MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

Полазив на сайте cubanwebsite (если верить информации сайта) то только Коиба, Куаба, Партагас, Ойо де Монтерей, Ромео и Джульета и Тринидат-это единственные мирки которые не выпускали регионалок. Какие есть мысли по этому поводу? Что у всех других плохи дела, что приходится прибегать к таким действиям? :cigarpress: Может вопрос и не правильно сформулировал, но мысль моя я думаю понятна.

Да вот, меня тоже всегда интересовало: с чего это ведущие бренды так скромненько себя ведут, а вот Por Larranaga или Ramon Allones или Punch выпускают регионалку за регионалкой!

Бренд один - кубинские сигары, и хозяин у него один, и политика продвижения единая.

Смысл продвигать глобал-марки? Они и так есть везде.

2Arthur: Монтекристо-тоже глобальная марка, но в 2006 и 2011 годах они делали для Мексики

 Э нет, на коробках, да и на самих сигарах, нет и упоминания о Montecristo.
 Только Edmundo Dantes! Всё очень похоже, но...

Та же история с La Escepsion, которые вроде когда-то были HdM, но никакого HdM на итальянской регионалке нет.

Хотя, кубинцы до такой степени непоследовательны, что я не удивлюсь, если вскоре появится регионалка из Global Brands.

Не гуру, но позволю себе реплику - а Вы сравните список марок, где никогда не было регионалок со споском марок, к которым всегда относятся лимитады.

Ограниченные выпуски есть во всех марках кроме самых уж "простонародных". Просто называются по-разному и пафос исполнения зависит от пафоса самой марки.

Это не совсем регионалка. Это следствие копирайтных войн - кубинский Монтекристо в Мексике тупо нельзя продавать, как я понимаю.

Но всеже это Монтекристо

В моем понимании:
- лимитированная серия-доступна всем;
- регионалка - спец серия для определенной страны;

То есть регионалка интереснее для коллекционеров и туристов
А лимитада по определению выше качеством

Тогда согласитесь со мной, что регионалка сажем от Коибы, для коллекционеров вообще была бы сказка, но их нет.

Тоже не гуру ни разу. :podstolom:
Ну войны, войнами, но в касе мексиканской, в Канкуне, Montecristo стандартные были.

2 mercur - Какие Montecristo? С чего? Если на коробке, на сигаре, на всех вкладышах - нет и упоминания о Montecristo.

Лимитада вполне справляется. Тем более что лимитада всегда дороже.

Для Вас http://www.cubancigarwebsite.com/brand.aspx?brand=Montecristo#297_Edici|on_Regional_Mexico

Милейший! У меня сигары ещё есть, коробка правда уже ... и не упомню где. :kwink: И там только Дантес.
 А чего на любительских сайтах кто и что пишет, это вопрос к автору сайта.

Ну тогда МИЛЕЙШИЙ :pardon: еще для Вас одна ссылка, если не считаете авторитетом, тогда незнаю
http://www.cigarros.ru/tastings/54.html

Вообще-то этот "любительский" сайт поправильней многих нелюбительских будет. Ну и тем более утерянных коробок...

(с интересом)
А по какому всё-таки поводу предлагается не верить глазам своим, а верить сайту ДД?  :rju:
Давайте уточним.

Ну незнаю, чел выигрывает в хабаносомелье, едет от России на кубу, ну как то так, по-моему вселяет доверие :pardon:.

Ну:
 1. Все таки кто то не верит своим глазам
 2. Извените Тов. Garin что не Вас в пример поставил :kwink:

Ну какбы выиграть звание гаванофицианта со второй попытки у собственных вроде как учеников с немедленным провалом на международном этапе, где таки да, таки наконец конкуренция - серьёзнейшее достижение, но я не о том.

Меня удивляет, что человеку, у которого есть искомая коробка (ведь судя по ветке - речь идёт о том, упоминается ли на ней бренд Монтекристо или нет) сначала в качестве довода приводится ссылка на кубансигар, где прямо написано что это замена бренда Монтекристо, то есть да, не упоминается.

А потом - уже совсем оборжаться - ссылка на ресурс ДД, где он в первом же абзаце пишет, что у него была одна сигара, коробку он в глаза не видел.
 
Вот меня и интересует - с какой всё же целью человеку, который в вопросе на порядок более копенгаген чем ДД, предлагают сайт оного ДД как аргумент? Что там нужно увидеть?  :podstolom:

Ничего-ничего, у меня в этом вопросе опыта еще меньше, чем у ДД - на целую одну сигару  :rju:

 Нет проблем. Спорим?
 Коробка в мексиканской касе - 800 баксов.
 В течении месяца, двух - коробку в Москву привезут, в Канкуне они есть, 2011 года. Если на ней, или на любой сигаре из коробки, найдётся упоминание о монтекристо, с меня 1000 и коробка. Ежели нет таковых, то господа: mercur и Gur-man, по штуке с Вас, плюс цена коробки (она остаётся у меня), так как я не особый любитель Кубы и вынужден буду давиться в дальнейшем незапланированным дантесом.
 Ну а лавандос - предварительно - что бы не возникло ненужных вопросов в дальнейшем, складируем у человека, которому доверяем и незаинтересованному в какой либо фальсификации. Как только лаве оказывается у выше упомянутого индивида, спор начинается.
 Конкретная личность - обсуждаемо. Моё предложение, Garin.
 Устраивает такой вариант?

 2 Gur-man:  И к вопросу инфы с Диминого сайта, не авторитет, в данном, конкретном случае.
Коробки не собираю, как правило отдаю. Ну или когда класть уже некуда - банально, выбрасываю.

Простите, но я тут вообще не при делах. Про регионалки Монтекристо вообще не в курсе. Прочтите мой пост внимательнее. Меня... скажем так, немного удивило, что человек любящий сигары называет этот сайт любительским. Лучше сайта я не видел. Привык ему доверять. Как и очень-очень многие любители по всему миру.

Так он и есть любительский - что в этом слове такого?
Рекламы нет, человек им денег не зашибает - никак не профессиональный.
Не принадлежит Абанос - никак не официальный.

Любительский, независимый или фанатский. Официальной информации нет. Ошибается довольно редко. Информации море. Очень хороший.

 2 Gur-man: Верите ли, нет...
Но сайт действительно любительский, и дверять, или не доверять - это ...
А возвращаясь к "утеряной коробке" - я так понял что спорить Вы не будете? ОК. - 1.
Предложение в силе и для одного оппонента.
А я то понадеялся самолично, на пару дней, в Канкун сгонять... :podstolom:

Дело не в фактическом определении. А в том, что в этом контескте это прозвучало "как источник не заслуживающий доверия". Может, я и неверно домыслил, но, по моему, всё правильно. С этим я категорически не согласен. Признаюсь, по ссылке про регионалке Монтекристо не ходил и не знаю, что там написано, но доверия ему (сайту) больше, чем уважаемому tattoo или любому моему любимому другу, любящему сигары.

В Мексике куба спокойно продается, и с успехом вывозится в Штаты.

Вот она, беда интернетов - понапридумывают себе незыблимых авторитетов с крылышками незнамо почему, по частоте самоупоминаний.. Я удивляюсь, почему еще Лёша Нихил каких-нибудь академиев курения не открыл...

Ну вот. Пошел и прочитал.... History:   Effectively a Montecristo released under the "Edmundo Dantes" brand name in Mexico, due to trademark conflicts. Это, в принципе - объяснение. Прав tatoo. Но и mercur не неправ. То что это Монтекисто говорит такой же бант хотя бы. Просто надпись заменили. Видимо, какие-то юридические тонкости, связанные не с кубинскими сигарами, а с названием Монтекристо. Надо почитать...

Николай, буду Вам признателен, если поделитесь ссылкой на лучший сайт о кубинских сигарах. (Лучший, чем этот)

А еще - что это H.Upmann, Sancho Panza, Jose L. Piedra, Rafael Gonzales... Причем кроме банта есть еще общий завод!  :rju:

(http://www.cubancigarwebsite.com/images%5CMontecristo_band_1093428325small.jpg)

(http://www.cubancigarwebsite.com/images%5CH._Upmann_band_435493664small.jpg)

(http://www.cubancigarwebsite.com/images%5CJos%C3%A9_L._Piedra_band_1153576623small.jpg)

(http://www.cubancigarwebsite.com/images%5CRafael_Gonz%C3%A1lez_band_1238916285small.jpg)

(http://www.cubancigarwebsite.com/images%5CMontecristo_Edmundo_Dantes_El_Conde_109_band_full.jpg)

(http://www.cubancigarwebsite.com/images%5CSancho_Panza_band_1987060719small.jpg)

Увы, лучше этого сайта - только подтвержденного происхождения коробка в руке. Тот источник информации, который Вы поставили ниже этого сайта. Ну или в крайнем случае - куча сайтов. Отчего и моя реплика.

Разница просто в том, кмк, что коробка - это юридический докУмент! Поэтому в силу каких-то (неизвестных мне) юридических обстоятельств нельзя на ней указывать буквосочетание Монтекристо. Сайт же, как неофициальный, может приводить информацию де факто. Так же Монтекристо (про Эдмонда Дантеса) указывается на cigars-review.org и в Википедии. Неофициально всё это, конечно же.... Но не многовато?

Извините конечно, но Ваша писанина-это бред, о чем спор, с Вами милейший никто не собирается спорить, тема о другом, не о упоминании на коробке или сигаре о Монтекристо, Вы слишком самоуверенны, да сделал глупость сославшись на сайт ДД, но... вот еще с одного сайта

"Между тем, следопыты установили, что габаритами и конфигурацией (длина, ринг гейдж 50, запечатанный кончик слегка заужен) El Conde 109 соответствует знаменитой vitola de galera, кубинской фабричной категории с обозначением 109, которая выпускалась в свое время под марками Partagas и Ramon Allones. Согласно некоторым источникам, для изготовления El Conde 109 использовались те же пресс-формы, которые применялись при выпуске витол 109 для лимитированной серии хьюмидоров Partagas 150 Aniversario."

В инете много чего можо найти

Это не совсем так. Как видите (или как я понимаю), информация на сайте не противоречит информации на коробке.

Да никто и не спорит, что это клон-бренд Монтекристо. История довольно известная. Неофициальная, но известная. Спор был о том, считать ли это полноценной монтекристо-регионалкой и как следствие и особо - есть ли на коробке вообще упоминания Монтекристо.
Впрочем, если на второй вопрос ответ "нет", то и на первый - тоже. Потому что на Кубе владелец брендов один, заводы часто общие, так что кроме буковок на коробке различий нет.

А что до открытия топикстартера о неодноразовом применении этой витолы - таки она выпускалась трижды как регионалка (в том числе как вызвавшая общенемецкую любовь Боливар Кинта авенида), а еще и как спецвыпуски, а до всего этого - вообще как регулярка. Предлагаю изучить историю прессформы сигары La Gloria Cubana Marshall :rju:

Ну вот и исчез предмет спора. В принципе, вопрос коробки всплыл после. Вопрос в том, выпускал ли глобальный бренд регионалку. Ответ: де факто - да, де юре - нет.
--------------------------------------------
Окончательный ответ: так как все мы живем не в правовом государстве - НУ КОНЕЧНО ЖЕ ВЫПУСКАЛ!!   :podstolom:

А так как производит монополист - то бренд этот зовут Коиба  d-b

 А это вообще к чему? :bee:
 И кто такие "следопыты"?
 Что касается - бреда... Вы, милейший, совместно с Gur-man, пытаетесь запихнуть невпехуемое.
 Один "де факто - да, де юре - нет" что то сыплет, второй "следопытов" каких то, прости Господи, приплёл уже...
 Делов то. Я притащу коробку, условия выше, все вопросы отпадут. Могу ещё кстати и обычного монтекристо припереть, ну или фото - в касе , с кучей коробок лежащих там монтекристо. Это к вопросу что они там продаются и есть не только дантес, и "домысливание" есть суть: пурга, толку от которой 0.
 В противном случае - слились, оба. На будущее, полемизировать с оппонентами опирающимися исключительно на "личное домысливание" и слепое доверие надписи на заборе, сайту ДД, или совсем святое!: Википедии, соскакивающих на "бред" в случае явной неправоты - увольте, скушно.

Никто вам ничего не собирался и не собирается впихивать, сильно много внимания к вашей личности, читайте вопрос, а это вы впихнулись со своей коробкой и пытаетесь ее впихнуть :kwink: :avtoritet:

Сколь прэлэстна эта ветка.
Просто полный восторг.

Кстати, если уж такая известная, может, поделитесь: в чем причина? Что-то никак не могу найти...

Господа, а Flor De Las Antillas Toro реально сейчас купить?

Спасибо.

Ну вот я писал уже - то, что я про это знаю, было про проблемы с торговой маркой Монтекристо на территории Мексики.

Ну это и на сайте так написано... Просто исходя из того, что любезнейший tattoo пишет про продажу других Монтекристо без проблем, я подумал там что-то похитрее.

Пара фото, надеюсь нормально видно что обычных монтекристо на полках хватает???
http://s41.radikal.ru/i093/1303/8d/126f0be6d29c.jpg
http://s017.radikal.ru/i441/1303/66/61cf3df1ffa9.jpg

Ну ладно, гуру многие вопросы игнорируют по причине... ну, не до глупостей в общем.
Но про сигару-то скажут, надеюсь?

Что за 60 By Sosa, известна ли кому?

(http://www.neptunecigar.com/39/prodImg/O/111990_0.gif)

Мне друзья коробку купили, а я думаю, может на что знакомое поменять?

Устало: ну когда же народ научится поисковиками пользоваться? http://www.antilliancigars.com/60-by-sosa.html Остальное дело вкуса. Даже если это вкус гуру.

Спасибо большое — я, наконец, прозрел!

Характерные желтые тубы. Интересно, тогда зачем дублирующая марка... Непонятно.

Куба никогда не обещала, что все будет понятно. Наоборот, постоянно делает так, чтобы еще больше все и всех запутать.