - никто. табак в упаковках поступает на фабрики с плантаций примерно так: покров с одного места (вот здесь лучшие плантации по покровному листу известны и самый лучший покровник идет на лагито), а лихеро, секо и прочее воладо с других плантаций идут на разные фабрики без особой системы. а вот уже на фабрике все зависит от лигадора и рук торседоров. новичков больше на ла короне и упманне. на провинциальных фабриках текучки меньше. лучших крутильщиков поднимают по ступеньке до начальников смен, контролеров качество, переводят на другие фабрики типа партагас или лагито, а оттуда уже могут на преподавание в школу торседоров.
 я, кстати, встречался с крутильщиками эль лагито на семинаре по скручиванию сигар. и там были всё топовые крутильщики лагито.

 Faceoff

Вот, нашел (http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=5987.0)

Спасибо, Алишер  :stathemhello:
Да, это как с автомобилями. У кого много денег, тому лучшая тачка Мерседес и БМВ. Для рядового потребителя это тачки, которые часто ломаются и дороги в обсуживании, поэтому для них Тойота - лучшая машина.
Есть такие персонажи: "Я курю только Cohiba и только с фабрики El Laguito!", они для себя решили все легко и просто, они курят лучшие из лучших сигар с лучшей фабрики от лучших торседоров...
И потом, Вы сравниваете мнение профессионалов и мнение любителей. Задача Афисионадо - предложить сигару, задача любителя - купить. Цель первого - максимальная прибыль заведения, цель второго цена/качество/удовольствие.  Поэтому открывая SLB Cohiba, с той самой фабрики, развязывая ленту и обнаруживая внутри вязанки мягко говоря страшненькие сигары, потребитель не понимает за что он заплатил такую цену. И наоборот, получая хорошее качество по адекватной цене с "не лучшей" фабрики, где не работают лучшие торседоры и лигадоры, потребитель говорит - это лучшая фабрика, я уважаю этих людей.

Лично у Вас есть какая то внятная статистика?? А то что то некоторые привыкли гнать втупую за истину мнения с зарубежных форумов за неимением своего. Да там такие же люди... есть болтуны, есть гадатели на бараньих кишках и есть коммерцы.
Не приходила мысль,  что все это категорирование Роба и активное муссирование  «правильных кодов»  вполне может быть сугубо маркетинговыми ходами для повышения маржинальности?

Анатолий, это сугубо мое личное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. Возможно прозвучало, немного, категорично, но я не вижу смысла под каждым постом писать "по-моему мнению", "ИМХО" и т.д, это, как бы, подразумевается.
Базируется оно (мнение), на скромной личной статистике и, в основном, на информации с зарубежных форумов. Информации этой я склонен, большей частью, доверять, также, как доверяю, информации на этом форуме и высказываниям местных участников, вашим например.
Исхожу из того, что  форумчане, хоть наши, хоть зарубежные, люди взрослые, большей частью состоявшиеся, объединенные одной страстью, смысла врать и заниматься маркетингом им всем сразу я не вижу.
Код MSU назван лучшим в 2018 не только Робом, но и многим участниками дискуссии до него, до того как он опубликовал свой рейтинг, в том числе и уважаемым Алишером.

Опять же, хочется подчеркнуть, что вся эта суета-маета вокруг кодов годится лишь для закрытых коробок, покупаемых или зарубежом (оп-с), или в гораздо редких случаях - у ТОПов.

Безусловно. Да и наличие "хорошего" кода на коробке не абсолютная гарантия.
Но если кратко обобщить суть дискуссии: Константин предположил, что Россия, как страна 3-его мира, получает сигары из худшего табака,скрученные криворукими торседорами. Алишер с этим категорически не согласился, заявив, что никакой сегрегации табака по фабрикам нет,  а сигары из России, часто лучше европейских и любимее, например, нашими китайскими друзьями. Целиком поддерживая эту линию, я предположил!, что качество сигары зависит не от страны-импортера, а от фабрики на которой они произведены, позицию свою подкрепил мнением заокеанских коллег. По сути об этом же высказался Алишер:
а вот уже на фабрике все зависит от лигадора и рук торседоров. новичков больше на ла короне и упманне. на провинциальных фабриках текучки меньше. лучших крутильщиков поднимают по ступеньке до начальников смен, контролеров качество, переводят на другие фабрики типа партагас или лагито".

Я же как потребитель продолжаю утверждать, что качество сигар, идущих в Россию, отлично от более высокого качества сигар, идущих в Европу. И меня никто в обратном не уверит. Пример? Срок годности сигар, продающихся "там", составляет пять лет, после чего непродающееся возвращается обратно на Кубу, сортируется и выпаривается в России под маркой "винтаж".

Полностью согласен

посмотри на полки магазинов в Испании и Италии и поймешь, что это не так. я знаю очень многих владельцев ла кас и специалистов из разных стран мира, у меня есть что-то большее, чем личный опыт на каком-то малом объеме.

Алишер, извини меня, но ты тоже коммерсант.
А по поводу винтажных сигар - да, Хабаносы четко секут рынок. Сперва весь этот отстой шел к нам, теперь же вся ЕвроАзия только и бредит выдержанным и старым. А вот Anejados у них не пошли :pardon:

И еще - сомневаюсь, что в СШП кто-то бредит винтажом и столетней выдержкой за очень редким исключением. Все-таки там "свежесть" сигар на первом месте. И это заслуга некубинских производителей, у которых качество на первом месте, а не "резкость и аммиачность надо полежать".

С кем знаком из СШП особо винтажностью не заморачиваются. Согласен, для них главное "свежесть". Весь наш сыр-бор исходит из фейковести, и её громадным заполонением  рынка сигар, как русландии, так и дальнего зарубежья. А где лучше и вкуснее - всё относительно. Я нарывался на откровенные портаки и в хороших европейских хабаносах (в частности - Голландия, Гаага).

Это следствие характеристик табаков, используемых некубинскими производителями. Подавляющее большинство этих табаков никакой выдержки не требуют, наоборот становятся сеном в среднем за пару лет. Так как все таки в СШП курят преимущественно некубу, то и мнения соответствующие. Куба же доступна потребителю в США лишь нелегально и довольно дорога сама по себе, соответственно ее курят далеко не все, а еще меньшее количество курят ориинал и имеют возможность сравнить и разобраться, от этого и не глобальная осведомленность о пользе выдержки.

При отсутствии "максимальной экономии" как основного приоритета при покупке кубинских сигар, приобретение фальшака практически исключено.

С первым согласен, второе ваше заявление очень даже спорное. Не всегда отсутствие "максимальной экономии" приводит желаемое к искомому, и вы это прекрасно знаете.

пожалуй соглашусь  :12:
при слабом знании матчасти влететь легко очень даже и без экономий :pardon:

Отсутствие не всегда приводит, зато присутствие практически гарантирует:-) Не могу не признать, что конечно бывают исключения и в том и в другом случаях.

Мне говорили обратное, менее именитый источник, но я ему доверяю, т.к видел объемы его азиатских поставок. Китайцы пока курят «дорого-богато» из Кубинских кас или DF Бейрута. Именно поэтому на Кубе в касе дорогие Сигары можно купить только за взятку «из-под прилавка».
Что касается Роба, то я очень удачно приобрёл несколько коробок с дисконтом в 24:24 по цене кубинской Касы. Здесь Роб становится заложником собственной религии - темные и маслянистые покровы идут с наценкой, не популярное с дисконтом. Но это не значит, что не популярное = не вкусное, собственно этим и пользуюсь. К тому же по малоисследованным темам (например хороша ли недавно появившаяся сигарная новинка), я собираю любую информацию и все мнения, обобщаю и делаю вывод что и где купить на попробовать. Эта же тема откреплена от La Trova: я взял чужие отзывы, наших и зарубежников, сделал вывод, благодаря которому получил положительный личный опыт, не стал наступать на чужие грабли. Этот подход используется в науке: сначала изучается чужой, в том числе отрицательный опыт, потом на основании выводов исследования продолжаются. Кто-то предпочитает делать выводы только на основании выкуренных «многосигар», я благодарен таким исследователям, потому что меня это избавляет от не нужных разочарований.  :stathemhello:

Я думаю здесь речь идёт о поддержке магазинов, когда товар, который не удаётся продать забирает производитель. Если малый предприниматель останется один на один с неудачной сигарой, которую у него не купили - сеть реализации со временем развалится. У нас такое практикуется с продуктами питания. Просто не всем Сигарам выдержка идёт на пользу. Сигары низкой крепости деградируют во вкусе, поэтому покупая винтажи надо смотреть на крепость.

Ага, а апофеоз этого "научного" метода - вообще не курить. Зачем, ведь компиляции и пересказов чужого опыта достаточно для пространного умничания на форумах, что наших, что зарубежных.  При этом неважно, что личные компетенции слабы, предположения о причинах тех или иных явлений зачастую смешны. Я бы еще понял ситуацию, когда проплачивали бы создание "тупоактивности" на форуме, но это сомнительно. Дело хозяйское конечно, просто не понятно зачем?

Почему не курить? Как раз вывод обратный: курить. Курить La Trova, курить SP Non plus, это же результат «исследований».
Да, личные компетенции слабы, да и невозможно все знать. А предположения и чужие противоположные выводы и тут и на "какой-то малоавторитетный источник" мной транслируются и критикуются и тут и там, что позволяет приблизиться к истине, правда - она обычно где-то посередине. Не стоит забывать, что я не афисионадо, поэтому предъявлять ко мне какие-то высокие стандарты зачем?

2nKostyan: почему вы оправдываетесь?

Вот вот.... :smilemla:

Даже более скажу - почему Вы постоянно оправдываетесь перед Анатолием? А он пользуется своим правом "последнего форумного сегарного иксперта" и постоянно Вас подтролливает.

Дык форум же, так и должно быть  :pardon:
Все интереснее, чем "скиньте контакты на мыло"  :podstolom:

Джентльмены, мне не жалко, с меня не убудет. Я пользуюсь мнением Анатолия и его советами, игнорить было бы не красиво  :thank_you:

"Слышь, кинь цифры в личку" (с)

2 Alter: Таки давайте Анатолия потроллим.
Прям вас не узнать. Признаете, что ваше мнение не всегда истина в последней инстанции. Шиляев не одобрил бы такую беспринципность и вычеркнул бы вас из списка наследников своего трона.
P. S. (Задумчиво). Интересно, кто-нибудь, кроме Предводителя, застал Шиляева и понимает о чем речь?

Я застал и знакомы лично, общаемся на оффлайн мероприятиях периодически.
Мое мнение вовсе не последняя инстанция, но оно хотя бы просто есть и основано либо впрямую на личном опыте либо им обусловлено.
По «кроилову ведущему к попадалову» выразился предельно ясно, че тут троллить....тут бы с ресайзом сц...ко разобраться и че то хотя бы потенциально нужное написать....

Господа, я очень хорошо знаком с иностранным рынком как регулярных, так и редких, в том числе винтажных сигар. я там, можно сказать, живу. потому беру свою информацию не с потолка. Кубинские сигары на регулярном рынке США дешевле, чем у нас и даже чем в Европе. винтажа, лимитад и регионалок там покупают много, часто по вменяемой цене. их местные форумы по продажам (не "какой-то малоавторитетный источник") дают очень много интересной и полезной информации и любой фейк, который периодически таки выходит наружу, очень быстро замечают и после этого продавцу уже шансов практически никогда не дают, банят.

так как лет 15 живу на американских форумах по милитарии - подтверждаю, там банят даже за подлинники, если вдруг кого то из их старой гвардии переклинит(особенно если ты не со старой Европы или США-Канады- Австралии)
меня лет 10 назад забанили за ПОДЛИННУЮ вещь, которую я просто показал, а не продавал
(они ее обосрали, сами обосрались и меня забанили :rju:)
- не то что не извинились, а еще и наорали на товарища что пытался написать админам по моей просьбе
(правда это европейский был ресурс, но завсегдатаи и с США тоже, они даже первая скрипка исторически)
и одно принципиальное отличие от нас - они НИКОГДА не признают свои ошибки и никогда не извиняются  :pardon:

100+

Прямо как лаксиане из Farscape  :rju:

Итак, слушаю лекции Дмитрия Друцы на досуге, читаю его комментарии в ФБ и не один раз снова слышу о селекции в Habanos S.A. для приоритетных потребителей.
Как это делается?
Выборочный контроль. Откройте любое пособие по контролю качества: 100% контроль на производстве и выборочный контроль на каждом этапе поставки.
Кроме того, недавно Роб Айяла написал, что в 2018/2019 году отдел качества фабрики Partagas пропускал откровенно хамские коробки (без бантов, не хватало 1-2 сигар, повреждения и т.п). Дистрибьюторы пожаловались, на фабрике провели расследование и ситуация пришла в норму.
Дистрибьюторы по всему миру отправляют коробки обратно, соответственно головной офис в Гаване знает статистику качества по фабрикам. Вот собственно и ответ, как можно определять и распределять партии сигар по качеству - рейтинг по возвратам плюс выборочный контроль. Ничего сверхъестественного. Интересно, сколько брака вернул ТОП сигарс?
Откровением для меня стало другое, ДД утверждает, что для продажи на острове Habanos выделяет низкокачественные Сигары. Кроме того, эти Сигары не проходят заморозку (это мы знали и так) и соответственно не проходят «отдых» положенный после заморозки.

рассчёт на туристов? Типа на Кубу прилетает только всякое отребье, давайте им ерунду продавать, а в Испании живут и приезжают уважаемые господа, туда исключительно топ отпавляем

Всё, что я брал на Кубе было отличного качества, вкусное и в абсолютном большинстве хорошей скрутки. Жуков получил с Кубы только один раз, и то, из Касы в Сьен-Фуэгосе, и то, в Кинтеро Фаворитос - где-то в архивах форума есть рассказ про этот случай.
Так что к вышеописанным домыслам отношусь крайне скептически.

Я наверное немного не корректно написал: в продажу на острове отправляют без контроля качества со стороны головного офиса. И селекция для разных регионов скорее связана с придирчивостью потребителя. В страны где безропотно принимают брак, шлют продукцию с второстепенных фабрик и без дополнительного контроля. Кстати, на Кубе при покупке можно попросить вскрыть коробку и отказаться, если выявится брак. Часто можно видеть коробки с гарантийными марками, наклеенными поверх другой такой же - это коробки, которые были вскрыты и не куплены, отправлены на центральный склад, проверены и переупакованы.

а вот это вполне может быть. Взять, например, сигареты (хоть сам их не курю) - в Европе они (по отзывам друзей-курильщиков) слишком крепкие, а в азии на вкус как сено. Или KFC  :pardon: - в Таиланде, Индонезии там есть невозможно из-за перца чили. Вкуса нет, только пожар во рту. Франшиза одна, меню на 90% совпадает, а вкус изменён и учитывает местные привычки

кстати, про разборчивость испанцев - миф. и продавцы там, в основной массе не понимают в сигарах, и сами курильщики не особо. думаю, что там просто много туристов или британских и прочих иностранных пенсионеров. во многих магазинах можно встретить кучу такого винтажа, что в любой другой стране, за них бы уже душу продали. я посетил несколько десятков магазинов в разных частях Испании, был там несколько раз и знаю о чем говорю.

может посоветуете, куда стоит зайти в первую очередь?

смотря в каком городе

Мадрид, Барселона, Валенсия, Аликанте - планирую поездку по этим городам, а пока границы закрыты есть время собрать информацию