MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

Информация => Зарубежные страны - магазины и курилки => Тема начата: Sophit от 25 Март 2009, 22:54:31



Название: Повышение табачных налогов в США
Отправлено: Sophit от 25 Март 2009, 22:54:31
Зайдя на сайт одного небезызвестного вам производителя сигар, наткнулся на ролик-протест  ...нет, скорее ролик-призыв против повышения пошлин в США  (как главному импортёру сигар) на сигары ручной крутки. Собсно ссылка (на англ.) - http://www.youtube.com/watch?gl=ES&hl=es&v=N0uS6y0lQRc Всё в  лучших традициях организации WWF, ролики которой призывают сохранить природу/животных и т.д. Музыка тоже соответствующая.

Я аж чуть не прослезился ;D. Столько-то семей зависят от сигарного производства. И медицину и образование финансируют организации, занимающиеся сигарным бизнесом. И если конгресс повысит пошлины, сигарный бизнес может загнуться. И тогда: ни тебе образования, ни медицины, ничего вообще.

Написав это сообщение, посмотрев ролик несколько раз (ага, с первого раза не доходит ;D) я уже и не знаю, можно отнести это к юмору вообще? Само оформление ролика? Посыл негодяям, пытающимся повысить пошлины, тем самым, сократив (сомнительно) потребление табачной продукции?  Имхо, да - вызывает улыбку. С другой стороны, действительно, очень много простых людей/семей зависят от сигарной промышленности. Что они будут делать в случае увольнения?


Название: Re: Юмор
Отправлено: MyCigars от 25 Март 2009, 23:09:27
С другой стороны, действительно, очень много простых людей/семей зависят от сигарной промышленности. Что они будут делать в случае увольнения?
Что мы с вами будем делать (курить) в этом случае? Угроза тут сигарному рынку действительно колоссальна. Глядишь и действительно скоро останемся наедине с любимой Кубой  ;D Зато тогда все наконец поймут что они потеряли.
Мы будем продолжать внимательнейшим образом отслеживать все подвижки ситуации в наших новостях. Спасибо вам, что проявляете активную заинтересованность.


Название: Re: Юмор
Отправлено: Sophit от 26 Март 2009, 12:12:05
Ну в ролике говорится про повышение пошлин именно в США, т.ч. не думаю, что автоматически вырастут и у нас. Хотя, если народ закупается в Соединённых Государствах Америки, как говорит Онотоле  ;D (Анатолий Вассерман), тогда да, неприятно получится.


Название: Re: Юмор
Отправлено: arthur от 26 Март 2009, 12:29:50
При чем тут цены у нас? Если в Штатах растет пошлина и снижаются продажи - многим придется закрыться. Наш рынок никак повлиять не может, слишком микроскопичные закупки по сравнению с Штатами.


Название: Re: Юмор
Отправлено: Sophit от 26 Март 2009, 13:00:44
А почему бы, кстати, производителям не переориентироваться на Европу, чем сокращать производство? Кто-нибудь просвятит? Почему изначально основной потребитель - Штаты?


Название: Re: Юмор
Отправлено: arthur от 26 Март 2009, 13:50:21
При чем тут ориентация? Рынок и все. Европа не выкурит больше, чем выкуривает сейчас. Меньше - может, из-за кризиса.
Тему, кстати можно и переозаглавить, а то юмором уже не пахнет.


Название: Re: Юмор
Отправлено: Sophit от 26 Март 2009, 14:04:45
При чем тут ориентация? Рынок и все.
Так не бывает: "рынок и всё". Всё имеет свою причину. Не зря штаты стали главным потребителем сигар (да и не только сигар, а вообще товаров и услуг). Возможно и поставщикам сигар удобнее сбывать продукцию по давно налаженным каналам.

Европа не выкурит больше, чем выкуривает сейчас.
Откуда у вас такая уверенность? Просто интересно.

Тему, кстати можно и переозаглавить, а то юмором уже не пахнет.
Это, скорее, вопрос к администрации форума.


Название: Re: Юмор
Отправлено: arthur от 26 Март 2009, 14:23:05
Вы что, полагаете что кто-то в европе испытывает дефицит сигар? Все обусловлено абсолютным количеством выкуриваемых сигар. Если какая-нибудь Франция выкуривает допустим  миллион сигар в год (цифра с потолка!), то с чего вдруг она будет выкуривать полтора? Она может выкуривать меньше, или покупать сигары подешевле, но больше она может пкупать, только если вдруг благосостояние людей вырастет и они станут тратить больше денег на сигары. Да и то, боюсь что просто сигары будут покупаться подороже, а количество останется практически прежним.


Название: Re: Юмор
Отправлено: Sophit от 26 Март 2009, 14:41:04
Не знаю по поводу недостатка в Европе сигар, но предположить можно следующее:  ввиду ориентации сигарных производителей именно на США (судя по ролику, около 85% товаров, по крайней мере фабрики Joya de Nicaragua, экспортируется в США) в Европе сейчас такое потребление, какое есть. Производители наверняка не очень заморачиваются по поводу остальных стран, соответственно не так активно продвигают свою продукцию, как на американском рынке.
Я говорю о том, что если в США совсем перекроют кислород табачникам, то производителям надо не тупо снижать само производство, а попытаться наладить нормальные отношения с другими странами. Глядишь и те самые продажи вырастут. А то сейчас сидят и жалуются, что вот налоги повышают, а вложиться в развитие других рынков сбыта, наладить каналы поставки то ли лень, то ли денег жалко.
Примерно так.


Название: Re: Повышение табачных налогов в США
Отправлено: arthur от 26 Март 2009, 15:17:01
Как? ??? Как люди могут покупать больше, чем курят? Да еще в кризис. Если повысятся продажи уодних производителей, то снизятся у других. Если сейчас пустить Кубу на американский рынок, тогда остальным вообще кранты. Выживут только самые сильные брэнды.


Название: Re: Повышение табачных налогов в США
Отправлено: Sophit от 26 Март 2009, 15:49:43
Как? ??? Как люди могут покупать больше, чем курят?
Можно привлечь новых потребителей. Как? Это уже другой вопрос.


Название: Re: Повышение табачных налогов в США
Отправлено: kollabar от 26 Март 2009, 16:05:00
Как? ??? Как люди могут покупать больше, чем курят?
Можно привлечь новых потребителей. Как? Это уже другой вопрос.

При чем тут рынки сбыта и новые потребители? На это нужно время (а налог с 1 апреля) и огромные деньги!
А у компаний (хотя деталей "почему" не знаю) из-за этого налога возрастают расходы не столько на продажу в США (там они цены повысят и все), сколько на само производство:
табак закупи, а головной офис в Майями - значит с этого табака плати кучу налога.
Даром что табак в Штатах еще и не появлялся, а пойдет с фермы прямиком на доминиканскую фабрику - бухгалтерия компании то вся в Майями, Штатах...
Понимаете (если я сам верно понимаю)?


Название: Re: Повышение табачных налогов в США
Отправлено: Sophit от 26 Март 2009, 16:37:30
При чем тут рынки сбыта и новые потребители? На это нужно время (а налог с 1 апреля) и огромные деньги!
А что делать? Кому сейчас легко?! :D


Название: Re: Повышение табачных налогов в США
Отправлено: Alfa от 26 Март 2009, 23:40:50
Как? ??? Как люди могут покупать больше, чем курят? Да еще в кризис. Если повысятся продажи уодних производителей, то снизятся у других. Если сейчас пустить Кубу на американский рынок, тогда остальным вообще кранты. Выживут только самые сильные брэнды.
И слава всем богам - мы хотябы тогда перестанем нарываться на красиво упакованные пучки сена от малоизвестных производителей, пускающих пыль в глаза своими этикеточками.
Долой халявщиков!


Название: Re: Повышение табачных налогов в США
Отправлено: Amigo от 31 Март 2009, 17:40:07
Рано вы начали нервничать, поживем - увидим. Кубинские сигары никуда пропадать не будут
Цитировать
И слава всем богам - мы хотябы тогда перестанем нарываться на красиво упакованные пучки сена от малоизвестных производителей, пускающих пыль в глаза своими этикеточками.
Долой халявщиков!
Отличный девиз!!
Правда непонятно о чем речь, но звучит хорошо.


Название: Re: Повышение табачных налогов в США
Отправлено: al_kai от 01 Апрель 2009, 18:29:21
Здорово придумано: их сегодня обложили налогом, идущим на здравоохранение, но для того чтобы этот налог платить, сигарные создатели и продавци просто вынуждены привлекать больше новых курильщиков  ;D
А если не привлекут, то будет рост безработицы и преступности в Доминиканской Республике, Никарагуа и Гондурасе - трех главных источниках сигар премиального класса. Лично я не думаю, что это достойная цена здоровья американских детей.


Название: Re: Повышение табачных налогов в США
Отправлено: Everon от 01 Апрель 2009, 19:12:56
Думаю, чтобы не потерять промышленность, а американцы этого не хотят, некоторые сигарные производители уйдут в подполье, как во времена Сухого Закона. Только нам ведь от этого не станет лучше и ассортимента на полках уж точно не прибавится, даже если повышение цен в Штатах на Российском рынке не отразится.


Название: Re: Повышение табачных налогов в США
Отправлено: arthur от 01 Апрель 2009, 19:18:02
Вообще у нас такая национальная традиция - на нашем рынке отражается все, то есть вообще все что угодно, и почему-то всегда в одну сторону - в сторону подорожания.


Название: Re: Повышение табачных налогов в США
Отправлено: Endorfin от 01 Апрель 2009, 22:14:51
Вообще у нас такая национальная традиция - на нашем рынке отражается все, тоесть вообще все что угодно, и почему-то всегда в одну сторону - в сторону подорожания.
Ага. Это уже видно по тому, как наши русские mycigars буспокоятся об их американских налогах  ;D


Название: Re: Повышение табачных налогов в США
Отправлено: kollabar от 08 Апрель 2009, 03:50:33
Вообще у нас такая национальная традиция - на нашем рынке отражается все, то есть вообще все что угодно, и почему-то всегда в одну сторону - в сторону подорожания.
Верно, наши уже научились: http://www.mycigars.ru/news1.php?news=193


Название: Re: Повышение табачных налогов в США
Отправлено: Elbrus от 08 Апрель 2009, 20:24:44
Вообще у нас такая национальная традиция - на нашем рынке отражается все, то есть вообще все что угодно, и почему-то всегда в одну сторону - в сторону подорожания.
Верно, наши уже научились: http://www.mycigars.ru/news1.php?news=193
Хочется просто передушить наше правительство, а затем приняться и за поставщиков! Почему цена постоянно растет, а ассортимент по сравнению с американским не расширяется?!


Название: Re: Повышение табачных налогов в США
Отправлено: Amigo от 08 Апрель 2009, 21:07:16
Цитировать
Хочется просто передушить наше правительство, а затем приняться и за поставщиков! Почему цена постоянно растет, а ассортимент по сравнению с американским не расширяется?!
Отличный вопрос, вот бы на него ответ найти, решили бы интересную задачку.


Название: Re: Повышение табачных налогов в США
Отправлено: Everon от 08 Апрель 2009, 22:40:36
Цитировать
Хочется просто передушить наше правительство, а затем приняться и за поставщиков! Почему цена постоянно растет, а ассортимент по сравнению с американским не расширяется?!
Отличный вопрос, вот бы на него ответ найти, решили бы интересную задачку.
А помногословнее можно? А то мне стало интересно, но сути загадки я так и не понял.


Название: Re: Повышение табачных налогов в США
Отправлено: Amigo от 13 Апрель 2009, 11:14:00
Суть:
Почему цена постоянно растет, а ассортимент по сравнению с американским не расширяется?!
Почему цена растет можно догадаться, курс доллара и евро и нестабилен. 
А вот на вторую половину вопроса у меня точно ответа нет.


Название: Re: Повышение табачных налогов в США
Отправлено: Gumbert от 17 Апрель 2009, 20:02:50
Ассортимент у нас не расширяется, потому что его весь поедает рынок США - и производителям от этого только хорошо (все близко). Так что в этом смысле повышающиеся в Штатах таксы только в плюс, но плохо, что от них дохнут производители сигар (так ассортимента больше не станет).


Название: Re: Повышение табачных налогов в США
Отправлено: borisevich от 20 Апрель 2009, 19:46:28
Да, джентельмены, похоже, экономика - не ваш конек :)


Название: Re: Повышение табачных налогов в США
Отправлено: Sophit от 21 Апрель 2009, 15:48:02
Да, джентельмены, похоже, экономика - не ваш конек :)
Аргументируйте, пжл.


Название: Re: Повышение табачных налогов в США
Отправлено: Amigo от 22 Апрель 2009, 11:46:47
Да, джентельмены, похоже, экономика - не ваш конек :)
Ну так просветите нас, сделайте любезность.


Название: Re: Повышение табачных налогов в США
Отправлено: Elbrus от 22 Апрель 2009, 22:16:03
Да, джентельмены, похоже, экономика - не ваш конек :)
А при чем тут кони - вон Пердомо все уже сказал об этом и объяснил вполне популярно
http://www.mycigars.ru/cigarlife1.php?cigarlife=27


Название: Re: Повышение табачных налогов в США
Отправлено: borisevich от 23 Апрель 2009, 18:39:17
Думаю, чтобы не потерять промышленность, а американцы этого не хотят, некоторые сигарные производители уйдут в подполье, как во времена Сухого Закона. Только нам ведь от этого не станет лучше и ассортимента на полках уж точно не прибавится, даже если повышение цен в Штатах на Российском рынке не отразится.

Я вообще-то про подобные трактовки высказалась. Ну и кое-что было про увеличение издержек производства из-за нахождения головного офиса в Майами.

А что касается Пердомо - он абсолютно прав, только немного лукавит в том, что неамериканский рынок кормит кубинский коммунизм. 50% компании Habanos, как известно, принадлежит испанскому Алтадису, который в свою очередь принадлежит бритишевой Imperial Tobacco. Учитывая, что права на продажу всех кубинских брендов на территории США принадлежат той же Алтадис, мы можем спрогнозировать, кто именно останется на американском рынке после отмены эмбарго либо в условиях резкого сокращения потребления сигар.



Название: Re: Повышение табачных налогов в США
Отправлено: Gumbert от 31 Май 2009, 20:21:18
По-моему слухи о смерти сигарного рынка сильно преувеличены...
http://www.mycigars.ru/news1.php?news=275 (http://www.mycigars.ru/news1.php?news=275)


Название: Re: Повышение табачных налогов в США
Отправлено: Amigo от 02 Июнь 2009, 19:17:38
Дай то Бог! А то и мы останемся у разбитого корыта.
Хотя рынок такая штука что может умирать медленно и мучительно.


Название: Re: Повышение табачных налогов в США
Отправлено: Ivanov от 02 Июнь 2009, 20:17:52
На самом деле проблема увеличения налогов в Америке россиян не коснётся прямо. В Америке насколько я понимаю рынок потребления сигар исторический и связан действительно с близостью крупнейшего производителя в годы его зарождения - Кубой. Вы же знаете, что существует проблема хранения сигар. Далее америки сигары распространились в Великобританию, но уже там существует традиция курения подсушенных сигар. Я предполагаю что она возникла из за времени транспортировки и соответственно условий хранения. Далее сигары производят в Голландии, но уже больше потребления резаного табака.
Так вот в Америке основная масса курит так называемые сигары на каждый день. Средняя цена коробки колеблется от 40 до 70 долларов. То есть от 2 до 4 долларов за сигару. Премиальные бренды стоят от 8 долларов. Насколько я знаю максимальный налог на 1 сигару 1 доллар. То есть те кто курит сигары по 2 доллара это на 50% дороже, а те кто по 4 на 25%. Это действительно катастрофа. Но россияне сигар курят традиционно мало. И полностью соответствуют призыву производителей курить мало, но хорошие (=дорогие) сигары.
Насколько я понял из форума средняя цена сигары покупаемой в магазине форумчанами это 400 - 700 рублей. Если она подорожает на 1 доллар это будет сильно заметно?
   


Название: Re: Повышение табачных налогов в США
Отправлено: arthur от 02 Июнь 2009, 20:23:40
У нас не умеют повышать цену на доллар. Если есть повод повысить - повысят так, что мама не горюй.
Вон, когда доллар вырос - цены на многие сигары поднялись в два раза, хотя доллар вырос не больше чем на 20%.


Название: Re: Повышение табачных налогов в США
Отправлено: Ivanov от 02 Июнь 2009, 20:35:49
В интернете уменьшились  :) Люблю распродажи  ;D


Название: Re: Повышение табачных налогов в США
Отправлено: lero от 14 Июль 2009, 21:10:22
да Александр , вы во многом правы...
хотя цены по штатам тоже разные ...от $2 в южных штатах - это норма и от $5 - в северных ...( сигары на каждый день )
верхний потолок трудно сравнить , в среднем   $ 15 - $ 50....или в ...раз дороже ( раритетные , эксклюзивные , на заказ ...)


Название: Re: Повышение табачных налогов в США
Отправлено: Lapsha от 10 Ноябрь 2009, 18:51:36
А вот сейчас время прошло, и все вроде успокоились с налогами  ;D Ну повысили и повысили - что ж делать? Не бросать же теперь им курить сигары  ;)