MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

Я скорее лигадор, чем торседор (это согласитесь разные вещи), поэтому в скрутке могу не так хорошо разбираться. Слышал, что есть два типа скрутки:
"Гармошка" - каждый листок вдоль складывается гармошкой.
"Книжная" - листья как страницы в книжке согнуты пополам (при этом они могут быть и скомканы гармошкой), но скручиваются между собой в куколке не по спирали если на поперечный срез смотреть, а пополам от центра...

Может ли кто-то дополнить-опровергнуть?

Игорь! Ваше заявление насчет лигадора слишком смелое. Вы что работали на табачной фабрике и приобрели эту профессию?

Так все-таки, кто еще знает хотя бы еще один способ скрутки?
Лиза, вы же писали в этой теме
http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=462.15
 Про "книжную" и "гармошку"- это разные названия одного и того же. Этот вид скрутки кубинцы называют еще "аккордеон". Кстати, он почти никогда не используется, но  его обычно применяют при обучении скрутчиков.
Так какой же способ тогда используется? А то заинтриговали и замолчали.

Знаете, Артур, почему-то больше не хочу. Вы ребята продвинутые, возраст табака по вкусу определяете... Я лучше помолчу и понаблюдаю как вы тут публику скрутке будете обучать...)
 P.S. А ваш приятель после нашей вчерашней дискуссии вдруг неожиданно полюбил "линейные" сигары. Браво!

Лиза, оставьте мужчинам их маленькие комплексы - пишите уже, будьте лучше, вы же высшее существо  :-*

Я вообще свой privat-label готовлю к выпуску  8) Но это не важно - я имел ввиду тип личности курильщика (сферу интереса).
И все же - по-моему есть только два способа скрутить листья для куклы: гармошкой один к одному центрической спиралью (если на поперечном срезе смотреть) и гармошкой "по-книжному" - т.е. вместо спирали от центра пополам сложены. В последнем случае сигара не очень ровно может гореть.

Нет, Леонид, я существо низшее...

Если вы этого не понимаете, то вообще прекращайте нас тут поучать. Давно пора понять, что мужчины этого не любят, тем более когда это делает человек, сам не очень хоршо разбирающийся в предмете но отспаривающий свои слова с пеной у рта.

...и, более того, глупое, потому что зачем-то тут пела, понимая,что канон здесь неуместен и неуместен хор.
 Здесь царствует дуэт и многоголосый back vocal. Не беда, что исполнители дуэта нот не знают. Зато они чувствуют их по запаху...на расстоянии...)) ;D

Тем не менее, пока свобода слова здесь еще присутствует - надо этим пользоваться и писать нам всякие интересные вещи, не обращая внимания на злопыхателей. A cosa nostra непобедима, понятное дело.  ;)

Я нифига не понял! Та кто как и кого крутит?!

Пока мы переливали воду, я решил полтора часика пожертвовать гуглу и вот что нашел:

Скрутка начинается с заготовки начинки: различные типы табака укладывают друг на друга слоями, формируя требуемую мешку табачного листа. Для того чтобы дым свободно проходил через внутренность горящей сигары, скрутчик складывает листы в несколько раз по длине или закручивает в спираль.
Иногда табачные листы складывают пополам, наподобие книжных страниц. Некоторые афисионадо считают, что такой «книжный» метод складывания приводит к высокой концентрации табачного листа начинки в местах складок («книжного переплета»), в результате чего сигара может гореть с одного бока, а вкус, присущий каждому типу табака в смеси, распределяется неравномерно.

По-моему действительно конкретные два способа скрутить начинку.

Я на главной странице видел интервью с производителями, а почему бы не хозяевам марок вопросы задавать, а с торседорами на их фабриках пообщаться, раз есть такая возможность у ресурса. Вот все технические вопросы и закрыли бы сразу.

http://www.cigarclan.ru/articles/2006/1/04/

Так, попробуем подвести итоги.
Значит действительно сигары крутятся двумя способами  ;D

Первый "гармошкой": когда каждый лист скручивается в трубочку, а потом они (лигеро в центре) сжимаются вместе в куколку. Почему гармошкой называется непонятно, но оставим....

Второй "книжный": каждый лист насколько я понимаю сворачивается пополам, пополам, потом еще пополам.... Кстати на фотке в Cigarclane видно, что в этом случае сверху справа сигара явно будет прогорать вперед ))

Priwet
Garmoschloy potomuschto kazguy list dle nachinki sworachiwayt ne trubochkoy, odin ili dwa raza skomkiwayt kak garmoschka. Potom rwetsya popolam, skladiwaetsya wmeste.Skruchiwaetsya, lozitsya w pres.Kubinskie Torzedori kotorie rabotayt na wiesdah ne ispolziwayt pres.Kak prawilo oni priezzayt na tri mesyaza i delayt swoy tur po Germanii.Kak prawilo za5-10€ on mochet skrutit dlya was lüboy  format.
Vitaliy

Странно, а в CigarClane написано про гармошку ???
Может быть, выездные торседоры не только без пресса, но и немного по-другому работают?

Надо быть торседором чтобы ответить на такие вопросы, или просто часто бывать на табачных фабриках.

Совсем по-другому. Сигары выездных торседоров, которых я видел, очень отличаются от фабричных. И не только тем, что они сырые, но и меньшим вниманием к качеству и опрятности скрутки.

В ручном производстве сигар используются два метода: "аккордион" (то, что вы назвали "гармошкой") и "книжный". Тут дали ссылку на статью в CigarClan - там все неправильно и под "гармошкой" показан почти не применяющийся метод "свитка"...

На самом деле способ скрутки начинки "аккордионом" - это когда каждый лист складывается пополам и так они кладутся друг на друга (получается похоже на меха аккордиона).
http://www.mycigars.ru/bigphoto.php?regId=177&galeryId=705 (http://www.mycigars.ru/bigphoto.php?regId=177&galeryId=705)

В "книжной" скрутке (она технически считается легче) просто все листья кладутся друг на друга и складываются пополам, как закрытая книга.
http://www.mycigars.ru/bigphoto.php?regId=177&galeryId=704 (http://www.mycigars.ru/bigphoto.php?regId=177&galeryId=704)


Это реальные методы, применяемые торседорами. Только в "книжном" непонятно как лигеро окажется в центре?

Скорее от центра, или по спиральке, если эту книжку свернуть в трубочку потом (они ведь не плоской ее оставляют).

http://www.youtube-nocookie.com/v/y1nSg7CBcSg&hl=ru_RU&fs=1&rel=0&color1=0x006699&color2=0x54abd6

Ааа..., где какой лист - там никто не заморачивается, да и скрутка самая примитивная ее даже "книжкой" не назовешь. К тому же можно слышать, что табак сухой - хрустит страшно. Так что десять раз надо подумать, прежде чем Кубу поносить - вон как другие отличаются! С La Aurora то приезжал их главный торседор, хорошо можно было понять, что главное в их скрутке - пресс-форма, накрутили как-нибудь, а она все выправит.

Если судить по тому, что в итоге получается, на Кубе еще похуже  :D
На видео кстати листья сухими не выглядят и вовсе не хрустят. Только если чуть-чуть, но тогда надо лист высушенного табака, наверное, в воде вымачивать  :D

Хуже только из-за плохой тяги, потому что скрутка "гармошкой" сложнее, а торседоров полно криворуких - вот они и перетягивают, когда в связующий лист эту гармошку заворачивают.
А вот такой идиотский способ, когда листья складываются стопочкой, а потом скручиваются в трубочку, конечно обеспечивает охрененную тягу (очень часто слишком свободную - это тоже омерзительно), но не в состоянии обеспечить баланс и правильное развитие сигары.

А если с тягой и плотностью все нормально, какая разница как уложены внутри листья? Гармошкой, книжкой, трубочкой...

Для нас разницы нет никакой. Самое главное, чтобы конструкция сигары (плотность набивки, тяга и горение) была обеспечена хорошая, а как сложить внутри листья - личное дело торседора и компании, где он работает.

Это разумно... И гипер-разумно для сегодняшних рыночных условий, когда важно не только качество, но и скорость. Но люди как-то привыкли ценить больше то, на что затрачивается больше человеческих усилий. Это особенно справедливо в вопросе ручной работы.

Вы, уважаемый, за всех не подписывайтесь.
Если вам все равно, закручен болт в ваших "Жигулях" или забит молотком, то значит вы заслуживаете это авто, а слесаря, нарушившего технологию сборки, будете долго вспоминать "хорошими" словами.
Есть технология производства и любое ее нарушение это брак. И главное правило любого производства - безукоризненное соблюдение качества, иначе ... выводы я думаю каждый сделает сам.

Зачем вы играете понятиями, пытаясь опустить человека, который старше и опытнее вас? Гармошка, книжка, трубочный метод - все это и есть технологии производства. Только разные. А я утверждаю лишь, что выбор той или иной - личное дело торседора и компании, где он работает. За вас я не подписывался вроде.

Мэтр разбушевался  ;D
И опять все перевели на автопром... А я думал, что кроме дураков и дорог в России есть еще сигары и афисионадо  ::)

  Это видимо после посещения кубинских торседоров, Вы милейший стали большим знатоком "безукоризненого соблюдения качества"?
Жигули опять же... Взять меня - так я уверен - в том что любой из этих тазиков только на гвоздях и держится некоторое время, что бы с заводика выкатить... ;D

что-то градус общения повышается. наверное предновогодняя суета и мандраж сказываются... :D

Заметьте, не я это сказал.© Это ваши домыслы. Простите, а вы опытнее в чем?
Каждый имеет право на свое Личное мнение.
Есть, но первых гораздо больше.
Простите, вы постоянно употребляете слово "милейший", обращаясь ко мне. С чего бы это? Мы с вами давно знакомы?
Вы рассуждаете о том, "кем я стал", а вы что, знали кем я был раньше?
Считаю дальнейшее продолжение этого разговора бессмысленным и преходящим в разряд флуда.
Честь имею, господа.

Peace brothers!  :o

Ох, не люблю я, когда вместо того, чтобы отстоять свою точку зрения прикрываются резиновым ИМХО. Получается, что вашей целью было просто задеть человека, потому что конструктивно спорить вы даже не пожелали. Гордыня - самый страшный грех между прочим.

ух! Жаркая дискуссия)))

Мне как конечному потребителю сигары (именно как курильщику, не беря в расчет, что я могу быть помимо прочего еще и совладельцем фабрики, например), по большому счету, уже никак не повлиять на то, что в данный момент у меня в руках. Больше того, большинство курильщиков даже не могут различить, каким образом скручена куколка их сигары. Потому что им до этого дела нет.
Большинству с лихвой достаточно просто знать, что есть "книжечка", а есть "гормошечка". Тем более, что различия, по сути, условны.

SU39, пожалуйста, приведите эмоции к порядку. Не стоит переводить повышенные тона в зону личных обращений. Тем более, что повода к этому действительно нет.

Разве есть такие, что могут различить?

Разница очень серьезная, причем в первую очередь влияет на горение. По "корешку" книжки прогорает как правило быстрее, и очень часто после прогрева сигары появляется тоннель в центре, по которому горячии дым сразу попадает в рот, портя вкус.
Различить очень легко.

И какой смысл ей по корешку быстрее прогорать, если там табака больше? Скорее с другой стороны, где меньше листов книги и больше воздуха. Но это тоже неправильно. На самом деле ведь буквой V листья внутри не лежат - они все равно закручены в трубочку.

"Корешек" прогорает, когда лигеро не там лежит, или венка сочная закралась в скрутку. Это самое расхожее заблуждение любителей: кто-то где-то прочитал, или придумал про этот "корешок" и получилось очень умно  :D На самом деле книжкой крутят 70% или больше всех сигар! И никаких тоннелей там тоже нет (потому что лигеро лист в центре "книжки" лежит).

Скакой другой стороны? Прямо вдоль этого самого корешка и идет (когда он хорошо прощупывается) там рядом как раз образуется пустота по которой мощнейшим устьем прогорает.
Очень весело!
Только вы-то когда профессионалом заделались? А то "кто-то где-то прочитал"! Я говорю только о случаях из своей практики.
И что значит никаких тоннелей нет? Мне они приснились?
И вообще можно без таких категоричных заявлений, типа "нет, потому что быть не может".

Да, да, так у всех и прогорает  ;) Где там пустота образуется? Имеем ввиду под "корешком" низ V книжной скрутки? Где там пустота, когда потом эту книжную V закатывают в трубочку под связующим листом.
Думаю примерно в те годы, когда вы начали курить. Enjoy  ;D
Вы представляете, я тоже!
Тогда давайте и без "есть, потому что у меня были", хорошо?

1. Вот только бывает, что при недобросовестной скрутке этот срез (который я несправедливо корешком обозвал - корешок как раз внутри - вдоль него-то тоннель и образуется иногда), так вот, срез бывает так выпирает, как пружина, ни связующий, ни покров не могут эту пружину удержать, когда сигара прогреется (в холодном виде это гораздо слабее прощупывается).
2. Ссылка на возраст неуместна, и я не мальчик, выкурил немало. И если всю жизнь есть - кулинаром не станешь. Профессионалы - они на фабриках, деньги получают за професионализм, высокий или не очень, это уже другой вопрос. А у вас получается, что любители все кто младше вас - странная классификация профессионализма.
3. Замечательно, тогда давайте без таких утверждений, что я где-то чего-то начитался. К тому же не так много у нас и пишут о сигарах.
4. "Были" - значит уже были, а "нет" - значит еще не было (или мимо прошло незамеченным).

Искренне прошу меня простить, если мои слова звучат резко. Очень тяжело правильно передать эмоции в письменном тексте. Меньше всего мне хотелось бы заниматься препирательством, особенно задевая чем-то друг друга.

1. Вот только бывает, что при недобросовестной скрутке этот срез выпирает, как пружина, ни связующий, ни покров не могут эту пружину удержать, когда сигара прогреется (в холодном виде это гораздо слабее прощупывается) - случай один из сотни, а вы как общее правило для книжной скрутки приводите. Вот и причина трений.

2. На счет возраста шутка (я же пишу enjoy). Ни вы, ни я в данный момент на фабрике не трудимся, но это не значит, что мы любители. Часто те, кто трудится на фабрике, даже сигары не курят  8)
3. Я не про вас, а про любителей, от которых это пошло сквозь фильтр множества убогих интернет-магазинов сигар с убогими справочниками об их производстве.
4. "Были" - значит уже были, а "нет" - значит еще не было (или мимо прошло незамеченным) - вы верующий?

1. Я не хотел утверждать, что это правило (перечитал свое сообщение - действительно такое ощущение складывается), конечно это бывает при недобросовестной скрутке, но и не 1 из 100, а не реже чем 1 из 10 (не из одной коробки, а из произвольно выкуренных разных брендов)
2 и 3 - вопрос исчерпан  ;)
4. Я убежденный агностик.

Артур, тип книжной скрутки можно считать реабилитированным?

«Золотые слова, Юрий Венедиктович!» (с)
... очередной скелет выпал из шкафа  :rju:

:rusrulettmas:

Тоже не догоняю... Ну, да и ладно, пойду покурю лучше :4:

 Faceoff  я бы тоже покурил