MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

Как и обещал в другой теме, делюсь личным мнением по поводу производства кубинского фэйка, в частности, что используют и где делают? Мнение частное и не претендует на истину в последней инстанции.

"Так устроен мир, что если что-то материальное представляет собой ценность, то обязательно найдутся те, кто захочет повторить успех бренда и заняться его копированием, обменивая свои умения в подделке под оригинал на вполне осязаемые купюры. Это касается всего ликвидного: денежных знаков, алкоголя, часов, косметики, лекарств и масса всего другого. Не являются исключением и сигары.

Из всех сигар самые подделываемые, конечно, кубинские. Копируют и выдают за оригинал некоторые и некубинские известные сигарные бренды, но в общем потоке подделок всё равно лидирует продукция под кубинских производителей. Наверняка каждый второй потребитель сигар, а то и вообще любой, кто курит время от времени, сталкивался с этой продукцией.
Кто-то приобретал такие сигары лично в поездке на Кубу, кому-то привозили знакомые, кому-то дарили и почти каждого угощали коллеги-френды.

Отличить кустарную подделку от оригинала обычно не составляет труда, всё шито белыми нитками – это явное несоответствие названий, убогий внешний вид и другие признаки. Но ведь существуют и другого качества подделки, на внешний вид практически не отличимые от оригинала. Как быть с ними? Что это? Откуда? Какой табак используется для их производства? Кто и где их делает? На эти и многие другие вопросы попробую ответить в этой статье…

Для начала хотелось бы отвлечься и тезисно прояснить процесс изготовления оригинальных кубинских сигар, чтобы было легче сравнивать. Для оригинальных кубинских сигар, выпускаемых мировым монополистом испано-британской корпорацией Habanos S.A., используется особый терруарный табак, произрастающий под контролем специалистов корпорации в регионе Вуэльта-Абахо. Это табак, семена которого попадают на плантации фермеров и кооперативов из селекционных станций при научно-исследовательском институте табака Кубы.

Это серьёзное НИИ, которое на протяжении десятилетий ведёт работы по селекции и выведению новых сортов, даёт рекомендации по выращиванию, снабжает фермеров рассадой и в целом занимается колоссальной работой по инжинирингу сортотипа аутохтонного Tabaco Negro Cubana (Чёрного кубинского табака).

Задача фермера вырастить урожай и сдать его продразвёрстке в лице государства (владеет 50% доли в Habanos S.A.) и представителям испано-британской корпорации. Сырьё, т.е. табачный лист далее собственность Habanos S.A. Из этого сырья через несколько лет корпорация произведёт сигары и они будут проданы их многочисленным покупателям по всему миру.

Процесс подготовки сырья включает ряд производственных процессов:
- контролируемая сушка
- 2-3 ферментации
- сортировка и классификация
- выдержка

До того момента, когда табачный лист попадает на стол к торседору-скрутчику, проходит в среднем 2-3 года. Всё это время с табаком происходят необходимые манипуляции. Для этого существуют целые производственные мощности-цеха: сушилки-склады-эскохиды-ферментационные сараи-камеры с микроклиматом. На каждом этапе сырьё может быть безвозвратно потеряно или лишиться качества в результате некомпетентных действий работников. В Habanos S.A. в этих производственных циклах заняты сотни и тысячи работников, не считая фермеров и работников фабрик, где из подготовленного сырья только крутят сигары. Это сотни и тысячи квадратных метров производственных мощностей, многие сотни и миллионы $, вложенные в оборудование и обустройство помещений.

Технологический процесс на протяжении всего цикла контролируется, и при необходимости вносятся коррективы, но это, с момента сбора урожая до готового изделия-сигары, не менее нескольких лет, в течение которых с табаком происходят необходимые действия. Только после полного цикла подготовки сырьё готово к тому, чтобы из него можно было крутить сигары.
Так происходит у официального производителя. Готовые сигары проходят различные этапы предпродажного тюнинга (сортировка, оклейка habilitaciones, упаковка и т.д.), а некоторые ещё подвергаются дополнительной выдержке в условиях пониженной температуры и влажности, фумигации (окуривание специальным газом для уничтожения жуков-сигароедов) или кратковременной заморозки в промышленных морозильниках. Только после этого готовая продукция попадает на главный таможенный склад и уже оттуда по заявкам компаний-импортёров отправляется в продажу…

На каждом этапе весь производственный процесс находится под контролем испанцев. В Habanos S.A. так принято, что производством сырья занимается их же структура Tabacuba, а продажей и рекламой головной офис. Формально Tabacuba подразделение кубинское, но фактически весь производственный цикл контролируют испанские менеджеры, не просто менеджеры, а специалисты-табачники. Они чётко знают, сколько было посажено кустов, сколько собрали урожая, сколько из этого урожая можно получить сигар. Через их отчёты мадридский офис закупает спецодежду, марлю для тентов, фреон для сплит-систем, рукавицы работягам и резиновые сапоги, а самое главное – эти контролёры испанцы ведут учёт человеко-дней в большом кубинском колхозе и на основании их трудо-дней работники получают свою зарплату из кассы Habanos S.A.

В общем, весь процесс жёстко протоколируется и также жёстко отслеживается со стороны вышестоящего испанского офисного руководства, чтобы ушлые пролетарии не вильнули в сторону и не продали на сторону часть ИХ сырья. Далее в процессе участвуют только представители корпорации, которые устанавливают отпускные цены, формируют портфель компании, проводят свои рекламные акции и т.д. Другими словами, испано-британский монополист отслеживает весь производственный цикл, минимизируя свои издержки и вывозит 95% готовой продукции на экспорт. Оставшиеся 5% остаются на Острове, пополняя ассортимент и товарный запас в местных (их же) розничных сетях – La Casas del Habano. Это основная задача компании – инвестировать деньги в производство и получить прибыль с минимальными издержками.

Второй главной задачей корпорации является недопущение утечки-воровства качественного сырья и готовой продукции из собственных активов на Острове и борьба с контрафактом под «брендом» Cuban cigars вне Кубы. Таким образом, они (Habanos S.A.) прекрасно осведомлены о том, что на Острове есть Второй поток вне юрисдикции корпорации (Stream B), львиная доля которого реализуется там же на Кубе заезжим «афисионадо» и челнокам-коробейникам, продающих чемоданную гавану в разных странах. Их главная задача не допустить масштабного проникновения этого Потока Бэ за пределы Кубы.

Теперь, собственно, расскажу про этот Поток Бэ. Давайте по порядку..."

Буковок получилось много, поэтому почитать дальше можно здесь (http://cigarros.ru/%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%B8%D0%B7-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%B8.html)

 :stathemhello:

Дима, я всё прочитал честно. У меня одно замечание и один вопрос. Сначала замечание - ну сделай ты нормальный фон и чОткий текст, пожалей наши глаза :loopa:.

А вопрос такой. Я не спрашиваю, кто твои источники, так как в любом случае мне остаётся либо верить тебе на слово, либо не верить, какие бы ты источнеги не назвал или наоборот. Но вот если бы я хотел заняться фейком и поставлять его на премиальные рынки, я бы не заморачивался с подпольным производством на Кубе, отстёгивая местной крыше и находясь под страхом онального возмездия суровых законов острова. А разместил бы цех где-нибудь в окрестностях Тегусигальпо и спокойно бы наладил там выпуск фурнитуры как минимум не хуже, как у оригинальной гаваны, а то и лучше. Заказал бы у местных мулаток качественного нонейма - а крутить качественно уже по твоим словам даже на Кубе научились))), и спокойно отправлял бы партию за партией в условную Швейцарию толкателем условного потока Бе. Сигары были бы вполне курибельны, можно подобрать табаки по вкусу очень похожие на кубинские - невзыскательному покупателю пойдёт. Возможную бледность вкуса вполне должны будут компенсировать безупречная полиграфия, правильные замочки и "в том месте" наклеенные марки. Если вдруг они не знают этих мелочей, то изучив архивы нашего форума, они быстро пропатчат производство до актуальной версии. Ну если так можно, то к чему городить такие сложные схемы? Тем более ради 5 процентов сегмента фейка?

Ты пишешь что 80 процентов фейка мешка в разных пропорциях газеты "Грамма" и пальмовых листьев, тогда выходит 5 процентов безупречного фейка обеспечивает куаугаванами всех желающих послушать сказку про "дядю с фабрики"? Столько усилий, столько людей крышует "цеховиков", чтобы дать возможность Гобусику купить куауэсплендидосы за 300 рублей? Алексей человек конечно достойный и имеет право, но это знаем мы, а откуда это знают кубинцы?  :stathemhello:

 :apl:

Речь не идёт про 5% качественного, который можно прикупить на Острове среди груды гуана. Просто 95% качественного фэйка уходит с Кубы. Это миллионы сигар в год! Чего бы не покрышевать, если речь примерно о 20-30 млн шт\в год с маржой под 200%! Каналы распространения слегка  подсдулись, но пока есть. Это Интернет, это пендостан, пол-Латинской Америки и Швейцария.

Про пожалеть глаза - согласен, надо проапгрейдить... Займусь как-нить...

Статья отличная, сняты многие вопросы. Дмитрий, было бы интересно еще почитать про псевдокубинское производство в Коста-Рике etc.

эсплендидосы все же рублей по 393 примерно :12:

а так - очень познавательно, прочитал с интересом(хоть понял спустя 3 года откуда растут рога у тех десятков коробок "эплэндидосов" что я скурил за недорого :podstolom:) :apl:

Очень познавательно, спасибо!

У меня правда возник диссонанс. В статье вы пишете, что качественные фекосигары делают на мощностях Хабанос СА (там же где и нормальные сигары, но из другого табака). А в теме о кубинском фейке - что есть какие-то нехабановские цеха с количеством под сотню рабочих. Так где правда то? Где его в итоге делают?

Цеха в Коста-Рике, Панаме и Багамах существовали в бытность Гарсии, сейчас в том количестве их там уже нет. Что-то наверняка осталось, но объёмы не те и продаются скорее на местных рынках. Основной вал Потока Бэ едет на традиционные рынки и реализуется через Сеть, в том числе на рынке США. Испанцы не в состоянии контролировать глобально всю свою сеть, чем и пользуются чиновники кубинского офиса HSA. Кстати, в этом году тоже были кадровые перестановки в высшем эшелоне гаванского офиса, думаю, что по тем же причинам...

Сотни людей в цехах у вояк? Да кто их считал? Ведь кто-то делает этот вал цацкишняги, что продают пакетникам на Острове? Это явно не дело рук небольшой кустарной мастерской. Честно говоря, это мои предположения, поскольку фактов, указывающих именно на то, что эти цеха "за заборами воинских частей" у меня нет. Только рассказы кубинцев там, мозаичная информация из разных источников. Да в общем, чего уж тут гадать? А где ещё могут делать эти кОибы-шняги? Тем более, что крыша 100500 генералы! В общем, это не столь важно.

Я знаю лично многих европейских перцев, которые также как и Юра тарятся этими КуАу. Не на продажу, для сЭбе. Но это чисто нищебродские расклады, поскольку они в курсе, что и как. Просто говорят так бюджетнее, хоть и менее вкусно. Более того, я запилил однажды видос, где ко мне прямо на фабрике подрулил один чел из руководства одной фабрики, русскоязычный и в наглую под камеру предложил "бизнес". Я потом с ним встречался, размах его предложения поразил даже меня! В общем, дело шито белыми нитками, но учитывая, что это как многоглавая гидра, когда на месте одной срубленой головы вырастает сразу пять, не даёт испанцам шанса успешно бороться с этим Потоком Бэ. Так, локально. И гарантией выступают официальные каналы. Наш Топ Сигарс, например.

Очень много этого фэйка на Ближнем Востоке, в ЮВА, в Испании, Кипре, Греции. Про швейцарских гномов вообще молчу...

А есть ли стопроцентная уверенность, что наши магазины не бодяжат коробки фейком? Я например в честный российский столичный бизнес давно не верю. Что мешает пользоваться потоком Б?
У меня проскакивала информация о левой коробке, купленной через Топов.  :stathemhello:

Поэтому я стараюсь покупать  только в тубах. Или коробку целиком

скажу больше, я и в подмосковный бизнес верю не очень... :stathemhello:

Сток Топ Сигарс на 99,99% - оригинальная продукция. Лет 5-7 назад, когда на рынке поставщиков Кубы было несколько компаний, вполне легальных с лицензией от HSA, количество КуАу было в разы больше. Сегодня Топы одни и это хорошо. Они не заинтересованы в Потоке Бэ. Другой вопрос, что может продаваться в московской рознице? Могут ли там продаваться КуАу? Уверен на 100%, что да. Расклады и прочие схемы давно известны, дело в личной щепетильности и порядочности владельцев. Кубинские вариЯнты с подкладкой шняги в открытые коробки силами продавцов - скорее нет, чем да. То, что продаётся в Мск из Кубы в рознице, на мой взгляд, всё же больше оригиналы. Хотя есть рынок КуАу.

А брать коробкой или в тубах - это далеко не гарантия  :kwink:
Я до сих пор получаю на почту коммерческие предложения из кетая по поводу мелких партий любых туб под Кубу, полиграфии и прочего. Да и менталитет русского ритейлера другой, никто не будет акцизки и прочие наклейки небрежно кидать в коробку, мол, вот гарантия! Клей, если хочешь сам! Наши могут и заморочиться с оклейкой, что и не поймёшь, по всем правилам сигарного фэн-шуя  :dance2:

Дело на самом деле в ритейле и его принципиальном желании работать с оригиналом. Европейские репутационные издержки нашим перцам побоку, никто закрываться и стреляться не будет, если его спалят на продаже фэйка. Сделают круглые глаза и свалят на своих "недобросовестных" поставщиков-импортёров, делов-то! Бабло побеждает зло  :smilemla:

Но сигнальчики шлите, кто и где из ритейла спалился! Передам в надёжные уши с последствиями для продавца! С удовольствием причём!

    Очень интересная статья.
Помнится, здесь недавно жаловались на cigarsmoker.ru, продали поддельную коибу, на вопрос что за дела сослались на поставщика (топов)

как это неожиданно и ново! :crazy: :podstolom:

Отличная статья.

Вот так да. Казалось еще не так давно обсуждали, что в тубы не левачат.
Но зачем и какой в этом экономический смысл? Когда можно просто продавать из открытой коробки.

Рома! Не левачат в тубы кубинцы на Острове, а я в комменте ответил про покупки в тубах и коробках в России. Ничего не помешает местным фэйкерам прикупить туб и напихать в них свои шЫдевры  :burzui

Я когда года 3 назад был на Кубе мне спасатель на пляже предлагал коробку РиДж №2 в тубах (естественно вынесенных его дядей с фабрики), так что левачат и там и тут.

Вить! Левачат по-мелкому, конечно! Видимо до тебя кто-то из алеманов курил что-то тубированное, вот он собрал после них тубы и напихал обратно своего  :crazy:

А массово нет, потому что кетай им не поставляет, а из HSA стока их не стыришь, они под строгим учётом, как ампулы с морфием в больницах, выдаются под роспись каждому упаковщику  :smilemla:

Спасибо, Дима,
статья академическая - цели и задачи, исторические сноски и цифры, факты и выводы...

можно ли оспаривать постулаты тов. Энштейна ?? да, но для этого надо быть тоже Енштейном иле идиётом,
к счастью моих родителей, я не из этой компании ))

но я, в среднем, живу на Кубе 6-7 месяцев в году в зависимости от семейных обстоятельств (увы, они ухудшаются) и, поэтому могу кое-что добавить про Кубу и КуАу, как практикующий алеман

про деньги

пытаюсь немного заниматься кубинской недвижимостью и землей, так вот, за последние 5 лет цены приблизились к крымским, прямо на домах висят десятки табличек "Се Венде" и на вопрос куанто эсто куэсто? сидящие в креслах-качалках бабульки отвечают тонкими голосками - синкуэнта (пятьдесят), и это за один этаж метров 70 кв. старого каменного дома без земли на 5-6 линии от моря

а в отдельных случаях цены подмосковные, например, мой знакомый руссо-кубано продает за 200 небольшую  виллу в Татара

знаю очень богатых кубинцев даже по нашим меркам, катающихся на последней 7-ке БэМэВэ со смешным шильдиком М (своеобразный закос на АутоКуАутичность??)), но государство следует социалистическим принципам и выдавливает их из страны отбирая и перераспределяя бизнесы, на определенном уровне откупиться уже нельзя - уезжают в Майями. если успевают

это к тому, что там социализм в наших понятиях конца 80-х, и если рабочий или мастер на фабрике Партагас зарабатывают 30$ в месяц, а через их руки в день проходят от сотни до тысяч сигар магазинной стоимостью 10$ и более ( или 2-3 $ за забором), то куда будут направлены все чаянии и заботы ударников соцтруда??
куда скорее потечет табачок Вуэльто-Абаховский? на госфабрику иле на фабрику-иллегале?

уже писал про понятие "красной линии" на фабриках, про конкуренцию среди производителей КуАу - там подробно и не столь академично, а практично описаны процессы и потоки "унутре ситемы"

далее цитирую ДД:
 " каждая вторая Cohiba Behike на испанском рынке – тоже Поток Бэ, там же в Испании под носом у Altadis S.A. продают фэйковые региональные серии…",
ну скажите мне, "сеньеру Иллегалле", чем же тогда торгуют на российском рынке, какой тута прОцент Потока Бээээ (ака КуАу)

уже один кубинский парнишка, разозлившись на глумления местных прихожан Церкви Уполномоченной Троицы сообщал публике "маленьки сикрет" - 80%, думаю меньше, но зачастую КуАу, купленные и лично протестированные на Кубе по вкусу (не по бантикам) не только не отличаются, но и лучше отдельных АА (Абсолютных Арригиналов)

(http://forum.awd.ru/gallery/images/upload/fd8/2c6/fd82c6310fd6e823f69b69296e03118a.jpg)

аста ли виста, курите-пейте- любите то, что нравится !

ну вот же
А чтобы спорить с Энштейном надо быть...
Я же так понимаю ТС - чуть ли не эксклюзивный представитель Хабанос на рынке РФ?

эхе-хэ...

мая твоя понимай,
мая ДД-Бай понимай,
мая баяцца - бабка стаарый, мамка стаарый! Бай-сабак, Коня увел!ай Бай собак лицо камча бил...

твоя мая  - андестенд?


сорр за тыкание))
  фсегда Ваш,   
          сеньер Иллегалле

Не "чуть ли не", а просто эксклюзивный. На каждый регион один представитель. Кстати, если не ошибаюсь, на Грузию тоже ТС работает.

Как же это удобно: выхватывать из длинного поста лишь то, что подходит и как будто бы доказывает ваши личные мнения/утверждения )))

А ссылки на инфу от продавца фэйка - это вообще верх достоверности источников...

Сняли с языка.
Рассказ про обиженного кубинского мальчика который в сердцах открыл страшную кубинскую тайну  неоднократно приводится, как последний бронебойный аргумент, после которого все должны понуро разойтись курить свой оригинал-фэйк.

 90% процентов или нет 80%!
Или ещё меньше, да! Но не важно :rju:

Вообще не андестенд, если честно. Вы говорите и приводите слова кубинского мальчика о том, что чуть ли не 80% кубы на рынке РФ - фейк, а ДД говорит, что 99% - оригинальная  продукция. При этом вы друг с другом соглашаетесь. У меня когнитивный диссонанс. 

нет, конечно, ни о каких 80% речи не может идти, ДД говорил о уважаемой компании ТС - тут " я весь кланяюсь, кланяюсь ..."(с)пан Гобусик

я всего лишь пытался тонко иронизировать)), простите - хорошее настроение. исправлюсь...

 :kwink:Понял.

господа, а что есть "алеман" ??? вообще то это германец по французки  :12:  (по каноническому праву)

да, алеман по  гишпански - нэмец, но, и есччо и иностранецц
все, кто не кубинцы - алеманы, алеманы с американскими корнями - юмы
рсские - боло

чтобы все эти термины обьяснять подробно - 1 л/час вискарика(с)
закузка свойя

завтрась? :12:

в придверии не очень холодных выходных в Клтурной столице, некоторым, хочу предложить, участникам форума - встречу по интересам со следующей программой:


1. никакой программы, мы можем попросить ДД провести семинар по АА и КуАу
2. проживание на выходные беру на себя
3. окуривание семинаристов кУаУ беру на себя )))
4. напой предлагаю урегулировать с паном Гобусиком, качество гарантирую, количество - уточняем
5. если есть специалисты по рыбалке-охоте, прошу зарезервировать стрельбу отдельно ))
6. во избежание рубки на топорах, прошу от блондинок-партнеров отказаться
7.МАШИНОПАРК ДЛЯ ПАРКОФКИ В НАЛИЧИИ

Дима, думаю на Первом Форуме будут Питерцы, но кто мешает Нихилам и Альтерам к нам присоединиться - только их .... нехорошие слова, да...

пля пля пля
хочу хочу хочу :obstenu
насчет напою - рожайте быстрее, ибо там зашивается маэстро, вискарь у него есть вроде(сегодня брал на байкерское ковнопати)
а вот стикламой классический под запись уже...

Юра! Я не торгую сигарами! От слова "совсем" и не имею прямого отношения к Топ Сигарс (импортёр кубинских официальных сигар в РФ). Я скорее пропагандист и промоутер, тренер национальной сборной Habanosommelier. Но зарабатываю иногда на проведении дегустаций, мастер-классов и на прочих корпоративных тусах вместе с продукцией от кубинских торседоров. Поэтому могу себе позволить более свободное и назашоренное мнение, нежели сотрудник корпорации. Так что тут меня сложно обвинить в предвзятости и лоббировании чьих-то интересов. Я лоббирую интересы потребителя и хочу, чтобы народ знал, что к чему. Нормальная, честная и открытая позиция, не?

Вот сегодня провёл семинар-дегустацию на 30 человек на Петроградке. Вполне себе академическая двухчасовая программа по теме Partagas 8-9-8 и

Conceito Porto Tawny 10 Years Old
Reserve Port Lot № 12
А также уникальные португальские Мушкатели от José Maria da Fonseca - настоящие раритеты:
Moscatel de Setubal DOC Alambre
Moscatel de Setubal DOС Coleccao Privada Armagnac (вино крепится Арманьяком; бутиковое производство - всего 5100 л)
Moscatel de Setubal DOC Coleccao Privada Cognac (вино крепится коньячным спиртом; бутиковое производство - всего 2900 л

(https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/12243491_781121338663959_1775750420835067010_n.jpg?oh=1e73739764bdf9da69e0eb8922f399f0&oe=56AD64C1)

Были несколько человек с МайСигарс. За приглашение - спасибо! Вот, правда, незадача - я же зарабатываю в провинции (ясен-красен, что не сигарным бизнесом  :rolleyes2:  ) и в Петербурге наездами. Пт у меня обламывается, уже утром отчаливаю по делам в свои псковские дали. Но надежды на встречу не теряю  :kwink: