MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

А можно ли составить рейтинг сигар , основываясь на средних оценках на форуме, с корреляцией на количество голосов и и макс/мин оценками (ну, то есть чтоб, например 2 лучшие и 2 худшие оценки отсекались, и в рейтинге участвовали сигары только от определенного числа оценивших-попробовавших) ???

Мне было бы интересно , особенно вкупе с тем, что уже видел не одну тему о "заказных" и "рекламных" сигарных дегустациях на майсигарс.

А какая цель в этом для Вас?

Выбрать для себя лучшую сигару, не пробуя ее?

Ну не отражает статистика картины! Никак не отражает. А тем более в такой области как сигарокурение.

Подобный "рейтинг" способен только ошеломить даже участвовавших в голосовании (не надо забывать, что многие просто игнорируют).

Для полноценной статистики необходимо голосов на несколько порядков больше. Хотя в результате все равно хрень получится. Самой популярной сигарой будет какое-то "оно". Народ вообще всякое "оно" курит.

(вальяжно)

Можно!
Составляйте!

Ну я, например, считаю себя человеком неопытным в сигарокурении, пробую всё новые и новые. Так хочется пробовать и сравнивать вкусы именно относительно хороших сигар, а не средненьких, т.к. тяги к сигарам как к никатинсодержащим палочкам нету...Токмо из эстетских и гурманских соображений.

А вот тут мы и сталкиваемся с главной проблемой любых рейтингов
Их итоги основываются на сугубо личных впечатлениях людей
И потом где гарантия что составители разбираются в сигарах и имеют близкий к вашему вкус, а также не обладают коммерческим интересом в этой сфере

кроме как In vino veritas  :pardon: и не скажешь
можно просто взять любые рейтинги и заказать аналогичные сигары, а потом сравнить ощущения (как вариант - Cigar Aficionado 2012 Top Picks)
Кстати, в минувший четверг была очень неплохая регионалка. К душистости la gloria добавился еще прекрасный вкус и послевкусие.
Надо было приходить (как писали)

К сожалению, по четвергам у меня футбол. Насчет афисьонадо - вторую неделю жду, когда же ВТБ наконец-то выпустит мою Е-кард для платежей в интернете )))
Хочется сразу сэмплер топ-25

"А вот тут мы и сталкиваемся с главной проблемой любых рейтингов
Их итоги основываются на сугубо личных впечатлениях людей"

Но ведь для того и берется средний показатель и отсекаются "спекулятивные" оценки, либо брак.

Есть спекулятивные, есть пристрастные и есть некомпетентные. Пристрастные - конёк СА, это коммерция. Некомпетентные - особенность "народных" рейтингов, это данность.

Пример. Если в городе один магазин, а в нём Васко да Гама, Погар и Эпикур номер 2 - Эпикур не может не получить максимальную оценку. Эпикур номер 2 - объективно лучшая и эталонная сигара? В городе N., где живёт участник рейтинга X - однозначно. В более крупных масштабах - однозначно нет. Но каждый голос в рейтинге подаётся за свои ощущения и масштабы, а не за Вселенскую Объективность.

но в тоже время эп.№2 самая продаваемая в мире сигара :kwink: (наряду с мон.№4)

Там масштабы сравнимы хотя бы на пару порядков?

Я делал так... Смотрел разные рейтинги. Брал сигары, пробовал и сравнивал свои впечатления с оценкой рейтинга. Так выявлялись рейтинги которые вполне соответствовали моему вкусу. Ну, и доверия, в дальнейшем, к ним было больше.

Думмаю, это актуально на заре сигарокурения, когда толком не знаешь что взять...

Всё очень субъективно , ИХМО, в теме сигар. Должен быть "прокур", стаж что ли...и открыться чакра ( или не открыться). Придёт понимание органолептическое ( вкус и аромат). И в конце пути ( если есть у сигар ...конец) будет МОЁ или не МОЁ.

"органолептическое" - чуть ли не в каждом втором вашем комментарии это слово... Нравится сочетание гласных и согласных?  :rju:

А для чего тогда все голосуют, ставят рэйтинг, описывают впечатления, если всё субъективно? Ведь есть нечто среднее, от чего все отталкиваются?

о субъективности речь и идёт... поэтому у каждого свой рейтинг, за исключением начинающих... которые возможно боятся ошибиться в выборе... потому как, первая же сигара может вызвать как отвращение, так и наоборот.

а зачем в темноте включают свет?

на пару десятков тысяч или миллионов?

Объясните смысл фразы. Первое предложение понятно. Второе - тоже понятно, хоть и бессмысленно (кто все? от какого среднего эти все отталкиваются?). А вместе эти два предложения как стыкуются? Через "все"? То есть именно эти "все" которые это всё делают, отталкиваются от чего-то среднего? ЧЕГО СРЕДНЕГО???

ИМХО все рейтинги - цацки нерепрезентативны.
Потому что будь иначе, первые 20 позиций занимали бы кубинские сигары.  :shut:

"Меня терзают смутные сомнения".
Уверен, что нет. :kwink:

Просто они дороже и менее доступны Вам.
Я тоже за Кубу!

Это как?
Тоже самое я могу сказать и Вам про некубинские сигары.=)
А вообще, в данной ситуации цена вторична, для меня на первом месте качество и вкус.

Я смотрю все заказы- американщина, кубы нет понятное дело...
А цена так, или иначе играет рояль...

Как раз куба есть, там где я живу.=)
Она всегда под боком.
Самый большой рынок сигар это - Штаты.
И соответственно самый большой выбор тоже у них.

А у нас как раз упрощенный пристрастный рейтинг. Он скорее отсекает заведомую бяку, чем выделяет шедевры. И не даёт совсем уж "завалить" приличные сигары. То есть по нему можно судить - стоит ли попробовать, но нельзя уверенно сказать что обладатель восторженных отзывов обязательно понравится.

Монтекристо 4 - тиражи милионные, если не десятки миллионов. Выпускается ли второй Эпикур хотя бы сотнями тысяч?

(задумчиво, но не вальяжно): На форуме явно не хватает раздела "Песочница". Ваше Величество, может стоит создать место, где любой умник может на "законных" основаниях пускать дым бросать песок в глаза?  :obstenu

И меня туда сослать навеки?  :rju:

Ну наверное я не прав в чем-то...

Видимо личные предпочтения...и "доступность" не кубинских сигар...

Продаваемая, потому что очень подходит для большинства. Некрепкая, приятная, по доступной цене.

Кубинские сигары нестабильны в качестве табака и скрутке, поэтому они никогда не займу первые 20 позиций.

Все - все те, кто ставит от 1 до 10 на форуме., от 1 до 100 в журналах типа афисьонадо, кто постит сигарные дегустации где бы то ни было. Если чисто для себя, то зачем это выкладывать на всеобщее обозрение. Если для других, при всей субъективности подхода - это бессмысленно. Среднее - это как написал  Гарин: отбрасываем откровенную каку и восхитительные сигары - получаем среднее. Ведь когда человек ставит 8 Тринидату и 5 Вегас вкупе считает эти ссигары одинаковыми относительно своих "средних" ощущений (я не говорю о разности вкусов, я говорю о разности критереев оценки, которые в целом дают одинаковые оценки, и для каждого этот "средний критерий" свой). Соответственно, составив рейтинг по голосам на форуме можно установить среднее значение относительно "субъективного среднего" каждого проголосовавшего.
То что у кого-то среднее - это Коиба, а у кого-то Гуантанамера - это другой вопрос. Откровенную каку всё равно получится отмести )

Про "среднее" все равно не понял.

Среднее - это ни то, ни се. Отталкиваться от него не надо.

То, что люди выкладывают оценки и ощущения - это личные рекомендации. Они персонифицированы. И вы можете им доверять или не доверять, в зависимости от степени доверия этой именно персоне.

Усредненные же, массовые рейтинги - безлики. Мнение десятка-двух людей, достойных в какой-то степени доверия может полностью перетянуть мнение сотни людей не вызывающих ни малейшего доверия. Это о "больших" рейтингах.

В нашем же случае, где голосующих крайне мало, вообще чехарда получается. Одни одно покурило - вставило, другие другое покурили - прикололо. В результате в лидерах может оказаться случайная удачная сигара, которую на следующий год производитель даже под угрозой пыток повторить не сможет. А возможно и в соседней коробке будет что-то совсем другое. А еще есть такое слово - поветрие. И как раз во времена составления рейтингов оно особо актуально.

А вот допустим в журнале афисьонадо рейтинг - отражает мнение какого-то одного эксперта, или это среднее значение оценок выборки экспертов?

Мнение спонсоров и рекламодателей в большей степени

Как там рейтинг строится - я не знаю. Не берусь утверждать, что места проплачиваются. Но то, что он далек от жизни - это факт. И то, что он обезличен - тоже факт. И есть ли там мнение экспертов, и что за эксперты, и каков "удельный вес" их оценки - тоже может быть только на уровне догадок и голословных утверждений.

это как самое продаваемое пиво))) его пьет большинство, которому пиво как напиток, которым можно наслаждаться, не подходит
что у нас там - балтика 3 или кулер. Тут даже язык не поворачивается назвать эти напитки пивом

(задумчиво) раз человек с опытом в 4 месяца курения пишет что должен быть стаж, а с опытом в 4,5 месяца уже легко ставит точную оценку по 100-балльной шкале - значит чакра открывается где-то там, да..

Не удержались?  :rju:
Там же вроде как объяснили: если в сообщении поставить 3 раза ИМХО, то можно оценивать всё, что угодно и по шкале, какой захочешь )))