MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

Национальный сигарный проект => Kirsanoff => Тема начата: arthur от 02 Апрель 2009, 22:55:17



Название: Kirsanoff Collection Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: arthur от 02 Апрель 2009, 22:55:17
Сегодня вдумчиво прокурил эту витолу. В прошлый раз курил ее во время нашей первой (и единственной пока) встречи и не очень понял ее. Все-таки она была третья по счету подряд, да и алкоголь смазал восприятие. стати похоже она не особо хорошо реагирует на соседство с алкоголем - вкус становится проще, теряются многие нюансы. А сегодня учавствовал в слепой дегустации. Курил практически натощак и без спиртного, чтобы не смазать восприятие. Сразу подумал, что сигара никарагуанская, а когда попробовал - показалось, что никарагуанский только покровник, а мешка гондурас, настолько она оказалась сладкая фруктовая, с ароматом клубники и вкусом ванильных сухариков. Оказалась - никарагуанский пурос, как сказал Кирсанов покровный лист двойной ферментации, а после еще додержан. Табак урожая 2005 года. Крепость ее гораздо ниже, чем у лимитады 2005 года, и невероятный вкус, я с удовольствием высказал восхищение витолой после этого ее создателю. Благодаря такой мощной ферментации цвет покрова близок к оскуро, он даже липнет к рукам, особенно в конце. Очень интересная витола, безусловно лучшая из всего, что произведено Кирсановым, он сам, кстати, тоже так считает.


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: Everon от 02 Апрель 2009, 23:03:10
Сорри, а можно пару вопросов:
-что это была за слепая дегустация?
-на ней был и говорил сам Кирсаноф?
-разве у 2007 сильно темный покров? По-моему уж точно светлее чем 2005?


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: arthur от 02 Апрель 2009, 23:10:40
Да Кирсанов был подробно рассказывал о ней в конце дегустации, я с ним позже пообщался, в частности и об этой витоле. Покров реально практически черный, маслянистый и блестящий. Натуральный, не то что Ashton какой-нибудь. Дегустация в GHR была, боялся что будет какая-нибудь слабенькая сигарка, даже с собой взял Olde World Reserve, но не пригодилась.


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: Alfa от 04 Апрель 2009, 06:07:44
Да Кирсанов был подробно рассказывал о ней в конце дегустации, я с ним позже пообщался, в частности и об этой витоле. Покров реально практически черный, маслянистый и блестящий. Натуральный, не то что Ashton какой-нибудь. Дегустация в GHR была, боялся что будет какая-нибудь слабенькая сигарка, даже с собой взял Olde World Reserve, но не пригодилась.

Случайно ни спрашивали Вячеслава о планах развития марки? Что нас ждет в будещем? Может новая серия, новые банты??


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: arthur от 04 Апрель 2009, 13:15:02
Про банты не спрашивал, а новая серия ждет совершенно точно, рассказывать подробнее он не стал, сказал будет сюрприз.


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: Endorfin от 05 Апрель 2009, 20:43:56
Артур, но почему же Kirsanoff так плохо горят? Наш соотечественник совсем блин нетленен - его сигары готовы охотнее прогореть вовнутрь, чем нормально тлеть снаружи.


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: arthur от 05 Апрель 2009, 21:21:50
В 2005 винтаже было целых 5 лигеро, поэтому гореть она могла ровно только случайно, на мой взгляд. В этой витоле лигеро значительно меньше. Кирсанов не хочет раскрывать тайны скрутки, поэтому не буду распространяться на эту тему. Из двадцати сигар, которые были выкурены - две имели серьезные проблемы с горением, но к середине второй трети оно выровнялось наконец-то, еще две-три легкие отклонения в пределах нормы, особенно для ринг гейдж 60. Пепел такой твердый, что эта увесистая сигара легко стоит на нем.
Я думаю, что все проблемы с горением от большого количества лигеро, все-таки лигеро - не самый горючий лист.


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: Alfa от 05 Апрель 2009, 21:48:49
В 2005 винтаже было целых 5 лигеро, пэтому гореть она могла ровно только случайно, на мой взгляд. В этой витоле лигеро значительно меньше. Кирсанов не хочет раскрывать тайны скрутки, поэтому не буду распространяться на эту тему. Из двадцати сигар, которые были выкурены - две имели серьезные проблемы с горением, но к середине второй трети оно выровнялось наконец-то, еще две-три легкие отклонения в пределах нормы, особенно для ринг гейдж 60. Пепел такой твердый, что эта увесистая сигара легко стоит на нем.
Я думаю, что все проблемы с горением от большого количества лигеро, все-таки лигеро - не самый горючий лист.
А как же тогда
Kirsanoff Collection 2007 - в честь праздника! Правда как он был гадостью, которую невозможно курить, так и остался.
+еще отвратительное и быстрое горение. Вот все ругают Кубу, а эта гадость горит с  расхождением в 2-3 см!
::)
Уж не знаю что он и для кого там крутит со сколькими ligero, но эта была не сверх-толстой сигара - торпедной формы. Ее просто невозможно стало на половине курить - оставшаяся половина не поспевала. Получилось, что она как каноэ прогорает - ну знаете, когда в поваленном дереве рубят каноэ.
Если уж в 2005 винтаже ligero было целых пять, то в Limited Edition 2007 их все семь.


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: Everon от 06 Апрель 2009, 22:50:52
По-моему сигара все-таки ближе к легким... Хотя я ее курил на совсем пустой желудок - лишь после одного глоточка виски.
Крепости не нашел совсем. Да сладкая, да шоколадная, даже вкусная в отличие от всего что я раньше у Kirsanoff курил, но не крепкая. Может быть вы оцениваете после выкуривания общую крепость, но делать это надо во время второй трети, так как под конец крепость растет практически у всех. Под конец Kirsanoff конечно немного зарядил - минут на пять  ;D
Но я курил не robusto. И честно сказать, вобще бы переименовал тему, убрав формат - чтобы все могли в целом о серии новой говорить.


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: arthur от 06 Апрель 2009, 23:02:15
По-моему сигара все-таки ближе к легким... Хотя я ее курил на совсем пустой желудок - лишь после одного глоточка виски.
Крепости не нашел совсем. Да сладкая, да шоколадная, даже вкусная в отличие от всего что я раньше у Kirsanoff курил, но не крепкая. Может быть вы оцениваете после выкуривания общую крепость, но делать это надо во время второй трети, так как под конец крепость растет практически у всех. Под конец Kirsanoff конечно немного зарядил - минут на пять  ;D
Но я курил не robusto. И честно сказать, вобще бы переименовал тему, убрав формат - чтобы все могли в целом о серии новой говорить.
Я тоже сразу сказал, что крепость средняя, ближе к легкой. Я таких штук пять подряд засажу и не поморщусь, благо размер короткий, можно за 15-20 минут проглотить - резкости нет даже при интенсивном курении. В супер робусто шоколада я не заметил.
Эту витолу сам Кирсанов особо выделяет, как самую лучшую в серии. Но тему я уже переименовал.


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: Rork от 07 Апрель 2009, 19:46:25
Прочитал ветку и прикупил себе Kirsanoff Collection Limited Edition 2005 робусто. Попробую как нибуть, а то так вкусно здесь ее описали.


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: arthur от 07 Апрель 2009, 20:17:00
Прочитал ветку и прикупил себе Kirsanoff Collection Limited Edition 2005 робусто. Попробую как нибуть, а то так вкусно здесь ее описали.
Вообще-то 2005 совсем другая. Я про 2007 Супер робусто писал.


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: Rork от 09 Апрель 2009, 20:00:05
Я имел ввиду бренд. И у нас трудно найти другие обещали привезти посмотрим.


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: al_kai от 10 Апрель 2009, 01:00:30
Я имел ввиду бренд. И у нас трудно найти другие обещали привезти посмотрим.
Kirsanoff Collection Limited Edition 2005 в любом формате полная дрянь, так что требуйте исключительно Kirsanoff Collection Limited Edition 2007 года - только их и стоит попробовать у Kirsanoff... так, из любопытства, потому что мне кажется сигарам Kirsanoff еще долго расти до настоящего премиум-класса. Но 2007 в отличие от прошлых уже хотя бы скручены порядочно - в 2005 было прямо отвратительное расслоение табачных слоев  ;D


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: Everon от 12 Апрель 2009, 02:20:33
Уж не знаю, что Вы курили, но мой Kirsanoff Collection Limited Edition 2007 super robusto был буд-то бы не скручен, а просто (как страницы в книжке) сложен пополам, отчего половина сигары, на которую пришолся лигеро - просто не горела, сколько я ее ни жог огнем праведным. Ужасно.
А еще непонятно, как ее обрезать при такой раздутости на более 2-х сантиметров? Пришлось самым большим пробойником несколько отверстий делать, вгрызаться буквально в твердь ее. Но бесполезно: сигара посредственнейшая.
Сгубила фрайера жадность - переборщил в количестве набивки.


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: Alfa от 12 Апрель 2009, 16:09:01
Артур, ну в чем же дело? Соблазнился вашими словами - попробовал Kirsanoff 2007 еще раз - и опять тоже самое, только в несколько другом исполнении: горящий мы длиною см в три и столько же негорящей части. Все это очень ослабляло великолепный вкус сигары....


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: kollabar от 12 Апрель 2009, 17:20:35
http://www.mycigars.ru/comments.php?cigarId=890 (http://www.mycigars.ru/comments.php?cigarId=890)

Мне, как соотечественнику, конечно же интересно все, что связано с сигарами Kirsanoff; и особенно его новый, якобы удачный на этот раз, выпуск. Это все равно, что сигара русского народа  ;D
Но мне совершенно непонятна позиция (пока что двух) наших дегустаторов: у одного это почти трава, а для другого почти шедевр. Чему же верить? Где настоящий Kirsanoff: тот, который опять грандиозно облажался, или тот, который просто фантастически непохож на Kirsanoff 2005???
Господа, и все-все-все кто курил 2007 выпуск - предлагаю обсудить!


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: Everon от 12 Апрель 2009, 18:03:22
http://www.mycigars.ru/comments.php?cigarId=890 (http://www.mycigars.ru/comments.php?cigarId=890)

Мне, как соотечественнику, конечно же интересно все, что связано с сигарами Kirsanoff; и особенно его новый, якобы удачный на этот раз, выпуск. Это все равно, что сигара русского народа  ;D
Но мне совершенно непонятна позиция (пока что двух) наших дегустаторов: у одного это почти трава, а для другого почти шедевр. Чему же верить? Где настоящий Kirsanoff: тот, который опять грандиозно облажался, или тот, который просто фантастически непохож на Kirsanoff 2005???
Господа, и все-все-все кто курил 2007 выпуск - предлагаю обсудить!

Да там же сами метрические свойства сигары определяют, что она будет полным Г. Да, сырье судя по запаху хорошее, но при таком диаметре как оно могло вообще ровно гореть? А уж учитывая вечную болезнь Kirsanoff с ровностью горения (то же самое у более тонкой торпеды 2007)...
Я просто не представляю, как он/они их после скрутки проверяют? Это же хуже кубинских - там хоть каждая вторая, а здесь себя ведет таким образом вообще каждая витола.
И сам бы рад: подскажите, что нужно сделать, чтобы курить это безобразие? Или ими печи топят??


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: Noel от 12 Апрель 2009, 22:23:20
Очень приятная сигара, горела практисески идеально, легкая и ароматная, с достойным развитием. В конце слегка треснул покров, но это не помешало.


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: Everon от 12 Апрель 2009, 22:28:28
Очень приятная сигара, горела практисески идеально, легкая и ароматная, с достойным развитием. В конце слегка треснул покров, но это не помешало.
Как она могла гореть идеально? Даже Joya de Nicaragua Antano, близкая по конструкции (сверх-толщина и сверх-плотность) не горит никогда идеально, а уж эти дрова кирсановские и подавно. Априори не могут гореть идеально - что вы говорите? А уж учитывая компроментирующее прошлое сигар Kirsanoff по части горения и качества... это мода такая, признавать недостатки только после того, как Kirsanoff выпустят новую серию?


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: Noel от 12 Апрель 2009, 23:32:47
Сорри, ошибся, моя длиннее и тоньше была - суперторо наверое. Но горела действительно очень неплохо, я даже удивился.


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: Margarita от 13 Апрель 2009, 00:07:08
Артур, ну в чем же дело? Соблазнился вашими словами - попробовал Kirsanoff 2007 еще раз - и опять тоже самое, только в несколько другом исполнении: горящий мы длиною см в три и столько же негорящей части. Все это очень ослабляло великолепный вкус сигары....
А вы не расстрайвайтесь... Сигары Kirsanoff - они как Рената Литвинова, понимаете. Вы ее видели по телевизору? Вот то же самое и тут: чуднО, а что делать с этим Kirsanoff непонятно. И вкус вы преувеличиваете: конечно, он лучше чем у более ранних Kirsanoff, но все-равно никакой.


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: Margarita от 13 Апрель 2009, 00:11:28
Ох, и популярная же ныне тема... Впрочем, новинка же  :D
Артур, сиятельный мой, у меня к вам непристойный вопрос: откуда вы берете
Цитировать
клубничный конфитюр, курага, гречишного меда, привкус леденцов и пенки с корицей на чашке капучино, клубника (уже свежая) со сливками, сладкие ванильные сухарики из сдобного хлеба, сливочное масло и черный чай с молоком
Ошеломительно... такой конфитюр фантазий возникает в голове, что сразу хочется кушать!!!


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: arthur от 13 Апрель 2009, 00:53:56
Куплю контрольный образец, а то у меня уже закрадываются сомнения, что Кирсанов предоставлял на дегустацию сигары которые крутит "Тильки для сэбэ".


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: arthur от 13 Апрель 2009, 01:03:50
Это именно то, что я чувствовал куря сигару, рядом ее курили еще полтора десятка человек, в основном все согласились (хотя когда я живьем в чем нибудь убеждаю - несогласиться невозможно  ;D, так что их согласие - не показатель). Еще раз повторюсь, что куплю в магазине контрольный экземпляр, отдегустирую, и размещу отчет. Сомнения у меня реально возникли, так как в первый раз не чувствовал никаких высот вкуса. Горение в первый раз было тоже с перекосом сантиметра в четыре.


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: Everon от 13 Апрель 2009, 01:18:50
Сомнения у меня реально возникли, так как в первый раз не чувствовал никаких высот вкуса. Горение в первый раз было тоже с перекосом сантиметра в четыре.
Что вы имеете ввиду под "первым разом"? Мы о нем ничего не слышали  :o


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: arthur от 13 Апрель 2009, 01:29:32
Ну какже, я в самом первом сообщении темы http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=328.msg3398#msg3398 писал, что меня Роман угощал ей, во время первой (и пока единственной) встречи нашего клуба. Это была третья подряд сигара, плюс еда и питье, так что я списал результат на смазанность восприятия. Тем более, что сразу после Partagas Lusitanias (подобрал с замечательной тягой) вкус Kirsanoff был бледноват, только к середине прорезался.


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: Margarita от 14 Апрель 2009, 00:00:56
Куплю контрольный образец, а то у меня уже закрадываются сомнения, что Кирсанов предоставлял на дегустацию сигары которые крутит "Тильки для сэбэ".
А я всегда считала что только такие для дегустаций производители и предоставляют  :D
Попробуете - отпишитесь пожалуйста: мне интересна объективность - г или не г. А то больно уж обнадеживающий ваш опыт.


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: KARRI от 14 Апрель 2009, 15:52:19
на вкус и цвет конечно,по мне так 2007-хуже, а 2005 очень деже,маленькие пирамидки меня вовсе в восторг привели, так как легли хорошо под настроение, не забываем, что вкус особенно субъективен! соглашусь, что горит так себе, но это достойная сигара, которую сразу можно отличить от прочих всего лишь при одном взгляде на нее! повторюсь, по мне 2005 лучше, каждый формат удивил по своему ;) относительно крепости, 2005-сильнее, но и 2007- не доминиканка; вкус же у 2005 больше шоколада, 2007 отсутствие его и как упамяналось наличие фруктовых и цветочных ароматов. 
какой резон на дегустации использовать нечто иное, несерьезно, даже смешно...
у меня всегда есть пару штучек Кирсанова и непременно бывает момент, когда они как никаке другие гармонируют  ;D :P


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: arthur от 14 Апрель 2009, 16:08:13
у меня всегда есть пару штучек Кирсанова
Да-да, я помню, их-то ты и курила.
Рад, что объявилась. Давай, не пропадай. ;)


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: Everon от 14 Апрель 2009, 17:11:06
соглашусь, что горит так себе, но это достойная сигара, которую сразу можно отличить от прочих всего лишь при одном взгляде на нее!
Да любую сигару при должном опыте можно отличить от прочих, всего лишь глядя на нее... Но Kirsanoff 2007 это не сигара, а мусор, на который из-за невоспламеняемости только и можно глядеть.


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: Noel от 14 Апрель 2009, 18:07:21
Но Kirsanoff 2007 это не сигара, а мусор, на который из-за невоспламеняемости только и можно глядеть.
Ну вот зачем опускаться до голословности и обобщений, не повезло с одной - повезет с другой.  :)


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: Margarita от 14 Апрель 2009, 22:37:25
Но Kirsanoff 2007 это не сигара, а мусор, на который из-за невоспламеняемости только и можно глядеть.
Ну вот зачем опускаться до голословности и обобщений, не повезло с одной - повезет с другой.  :)
Леонид, не ему одному не повезло... легче пересчитать по пальцам руки тех, кому повезло ) Вы, да Артур с девушкой.


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: Noel от 15 Апрель 2009, 09:49:21
Девушка курила 2005 маленькую, Артур толстенную суперробусту 2007, я - вроде суперторо 2007, Василий их штук 5 выкурил, так что еще вопрос кому не повезло.
И вообще, если делать выводы на основе одной сигары - половину Кубы можно сразу вычеркнуть.


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: KARRI от 15 Апрель 2009, 21:16:29
соглашусь, что горит так себе, но это достойная сигара, которую сразу можно отличить от прочих всего лишь при одном взгляде на нее!
Да любую сигару при должном опыте можно отличить от прочих, всего лишь глядя на нее... Но Kirsanoff 2007 это не сигара, а мусор, на который из-за невоспламеняемости только и можно глядеть.
ну что же так, попробуйте сами сделать, нет слов...


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: Elbrus от 15 Апрель 2009, 21:18:45
ну что же так, попробуйте сами сделать, нет слов...
Не согласен с вами - это не ответ. Мы потребители, а не создатели сигар. Но тот факт, что мы их не будем никогда создавать - вовсе не говорит, что нам теперь можно любую дрянь подсовывать...
Одна дегустация, конечно, ничего не говорит, но я беру Padilla какую-нибудь или RP и они горят нормально, а тут надо убеждать себя в "одной дегустации".... не порядок все-таки.


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: arthur от 18 Апрель 2009, 21:06:45
Как обещал сегодня выкурил еще раз Kirsanoff Collection Limited Edition 2007 Super Robusto. Не знаю, как вставить прямо сюда фотографии, поэтому привожу ссылки. Фотографировал на телефон, к тому же было темновато, поэтому качество хреновенькое, но главное видно, что горела она ровно.

http://www.mycigars.ru/bigphoto1.php?regId=64&galeryId=158
http://www.mycigars.ru/bigphoto1.php?regId=64&galeryId=157
http://www.mycigars.ru/bigphoto1.php?regId=64&galeryId=156

Какие последние выводы и выкуренных 3 экземпляров:
Похоже сигара страдает нестабильностью.
1. Горение - реально разные экземпляры горят по-разному. №1 - уступ в 4 см, №2 - уступ в 2 см, с середины горение выровнялось. №3 - идеально ровное горение.
2. Вкус - тоже разный у разных экземпляров, но возможно это следствие пункта 1. №1 - вообще не блистал. №2 и №3 - очень интересный, но разный вкус.
3. Крепость тоже разная. №1 - средняя, ближе к крепкой, №2 - средняя, ближе к легкой, №3 - 1/3 средняя, 2/3 - крепче, 3/3 - очень крепкая.


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: kollabar от 19 Апрель 2009, 01:58:34
2. Вкус - тоже разный у разных экземпляров
Наверное, Слава так делает чтобы всю партию раскупали и заодно новые сигары не крутить; ведь банты-то у него наоборот до оскомины стабильно одинаковы  ;D


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: Noel от 19 Апрель 2009, 13:03:14
Он вроде признавал, что с сырьем были проблемы в 2007, много забраковал, видимо не все...


Название: Re: Kirsanoff Vintage 2007 Limited Edition Super Robusto
Отправлено: Endorfin от 19 Апрель 2009, 17:42:19
Похоже сигара страдает нестабильностью.
1. Горение - реально разные экземпляры горят по-разному. №1 - уступ в 4 см, №2 - уступ в 2 см, с середины горение выровнялось. №3 - идеально ровное горение.
2. Вкус - тоже разный у разных экземпляров, но возможно это следствие пункта 1. №1 - вообще не блистал. №2 и №3 - очень интересный, но разный вкус.
3. Крепость тоже разная. №1 - средняя, ближе к крепкой, №2 - средняя, ближе к легкой, №3 - 1/3 средняя, 2/3 - крепче, 3/3 - очень крепкая.
Он вроде признавал, что с сырьем были проблемы в 2007, много забраковал, видимо не все...
Вот она - истина! Рождается потихонечку  ;D
Потом глядишь окажется, что и не все они вовсе ровно горят...