MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

Написал я тут (http://cigarros.ru/cigar-culture/%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D1%8D%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5.html) своё мнение по поводу вилами на воде писанного возможной отмены эмбарго в отношении Кубы и перспектив появления кубинских сигар на американском рынке. Перепощу и сюда этот текстик, интересны и ваши мнения на сей счёт  :kwink:

Habanos S.A. прогнозирует, что после отмены торгового эмбарго сможет продавать на рынке США от 70 до 90 млн сигар в год. Новости последних месяцев, приходящие из Соединённых Штатов, не оставляют равнодушными экспертов и простых граждан  по обе стороны Атлантики. Одни, в предвкушении роста продаж в условиях продолжающегося экономического кризиса – радостно потирают руки; другие – задаются вопросами: не скажется ли такое положение дел на традиционных рынках? Не станет ли меньше сигар в Европе и не повысятся ли на них цены?

Санкции против Кубы были впервые введены в 1960 году после того, как новое революционное правительство Фиделя Кастро экспроприировало собственность американских граждан и корпораций. В течение нескольких лет эти меры экономического воздействия на Остров Свободы только ужесточались. Вначале у кубинцев перестали закупать сахар – основной экспортный товар Кубы, затем стали вводиться ограничения на продажу запчастей к автомобилям и оборудованию и «прочих товаров, которые могут использоваться в военных целях».

Затем была полная военно-морская блокада Острова и исключение из Организации Американских Государств. С 1966 года введён запрет на посещение Кубы гражданами США вплоть до 10-тилетнего срока тюремного заключения и крупных штрафов, что, однако, не мешало желающим посетить Кубу через Мексику или Канаду, поскольку иммиграционные службы Кубы не оставляют штампов в паспортах въезжающих. Кстати, такая практика продолжается и по сей день. Штампы ставятся в миграционную карту при въезде, которая при выезде изымается.

1 марта 1982 года США объявляют Кубу «страной-спонсором терроризма».  В октябре 1989 года сенат США принял поправки в законодательство, направленные на ужесточение экономической блокады Кубы. В октябре 1992 года США ужесточили экономическую блокаду Кубы, приняв дополнительные санкции против Острова Свободы (Cuban Democracy Act). Американским компаниям в третьих странах запрещено сотрудничать с кубинскими компаниями, компаниям третьих стран запрещено экспортировать в США продукцию кубинского производства или продукцию, содержащую кубинские компоненты.

Судам, перевозящим продукцию из Кубы или на Кубу, запрещено заходить в порты США. В 2000 году конгресс США принял решение использовать «замороженные» в США счета кубинской телефонной компании «Empresa de Telecomunicaciones S.A.» для «компенсации жертвам кубинского терроризма». По кубинским данным, за время с 1964 по 1999 годы на этих счетах должно было накопиться около 120 млн долларов. После принятия конгрессом этого решения правительство Кубы немедленно заявило, что это грабеж, и в октябре 2000 года был дополнительный 10-процентный телефонный налог, который должен остаться, «пока кубинские деньги, противозаконно замороженные США, не вернутся на Кубу полностью с соответствующими процентами». Поскольку американские телефонные компании не стали выплачивать данный налог, правительство Кубы приняло решение об отключении с 15 декабря 2000 года телефонных линий, связывающих Кубу и США.

В июне 2004 года США ужесточили ограничения на посещение своими гражданами Кубы (согласно новым нормам, разрешенный раз в три года визит гражданина США на Кубу не может продолжаться более 14 дней. При этом в день американцу разрешается тратить не более 50 долларов на человека, а передавать своим близким, постоянно проживающим на Кубе, гражданам США разрешено не более 1200 долларов в год).

В октябре 2004 года США ввели дополнительные запреты на приобретение кубинских сигар (импорт кубинских сигар полностью запрещен, за нарушение установлен штраф до 250 тысяч долларов для частных лиц и до 1 миллиона долларов для компаний). Нарушители также могут быть подвергнуты тюремному заключению сроком до десяти лет. Помимо этого гражданам США запретили покупать и даже курить кубинские сигары не только на территории США, но и во всем мире.

По официальным данным правительства Кубы, по состоянию на начало декабря 2010 года прямой ущерб от экономической блокады составил 104 млрд долларов США (а с учётом обесценивания доллара по отношению к золоту в период после 1961 года — 975 млрд долларов США).
(http://cigarros.ru/wp-content/uploads/2015/03/242934E700000578-0-image-m-21_1418991484184.jpg)
На этом фоне и с такой предысторией появление информации от 17 декабря 2014 года, когда Президент Барак Обама заявил о шагах по снятию некоторых положений эмбарго, вызвало небывалый интерес. Правительство и Сенат США принимают закон о смягчении санкций, в двухсторонних отношениях давних заклятых друзей намечается некоторое потепление, США готовы открыть после стольких лет Посольство на Кубе. В общем, информация появляется разная и окрашенная в оптимистичные тона.

Вице-президенты Habanos S.A. Хорхе Луис Фернандес Майке и Хавьер Террес заявили на Международной конференции на закончившемся недавно XVII Фестивале кубинских сигар, что компания намерена занять от 20 до 30% рынка премиальных сигар в США в случае отмены торгового эмбарго. Более того, вице-президент по развитию Habanos S.A. сеньор Террес заявил, что долгосрочной целью компании является достижение такого же уровня продаж, которые она имеет в остальной части мира, где, по ее собственным данным, она поддерживает рыночную долю около 70 %.

Однако на это потребуется, по признанию сеньора Терреса, не менее 10-15 лет. Мировой рынок премиальных сигар оценивается в среднем в 450 млн шт/год. Около 70% этого рынка за исключением США обеспечивает Habanos S.A. в количественном выражении и 80% в денежном. Осталось дожать американский рынок и продукция Habanos S.A. будет вне конкуренции. Тем не менее в этом году компания показала снижение объёмов продаж на 1% по сравнению с прошлым годом, что связывают с непростыми экономическими временами в мире.

Ещё более туманны перспективы судебных решений по брендам-двойникам для экспансии Habanos S.A. на американский рынок. Не секрет, что после национализации табачных производств, владельцы регистрировали право собственности на свои прошлые бренды в США и сегодня существует масса марок сигар с одинаковыми названиями, но производящимися разными производителями. Часть марок кубинских сигар были попросту сворованы американцами по праву киберсквоттинга, когда кубинцы вовремя не зарегистрировали свои торговые наименования и вот они уже на рынке США де-факто не являются кубинскими.

Речь идёт о таких марках как Cohiba, Cuaba, Vegas Robaina, Vequeros, Trinidad,
San Cristobal de la Habana и Guantanamera. Эти марки появились уже после Революции 1959 года и права на них по «гамбургскому счёту» принадлежат кубинскому правительству, но зарегистрированы на Ashton Distributors, General Cigars и Altadis USA. Кроме того, есть более ранние марки, ранее принадлежащие кубинцам: Henry Clay, Cuesta Rey, La Aroma de Cuba и многие другие, которые в изобилии представлены на американском рынке.

Ещё одна сложность ожидает Habanos S.A. при вхождении на американский рынок – это цена на свою продукцию. Не секрет, что за десятилетия эмбарго американский рынок был насыщен сигарной продукцией доминиканских, никарагуанских и других производителей стран Карибского бассейна по ценам от $2 до $10. Именно в этой ценовой категории продаются 95% всех сигар на рынке США. Habanos S.A. напротив по мнению экспертов слишком переоценивают свою продукцию при довольно среднем качестве, как листа так и исполнения, что может не понравиться будущему американскому потребителю, привыкшему получать искомое значение по шкале «цена-качество».

Кроме того, два поколения американцев уже забыли что такое вкус кубинских сигар и переломить ситуацию в свою пользу  и тем более при таких ценах – задача не из лёгких. Безусловно, в США существует сеть поставок кубинских сигар. Да-да! Именно кубинских от Habanos S.A., а не багамского и панамского фэйка, коего на рынке огромное количество. Эти сигары по мнению уважаемых сигарных экспертов проникают в США через Канаду и Мексику, в каждом крупном городе есть свои вендоры таких сигар, в Интернете существует по сути целая индустрия по доставке в США настоящих кубинских сигар.

Другое дело, что они попадают в страну по каналам многочисленных интернет-магазинов без коробок и бантов, в инвойсах таможенных служб они проходят как «подарок», «домашние сигары» и прочие «сувениры». Общая ёмкость рынка таких поставок оценить сложно, но это по оценке американских экспертов десятки миллионов сигар в год, что делает положительную статистику Habanos S.A. таким странам как Швейцария, Канада и Ливан.

Есть ещё и чисто политические моменты. Обещать не значит жениться! То, что Обама затеял такую игру на Кубе – это часть предвыборной борьбы за избирателей. За латиноамериканских и кубинских граждан, имеющих родственников на Острове. Для Habanos S.A. наиболее привлекательной выглядит ситуация, когда на Остров хлынут американские туристы и продажи на внутреннем рынке с нынешних 3 млн сигар в год могут вырасти в 2-3 раза. С другой стороны, американские таможенные службы не позволят ввезти легально кубинской продукции в США на сумму превышающую $100 на человека, включая ром и ликёры.

В большинстве своём законопослушные американские туристы смогут вывезти по 5-10 сигар и 2-3 бутылки рома на эту сумму. Таким образом, прослеживается не вполне внятная ситуация для крупнейшего производителя кубинских сигар. Ждать резкой экспансии на американском рынке? Вряд ли. Соотношение «цена-качество» будет не самой сильной стороной корпорации. Не урегулированные споры по поводу «интеллектуальной собственности» и будущие многомиллионные судебные издержки вряд ли руководство компании не переложит на плечи покупателей, что опять скажется на цене. И вообще, на американском рынке традиционная концепция Habanos S.A. «кубинские сигары – это роскошь и элитное удовольствие» оставит равнодушными большинство курильщиков. Не секрет, что основной потребитель сигар в США это среднестатистический Джон из Миннесоты, водитель трака или сантехник, военнослужащий или менеджер по продажам.

Ещё один сюрприз в случае допуска кубинских сигар на американский рынок поджидает Habanos S.A. – это возможная нехватка сырья для удовлетворения потребностей традиционных рынков и нового американского. Урожаи табака 2013-2015 по мнению многих международных экспертов стали худшими за последние 20 лет. Об этом кубинско-испанские чиновники обычно не говорят, но сложно утаить шило в мешке. В чём причина этих неурожаев? Сложно ответить однозначно, тут и проблемы с агрономией, и возможные неудачи в селекции. Тем не менее, объёмы производства листа оставляют желать лучшего на фоне возможного открытия американского рынка.

Что можно спрогнозировать со 100% уверенностью? Это дальнейшее увеличение премиальных сегментов от Ограниченных Линий и Региональных сигар до Выдержанных и прочих раритетных релизов, ну и, конечно, дальнейшее увеличение цен. А также отказ от некоторых витол в регулярных линиях. Косвенно об этом говорит постоянная рокировка в высшем руководстве корпорации, когда на должностях, отвечающих за производство происходит постоянная ротация.

Не вижу повода для паники, что в России что-то будет пропадать или нам не хватит сигар после открытия американского рынка. Перспективы возвращения на рынок США пока весьма туманны и полны несбыточных мечтаний. Это долгий процесс и нам пока беспокоиться не о чем.

за последние пол года мы были удивлены появлением у нас сигар прекрасного качества + некоторые вещи, которые сняты с производства, т.е. выдерженные

если откроется американский рынок - по мне, у нас подобного совсем не будет :pardon:

Тоже задавался таким вопросом. Если прорыв на юсовском рынке состоится, то прощай Куба... Логистика проста - ЮСА ближе Юропа, курят там больше.

А я всё же думаю, что перспектив для новой экспансии кубинских сигар на американском рынке не много. Читая по диагонали, как это делает большинство наших коллег, вы упустили пару тезисов:

- кто хотел курить Кубу, тот её и курит в США
- цена будет всё равно больше, чем привык платить обычный потребитель
- сырья сейчас у кубинцев не так много, чтобы увеличить производство на 70-90 млн шт в год
- множество представителей ритейла в США сможет запросто бойкотировать это предложение (у них свои "тёплые" взаимоотношения с традиционными поставщиками)

и наконец - старые и долгосрочные контракты с европейскими покупателями никто разрывать в HSA не захочет в ущерб себе ради призрачного американского рынка + неурегулированные споры по "интеллектуальной собственности" и будущие многомиллионные судебные издержки. Это означает, что заявления - это одно, а жизнь как обычно идёт своим чередом...

Дмитрий,

1. вот как раз дефицит сырья
2. все в США равняются на CA. Об этом еще Максим Перевезенцев говорил, что стремится быть представленным в определенном числе магазинов, чтобы войти в их рейтинг. А в их рейтинг всегда входят кубинские сигары :kwink:
да и помню об американском налогооблажении - сигары будут ненамного дороже чем на Кубе

Да черт его знает, как там всё повернётся... С одной стороны, сам знаю двоих, которые занимаются сигарами. По их словам, с Кубой проблем нет. География - Флорида, Калифорния. С другой, есть близкий друг в Бостоне. Законопослушный. Как выезжает - курит Кубу. А дома - ни-ни. С одной стороны, американский рынок - прорва. А с другой, сколько раз убеждался, что они в своей гораздо более богатой стране, с уровнем жизни, который отсюда - из Армении - не виден, - с гораздо большим уважением относятся к своей 20-долларовой бумажке, чем мы. Так что... Будем посмотреть. Тем более, на ситуацию никак не повлиять. Остаётся жить и получать удовольствие. По возможности.   :ksmile:

И качество! ИМХО - потребитель в США, кроме самых ярых фанатов, не будет согласен платить за сигары - как правильно отметил ДД в основном это обычные простые ребятушки - которые пусть даже в 5-10 % случаев не будут тянутся или иметь какие нибудь другие конструктивные ляпы.  За последние 25 лет возникло и прочно заняло свои позиции  много отличных фирм-производителей, с которыми кубинцам с их ОТК ох как будет нелегко потягаться. Одна, два бракованные сигары- и все, adios , Куба. А на порядок более высокие цены кубинских сигар будут только усиливать горькое разочарование.

Есть ещё один нюанс. Американский рынок любит сигары с RG 50-60, а в кубинском витоларии таких явное меньшинство. Выпустят, например, в своём стиле очередную регионалку с подходящими размерами, а дальше что? Для продвижения на такой сложившийся и стабильный рынок нужны новые специфические витолы и вообще практически особый отдел в структуре маркетинга. По качеству - в последние год-полтора оно выравнивается с точки зрения конструкции, но всё равно не дотягивает до ближайших "конкурентов" из стран Бассейна. Испанцы в HSA всё знают и понимают, но производством заняты кубинцы.

Есть у меня один знакомец из Флориды и по совместительству совладелец одной сигарной мануфактуры, рассказывал однажды за рюмкой чая как он проводит ОТК у себя на фабрике. Не для паблика, но методы впечатляющие. Да что говорить? Вроде бы и у АШа тоже работают кубинцы вполне себе при капиталистическом укладе и у него встречаются сигары с браком. А при объёме производства в десятки и сотни млн шт/год сложно уследить за каждой сигарой. У того же Хендрика Кёльнера из Давыдова тоже встречаются забитые витолы. И с каждым годом всё чаще. Впрочем, есть вариант, но он не подойдёт для HSA - это частные фабрики и персонализированный личный контроль владельца. Для корпорации выходом мог бы быть на каждый бренд из портфеля назначать собственного бренд-управляющего с широкими полномочиями, но это не пройдёт в условиях существующего положения дел в социально-экономическом укладе Острова.

Поэтому перспективы появления кубинских сигар в США дело долгое и пока малоперспективное, пердон за тавтологию  :pardon:

ну мы люди тёмныя...

В последние пару лет кубинцы явно наверстывают упущенное!  :ksmile: Крен очевиден.

Думаю уследить не сложней, чем скрутить сигару, просто не хотят терять деньги из-за брака вот и все..

Интересная статья на Сигар Инспекторе по вопросу кубинских сигар в США.
Вкратце- если уж ажиотаж и будет - то крайне кратковременный, качество кубинских сигар покупателя не особо не устроит, равно как и прайс. Кто хотел курить Кубу - и так ее курит. В основном выиграют производители некубинских сигар, которые смогут прибарахлится новыми сортами табака и улучшить свои мешки.
http://www.cigarinspector.com/cuban-cigars-news/cuban-cigars-in-the-united-states-dont-hold-your-breath

думаю, тринидады и коибы, возможно Монтекристо и топовые партагасы  будут там пользоваться спросом, со всеми вытекающими для нас последствиями (цена, дефецит отдельных витол, качество для России...)
а вот всякий недорогой и малоинтересный шлак будет абсолютно на том же уровне у нас

Как раз таки наоборот. Афисионадо в США не считают нужным переплачивать за то, что известно как the mystique of the “Cuban Cigar”. Да, те кто не курит постоянно (а это лишь очень малая часть рынка) может и пойдет и купит КУБИНСКУЮ СИГАРУ, но -  средняя цена некубинской сигары высокого класса  (не говорю об Опусах и тп.) - около 10 долл. Цена кубинской такой же - где-то ИМХО в 2 раза дороже. Недорогой неинтересный (а иногда и весьма интересный)  шлак/every day smoke  там продается по 1-2 доллара за штуку.
Сложилось впечатление, что настроения американцев в общем можно охарактеризовать словами ДД из первого поста темы - "Ещё одна сложность ожидает Habanos S.A. при вхождении на американский рынок – это цена на свою продукцию. Не секрет, что за десятилетия эмбарго американский рынок был насыщен сигарной продукцией доминиканских, никарагуанских и других производителей стран Карибского бассейна по ценам от $2 до $10. Именно в этой ценовой категории продаются 95% всех сигар на рынке США. Habanos S.A. напротив по мнению экспертов слишком переоценивают свою продукцию при довольно среднем качестве, как листа так и исполнения, что может не понравиться будущему американскому потребителю, привыкшему получать искомое значение по шкале «цена-качество".

я имел в виду премиальные штуки типа Тринидад Фунандорес, или Коибы Бихайки, высшие сиглы, мадуро большого формата и т.д.. Они будут иметь имиджевое значение, для выхода в свет, а не на каждый день. Понятно, что Siglo II, и колониалесы с рейесами за 12-15$ (да пусть даже 10$) местный средний класс не заинтересуют. Хотя на пробу для расширения кругозора вначале продаж могут и уйти

Всем спасибо за комментарии и мысли! Не скрою, было интересно почитать ваши суждения! Я какбэ по-прежнему думаю, что HSA будет о-очень сложно зайти на штатовский рынок по причине... ну в общем, всё выше...

Выходом для HSA могло бы быть следующее:

- создание специального маркетингового отдела для этого рынка (много всяких нюансов, где HSA по многим параметрам неконкурентоспособны с некубинскими производителями; надо придумывать фишки и новые специфические витолы и много ещё чего)
- снизить кардинально цены для этого рынка, зарабатывая на объёме продаж
- новая концепция продаж а-ля not luxury - cigars 4 guys living next door
- пробивать через суды D O P (типа наименование контролируемое по происхождению) и маркировку Made in Cuba в отличие от брендов-двойников с другим происхождением
- отдельные фабрики-стоки для такого требовательного и капризного рынка

Что сделают функционеры от HSA? Думаю, что они вряд ли смогут поменять свой бюрократический аппарат и из моего списка максимум что сделают - будут судиться с неясной перспективой. В общем, вилами на воде выписан этот проджект, если не заняться им всерьёз. А с этим будут бо-ольшие проблемы, такова их внутренняя бюрократия, что благие начинания будут похоронены в тоннах согласований и бумаг. А цена и качество останутся прежними. Это исключительно моё мнение, но не факт, что будет именно так, как я расписал. Поживём - посмотрим! В любом случае - это будет революционный момент, да и вообще - в интересное время живём, коллеги!

in vino veritas :kwink:

...А еще HSA может начать возить маленькими партиями, искусственно влияя на соотношение спроса и предложения. И постепенно наращивать объемы при наличии устойчивого спроса. В общем, свое они поимеют без всякого риска. 

Ну ждемссс... ждемссс...!   :DED:

В продолжение начатой нашим уважаемым ДД темы о кубинских сигарах и их возвращении на американский рынок.

http://www.businessinsider.com/cuban-cigars-are-overrated-2015-1
И
http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2014/12/18/cuban-cigars-arent-actually-all-that-special/

Спс, бегло зазырил по ссылям. Почему бегло? Ну не очень я доверяю этим источникам, особенно, когда они ссылаются на Cigar Aficionado. И один, и второй. Но общая тема у них та же, что и в моей статье - это маловероятно. Более того, Вошингтон Пост заявляет, что не очень-то будут рады кубинским сигарам в Обители Добра. Кароч - кому хочется читайте, но ничего нового к моему тексту там нет  :pardon:

Тем не менее коллеге fahed - many thx!

первоапрельская шутка

http://www.famous-smoke.com/special-offers/cuban-cigars-now-on-sale/?emk=EMS3707&utm_source=WednesdaySale&utm_medium=email&utm_campaign=CubanCigars&utm_content=EMS3707

Оценил масштаб) Красиво)