MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

Друзья! Меня волнуют два факта:
1 - если на кубе с 2001 года повсеместно введены устройства для контроля тяги сигар
2 - если для производства тех же Cohiba, пусть и не на Laguito, но других 4-5 фабриках нужно получить лицензию - т.е. пройти строгую проверку
Почему тогда по сей день получается большинство кубинских сигар не тянущимися, а Cohiba ругают все, кому ни лень??

Вывод напрашивается только один - не проверяют они нихрена на этом оборудовании. Хотя конечно с большинством - это вы погорячились! Я курю кубу постоянно. Плохая тяга - не такая уж тотальная проблема. Cohiba с плохой тягой я вообще не встречал, правда курил их не так много. Никогда не попадались с плохой тягой Vegas Robaina и Cuaba - этих зато я выкурил громадное количество. У остальных - попадались нетянущиеся. Некоторые марки грешат этим больше, некоторые меньше.

Полностью согласен.
А лицензии Cohiba для других заводов... ну это как у нас получение лицензии - чем пройти все проверки и получить ее, легче накатить на лапу. Вот наверно бригадир завода так и делает  ;D
Только неясно с тягой: почему они умышленно одни сигарные брэнды проверяют, а другие нет? Ведь было бы из-за лени, или недобросовестности кубинцев - наверное вообще во всех пробки попадались тотально.

Получается такая схема:
1 - ленивые кубинцы не хотят работать
2 - ленивые кубинцы работать не совсем умеют, особенно когда не хотят
3 - кубинцы ленивые потому, что им даже лень проверять работу других кубинцев на тягу

Но действительно непонятно, почему тогда перечисленные Артуром бренды имеют очень малый процент брака против остальных марок, которые полностью брак? Ведь производство-то на Кубе национализировано и конкуренции никакой там не может быть. Почему тогда одни проверяют тягу, а другие просто этого не делают???
Недоумеваю.

Cohiba, Vegas Robaina и Cuaba - они все-таки из пятерки супер-брендов, еще к ним причисляются Montecristo - у них, в общем-то, дела обстоят с тягой достаточно неплохо, и Trinidad - вот с ними гораздо хуже, я бы, честно говоря из пятерки их исключил, в частности за это, да и Montecristo в пятерке наверное больше за прошлые заслуги. Про Коибу даже говорить больше ничего не буду, и так уже на все лады переговорено.

справедливости ради добавим, что ленивые кубинцы не хотят, особенно когда не могут, растить хороший табак?  ;D

вернулась из теплых краев. Пользуясь случаем, выкурила за неделю коробку Partagas 8-9-8. С тягой проблем ваще не было...

Мне либо, везет очень сильно, либо происходит чудо социалистического производства. Уже месяца 2 у меня нет проблем с качеством кубинских сигар (курю мин 1 Кубу в день, разные).

Вам Очень везет и вы умеете прощупывать сигары, когда выбираете  ;) Попробуйте обязательно лотерею Золотой Ключь - вам должно повезти!

Просто покупать надо в хороших местах, где к сигарам не как к дровам относятся и они прощупываются - повышает вероятность взять приличную. А вообще - вроде действительно полегче стало с забитыми, хотя конечно раз на раз...

Правильно! Виноваты не кубинские сигары, а места, где их продают, или подделки, или... мы сами! Мы их не понимаем! Сигара натуральный продукт - она и не должна гореть ровно (это махинации мастерских скрутчиков)! Лучше если она вообще не будет гореть!

Игорь, я насмотрелся на такое количество кривогорящих сигар, кубинских среди них было отнюдь не большинство. А ушлые продавцы, закупающие непойми что непойми где, пересушенное и восстановленное, залежавшееся на испанских складах и дьютиках конечно не способствуют улучшению имиджа кубинских сигар, будем объективны.

Леонид, разрешите вмешаться. За кубинскими больше подмечают, потому что плюсуют все в одну кучу: кубинские сигары. А иностранные сигары - это всегда только в копилку конкретного бренда, т.к. и табаки разные и фабрики, и конкуренция. Совершенно естественно, что "повязанные одной цепью" социалисты Кубы получают больше нагоняев. Для меня и Montecristo и Partagas сейчас уже это не Montecristo и Partagas, а Куба, потому что я знаю про национализацию и гос. план.

Ну это понятно, хотя для меня это все же два отдельных бренда с фирменными особенностями.
Еще полезно узнать про Habanos A и B к примеру и вообще особенности дистрибьюции.

У многих дешевых некубинских сигар (хотя у нас они уже не так дешевы) по моему вообще никакого контроля не существует, если они кладут табака раза в два меньше, чем следует - а потом курить ЭТО не возможно, приходится стискивать зубами как папиросу, чтобы хоть как-то обеспечить тягу похожую на нормальную, хотя температура дыма зашкаливает, вкус, естественно, портится.
Так что если не брать отдельно премиальные бренды, а свалить в кучу все без разбора, как многие судят о Кубе, то процент некачественных сигар у некубы будет несравнимо больше.
Вывод один - курить бренды, а не страны. Ну и прощупывать Кубу - слава богу она без целлофана.

Ой, вот это тема, которую я люблю. Но, раз надо курить бренды, а не страны, то проигрывает Куба. У Кубы как раз от бренда совсем не зависит будет ли сигара забитой, криво скрученной или нет - все лотерея.

Я настолько люблю Vegas Robaina, почти всю Cuaba, и еще выборочно с разных брендов, что готов мириться даже с лотереей (если уж сейчас по-другому не получается).
Но, повторюсь, если тщательно выбирать - то риск сводится к минимуму.
Хотя Vegas Robaina Don Alejandro - ни разу не встречал проблемной скрутки, хотя и через интернет брать приходилось не глядя.

Господа, может ли быть в фирменной коробке не вызывающй сомнения наряду с качественными экземплярами гаван - откровенное ....дерьмо.
То есть покров тот же и по цвету и фактуре, а вот вкуса...
его просто нет. Это какое то палево просто - пустой дым и никотин. Это все.
Кому-нибудь такое попадалось?
это я такой везунчик или хроническая болезнь всех кубинок?
или все же отдельные бренды только страдают?
У меня из коробки Partagas d4 из 5 - 3 сигары....вот такого качества
были мною....выкинуты фактически.

Все думают "это я такой везунчик" и валят на условия хранения, но я уверен, что это хроническая болезнь всех кубинок. Больно часто встречается. Наверное, еще и тяга туговата была сначала?

в одной из 3 тяга отсутствовала напрочь, но это ладно человеческий фактор. Но вот смесь!!!
так надругаться над курильщиком.

Ага, было такое... кстати именно с Partagas. Вкуса у табака ваще нет. Если что 250% оригинальные кубинские сигары  ;D

...даже непонятно - это нужно наверно постараться, чтобы так сделать. Ведь все остальное по правильному и горит и тянется...

Это говорит только о том, что сигары настоящие и хранились-возились правильно. А значит дело в руках и старании кубинцев... Но не только торседоров, но лигадоров, заготовки табака - раз к смеси этого шлака претензия... А потом кубинцы так внаглую у себя на сайте пишут "лучшие в мире сигары" http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=184.0 (http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=184.0)

А год производства какой?

Давно пора привыкнуть. Каждая кубинская сигара - уникальный продукт, созданный ради искусства и не обязательно рассчитанный на потребление. Как знаете, бывает искусство ради искусства?

сегодня вечером посмотрю...пока на работе.

Из 25-ти Cohiba Panatelas попалась одна с похожими на вышеописанные симптомы. Практически выбросил. Привезена с Кубы. Да бывают косяки и у них.

...на коробке GEA NOV 08
значит 2008 года...

D4 2008 года очень нестабильное качество - есть никакущие, а есть просто великолепные, мне попадались настолько вкусные, я такого D4 никогда до этого таких не встречал. Видать из разного сырья накрутили - большая проблема у крупных фабрик.

спасибо, Артур, буду просить, чтобы 2008 все же не продавали.

Говорят, что сигары выпущенные с октября по декабрь страдают нестабильным качеством. Под конец года план подгонять и перевыполнять начинают!!!
Да... и правду Артур говорит весь 2008 год - пока не очень, может к концу 2010 отлежатся.

А помнишь нам торседор рассказывал, что они нынче взяли моду ускоренно ферментировать? Видимо плоты трудов...

Тогда уж троды плудов!

Расскажите пожалуйста.

Справедливости ради, худший опыт (слава богу, однократный) у меня был с моим любимым Padron'ом - где-то в конце первой трети попалась какая-то полная труха, сигара вообще не горела, вкус отвратительный, в общем, пришлось выкинуть.
А у кубинских, безусловно, замечательный запах - но я бы предпочел, чтобы ее курил кто-нибудь другой где-нибудь недалеко от меня. Самому мучаться - увольте...

К слову сказать, последнее время качество Кубы вроде получше стало.

На фотографиях туристов, посетителей фабрики El Laguito нашлась такая машина:
(http://images.vfl.ru/ii/1589265907/cf29883f/30487286_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/cf29883f30487286.html)
Это и есть машина для проверки тяги. Судя по фото, аппарат подключён к центральной вакуумной магистрали. 
В корпус врезан стрелочный вакуумметр, на Показания которого ориентируется контролёр.

а если не тянется? сигару распотрошат и снова перекрутят?

Ну и для порядка, фото отсюда: https://www.friendsofhabanos.com/forum/topic/142541-el-laguito-factory-visit/page/3/
Ноябрь 2019 года...

Бракуют...

...и потом френды перепродают на улице)

Это вряд ли

про это доподлинно науке неизвестно.
Да и френдам с улицы проще самокрутки из подворотни и непонятного сырья барыжить.
Вообще вопрос интересный - куда бракованные партии сливают :rus_01:

Перекур сотрудникам)

Совсем оффтоп: Тогда уж лучше сотрудницам, для тренировок :podstolom:
Те сигары, которые не тянутся, ессно!  :rju:

Усугубим оффтоп:

в конце года экзамен и грамота победительнице  :popcorn:

а экзамен уже не на тренажере, а в реальных, боевых условиях :crazy:!

мне кажется это и есть те самые сигары, которые скупают перекупы у фабрик (Юрий тут где-то рассказывал в темах, как со знакомым покупает на выходе у сотрудниц). Вряд ли их уже можно раскрыть и повторно перекрутить...

Продажа так называемых Seconds (сигар не прошедших контроль) - миф фейкоселлеров. Куда уж они там их девают, можно только гадать (может рубят табак и подмешивают в народные). Но то, что продают возле фабрик, во первых тянется, а во вторых отличается по вкусу от оригинала. А вообще, есть подозрение, что аппараты эти стоят для демонстрации туристам и не используются.

вообще, было бы странно предлагать туристу некачественную сигару, она ведь либо забита, либо пустая - в обоих случаях  курить невозможно.
Разбирать и т.п. точно никто не будет по многим причинам. А вот порубить, подмешать к тому, что подмели с пола, и, в народную Релобу превратить - да!!!!

+1 Потому что бракованным может быть все что угодно кубинское. Недобитые талисманы, перебитая Гранд пирамидес из коллекшн бук, вообще не тянущийся боли соберанос. :belflag: Разве что резервы и гран резервы все что я курил и видел были скручены идеально, хотя это относительно небольшая выборка..

Вот этот же девайс на страницах книги "Мир Habano":
(http://images.vfl.ru/ii/1589301464/5b0036d9/30492641_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5b0036d930492641.html)

Помнится, была информация, что НЕкубу "протягивают" 100% от партии, а на острове свободы лишь выборочно, несколько сигар из коробки

неизвестно, как там положено по технологии, может и положено только часть "продувать", может и всю партию, но в случае с Кубой есть еще и фактор "лени" сотрудников.

Здравствуйте, господа знатоки сигар и их производства!
Хочу лишь сообщить, что на тягу в вакуумной установке проверяют не сигары, а сигарные "куклы" (до нанесения покровного листа).
Как некоторые тут утверждают, во всем виновны "ленивые кубинцы" и "не проверяют тягу в 100%" и "ленятся правильно выращивать табак". Позволю себе не согласиться. Я знаю как работают кубинские табаководы 11 месяцев в году и практически без выходных как на самой Кубе, так и в других странах Латинской Америки (сам принимал участие на разных этапах выращивания и переработки табака). Чтобы иметь моральное право что-либо утверждать предлагаю самим, как говорится "на своей шкуре" поработать на табачных плантациях с "ленивыми кубинцами".
Кстати, многие мои туристы, которым удалось на себе ощуть "от куда растут ноги" у сигар на плантации остались очень довольны и уже совсем по-другому относятся и к сигаре, и к сигарной культуре, и к человеческому труду "ленивых" кубинцев.
В последние год-два, по требованию испанской стороны и пожеланиям афисионадос, кубинцы стали изготавливать сигары с меньшим количеством табака в начинке, но не "пустые".

а тут кто-то упрекнул фермеров в лени?

Вот тут - https://cigartime.ru/travel/kurs-habanos-master-ali-albetkova-chast-chetvyortaya/ Али пишет, что машины для "продувки" активно работают:
(http://www.npp-puls.ru/mycigars/other/master-44.webp)

Ключевое «в этот день»
Мы же знаем что такое соцстрой и показуха?  :kwink:

По фабрике экскурсии и т.п. ходят очень часто, кто там хоть раз был - у них вопросов не возникает. Специально пригонять для показухи (а уж тем более  держать там) сотрудника, держать там полуфабрикаты в приличном объеме - сивый бред.

Да, отлично помню как побывавшие там пересказывали услышанные «сказки Habanos» о ежемесячной смене кодов фабрик или о том, что не нужно охотиться за сигарами Гаванских фабрик, потому-что все Кубинские сигары одинакового качества :podstolom:

Никто никого никуда не гоняет
И для обычных туристов никто шоу контроля тяги не устраивает
Просто тётушки спят на рабочем месте
(https://a.imghub.ru/2022/12/24/56086102-7779-407D-AEFB-000D004BFC4D.md.jpg) (https://imghub.ru/i/1esXF)

Для того чтобы понимать показушность этого процесса, нет необходимости ходить на экскурсии, достаточно понимать каким образом обеспечивается тяга и насколько тормозит технологический процесс отправка «куколок» на такую проверку  :cigarpress:

Чужие рассказы - это конечно хорошо, разные многобуквенные умозаключения - тоже хорошо, только вот сути это не меняет. Кто был на Кубе и посещал фабрики - знает, что оборудование есть, оно работает, частично отсеивает брак, частично и пропускает. Остальное - пустые разглагольствования.

полностью согласен с Сергеем.

А всё-таки хочу на Кубу!

Если бы качество касалось только тяги, это было бы пол беды. Как я понимаю, на Кубе поверка качества организована на уровне СССР, т.е. если план горит, то качество может и подвинуться : )

Насчет затрудненной тяги или вообще пробок мне чаще всего Partagas  попадался. Один раз попалась Bolivar Royal Coronas с очень плотной тягой, пришлось прокалывать спицей.

А вот таким браком как пигментные пятна грешит много марок кубинских сигар. Это вообще как бы и не брак видно й них считается : )
Несколько раз попадалось такое, что открываешь коробку, а несколько сигар склеены вместе. Просто ляпнули больше клея при клейке бантов, он растекся и склеил соседние сигар.
Еще много проблем доставляет то что кубинцы не используют целлофановые пакетики. Сигары просто повреждаются пока доедут до потребителя.

(https://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2023/03/47a6da5b218c4b7b8dbf9b0daa3b9a3f.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=47a6da5b218c4b7b8dbf9b0daa3b9a3f)

Это из последних. Все сигары в коробке нормальные, одна вот такая. При мало- мальском контроле качества, такое пропустить нереально.

Это очень сильно смахивает на неправильное хранение. Такое повреждение характерно для подсушенных сигар помещенных в влажные условия без упаковки (тубы, или закрытой коробки)

Соглашусь с последним оратором. Скорее всего высушенную сигару положили в общий хумидор. Кстати, отсюда может быть и горечь.
К тому же нет фото, где "все сигары в коробке нормальные" .
А с проверками на Кубе все нормально, учитывая что производство контролируется испанцами.

Да, бывают похожие повреждения при неправильном хранении. Но с этой сигарой произошла другая катастрофа. Такое впечатление, что ее сильно ткнули во что-твердое. Ну и другие сигары в коробке без всяких дефектов. Если бы коробка хранилась неправильно, то и другие бы сигары полопались.

Я правильно понял, что этим постом, вы пытались сказать, что я вру?

Вот коробка от этих сигар
(https://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2023/03/210d5bd51c888ccf8fe2a99d6165f0e3.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=210d5bd51c888ccf8fe2a99d6165f0e3)
-
А это сами сигары
(https://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2023/03/4d66ef5d84133244fa3355aaccc9b3f1.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=4d66ef5d84133244fa3355aaccc9b3f1)

Все раскладывать не буду, не вижу смысла в этом. Тем более что их уже не 25

Сейчас гляну свои запасы кубинских сигар, уверен что найду еще бракованные : )

Одну нашел : )

H. Upmann Half Corona
(https://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2023/03/697771efd4a875531813bf48136f86cd.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=697771efd4a875531813bf48136f86cd)

Какое-то дичайшее пигментное пятно. В более менее приличных никарагуанских фирмах, такие сигары идут в брак.

Я Вам говорю то, что говорю. Если бы сигара так побилась при транспортировке или тряске, то в коробке были бы ещё побитые экземпляры.
Пигментное пятно - это совсем другая история.

Все сигары из своих запасов просматривал при/после покупки. С подобными повреждениями не было ни одной. Так что, если это и фабричный брак, то не стоит считать его повсеместным. Разовый, совершенно исключительный случай, да и то возникший не на производстве, а скорее всего при продаже или в процессе хранения.

По второму примеру - тут было подробное обсуждение - это скорее всего результат попадания капельки воды на готовую сигару, либо же не замеченный дефект листа при его сортировке (и далее по технологическому циклу). Встречал относительно часто, но значительно более мелких размеров. На вкус/технику курения не влияет.

Я думаю, сигара получила повреждение при производстве. Может, ее придавили, когда паковали в коробку или еще что-то случилось. В общем сигара получила повреждение до того как ее поместили в связку и засунули в коробку. И упаковщик, сделал вид, что все нормально, такая тоже пойдет : )

И это я просто, вот навскидку, взял из тех сигар, что у меня есть и показал. У меня же их не миллион : ) А так, брак кубинских сигар я видел очень много.

Например, мне несколько раз попадались сигары в алюминиевой тубе, которые были покрыты плесенью. Т.е их упаковали при влажности порядка 80% или даже выше, закрутили крышки у туб и они там спокойненько плесневели : )

Не знаю как кому, мне только кубинские сигары попадались покрытые плесенью. Не кубинские вот ни разу. Может, мне просто так везло : )

Еще брак который я встречал несколько раз. Есть коробки сигар, которые закрываются на гвоздик. Ну все поняли про что я говорю, надеюсь. Так вот мне несколько раз попадались коробки, когда гвоздик забит мимо бортика, прям в сигару. Все заклеено гарантийной маркой, открываешь коробочку, а там тебя ждет сюрприз - одна сигара с дыркой от гвоздя.

У кубинских сигар один плюс - это неповторимый вкус. Вот этим они только и берут.

Да, мне тоже такое первый раз попалось. А пигментные пятна - частая история. Есть еще одна сигары прямо сейчас с пигментным пятном зеленого цвета, но не знаю получится ли сфотографировать. Попробую сейчас на белой бумаге сфоткать.

Вот Jose L.Piedra с зеленым пигментным пятном возле банта. Надеюсь видно. Глазами его видно хорошо, вот фотографируется оно не очень

(https://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2023/03/7a9217f9245b2030acb5ee7453a50935.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=7a9217f9245b2030acb5ee7453a50935)

Но это я уже придираюсь конечно : ) Jose L.Piedra дешевая "куба", от нее как бы особо и не ждешь качества.

Вообще, для меня лично, пигментные пятна не проблема, главное, чтобы сигара была вкусная и тяга не забитая. Но так чисто по понятиям сигарного бизнеса, если покровный лист у сигары имеет пигментные пятна, она должна быть квалифицирована как сигара второго сорта.

На некубиснких сигарных фабриках всегда есть продажа сигар второго сорта. Например у Alec Bradley есть такие сигар, у A.J. Fernandez, Gurkha, Oliva, Pinar del Rio и т.д
Эти сигары продают или без бантов или без коробок в связках.

Кто ни будь видел продажу сигар второго сорта кубинских марок? Вот и я не видел. А куда они идут? Правильно, по тихому распихиваются по коробкам и продаются как сигары первого сорта.

Из моего опыта кубинские сигары значительно больше склонны к плесени нежели NC.
Поэтому влажность, рекомендуемая для их хранения всегда ниже влажности для хранения NC. Что касается выпота и плесени тубуированных сигар, это не такая уж большая редкость. Их нужно всегда проверять.

Полностью согласен, насчет кубинских. Единственное, мне вообще не попадались не кубинские сигары с плесенью, только Куба.

Сама по себе плесень никак на вкус не влияет, я просто вытирал сигары перед курением и все. Но выглядят заплесневелые сигары не очень красиво : )

Бывает и не плесень, принимаемая за плесень. Налёт, выпот, кристаллы, которые на вкус сигары не влияют и легко стираются. С настоящей плесенью я бы не курил. А она тоже разная бывает. Чёрной плесени приписывают особенно ядовитые свойства. Сам я её пока не выращивал. Да и с остальными видами пока миловал бог.

Да, плесневых грибков бывает большое количество. Насчет вредности, ну это если ее съесть в сыром виде. Сильно сомневаюсь, что после сжигания останется что-то вреднее чем продукты горения табака. В любом случае, такие исследования вряд ли кто-то проводил : )

Думаю не очень трудно понять, что при втягивании дыма в ротовую полость вместе с ним попадают также все находящиеся позади сжигаемой части сигары летучие "вдыхаемые" компоненты, а в их числе и всевозможные грибковые и плесневые споры, а также токсины, являющиеся продуктами их жизнедеятельности. Резорбирование этих токсинов, а ссреди них и крайне канцерогенных, происходит вне необходимости их непосредственного съедания, а происходит ещё быстрее при их всасывании через слизистые оболочки рта и вместе со слюной через слизистую желудка, дпк и следующих отделов кишечника.

Точно так же как не трудно понять, что никотин и продукты горения сами по себе канцероген. Причём, это научно подтвержденный факт.
 
Кто вам сказал, что у плесени есть летучие компоненты образуемые при сжигании? Плесень, это разновидность грибов. Вы когда грибы жарите на сковородке, тоже образуются летучие канцерогенные соединения? Многие яды и токсины перестают быть таковыми при воздействии температуры. Токсины плесени это сложные органические соединения, при воздействии высоких температур они разлагаются с образованием новых соединений. При полном сгорании это будет вода и углекислый газ. При неполном сгорании, нужно смотреть насколько оно не полное.   

Возможно для вас будет сюрпризом, но все листья табака используемые в сигарах осеменённых многими видами плесневых грибов. И если вы не видите внешнего проявления плесени, это не значит, что спор плесени нет на листьях.

Все что вы сейчас рассказали, это просто ваша фантазия ничем не подверженная. У вас есть данные научных исследований, о том что курение сигар покрытых плесенью оказывает вред организму более значимый, чем курения сигары без плесени?

А вот это "Думаю не очень трудно понять" - в пользу бедных.  Люди долгое время на основании "Думаю не очень трудно понять" считали, что земля плоская и стоит на трех слонах. Так что это не аргумент : )))