MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

О сигарах => Производство сигар => Тема начата: Garin от 22 Июль 2012, 21:01:00



Название: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: Garin от 22 Июль 2012, 21:01:00
http://robustojoe.com/tobacco-cigars/maduro-cigars/

Наткнулся вчера на познавательную статью про производство покрова мадуро. Английский. Шокирующие фотографии и намёки  :smilemla:


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: Felix от 22 Июль 2012, 22:14:27
Йоптить! Так может они и типа табачные листья из пальмовых делают?  :plakau:


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: Garin от 22 Июль 2012, 22:18:38
И вымачивают их в веществах, чтобы заполучить постоянных покупателей!


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: cigaRRos от 22 Июль 2012, 22:22:00
Ну и чего нового? Все и так давно известно, что некоторые индусы перцы делают свои сигары с использованием бетуна. Так что скандалов-интриг-расследований не наблюдаю в статье этого парня по имени Джо.


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: Garin от 22 Июль 2012, 22:33:36
Дима, вот где ты был со своим авторитетным мнением, когда на эту тему шли разговоры переходящие в баталии?  :obstenu

Сколько страниц написали, сколько звездочек Щедрин на фюзеляже намалевал, скольким маркам досталось. А тему так и не раскрыли - как раз про индусов перцев.
Вот ответь как на духу - красят оные инперцы? А кто еще замечен? Хаим Пепиныч? А 1926/1964? А - о ужас - Соломоны имени деда Сильвио? Да в конце концов, черная-черная сигара по имени Великий Дом - она как?

Дима, не уходи без рассказа, а то без твоего сокровенного знания все опять передерутся же!  :rusrulettmas:


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: lliriKirill от 22 Июль 2012, 22:55:03
Народ тут (http://www.socialcigar.com/forum/topics/997438:Topic:20483) тоже фейковым мадуро озадачен.


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: baroque от 22 Июль 2012, 23:43:32
Епт. Там же написано что бетун это чиста кубинское ноухау . Так что настоящего мадуро кроме коибы нет?


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: cigaRRos от 23 Июль 2012, 00:58:51
Коля! Вот чего ты хочешь от меня услышать? Про конкретные бренды-марки? Ты же знаешь, что мы с тобой знаем, что все знают про то, что знать иногда совсем необязательно. Ну или факультативно о чем многие догадываются. Все эти разговоры про крашеный мадуро, про то как нашего брата дурит ушлый продюсер - ну и? Голосование собственными баблосами никто не отменял. Ведь кому-то нравиЦЦа! Ну и вперед! Статья не претендует на номинацию "Разоблачение века". Так, парняга отметил тенденцию и "скупо" намекнул на некоторых всем известных чувачков-производителей.

Истины ради стоит заметить, что в России таких не очень много. Так что, увольте! Никого называть не буду, такие фортелЯ (что мадуро-то, ссука крашеный!) не заметит лишь совсем уж неискушеный хренкин. О чем тёрки? Ответы все на поверхности.


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: Garin от 23 Июль 2012, 01:07:03
Дим, некоторые из сигар, про которые я спрашивал, стоят в нашей северной стране за сотку баксов и иногда покупаются вообще единожды. Если для тебя ничего нового-неизвестного в этой теме нет, то твой прямой ответ сэкономил бы заметную кучку бабла и эмоций благодарным читателям, которым бы не пришлось замечать фортелЯ уже за линией касс, уже проголосовав баблом "за" производителя.


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: cigaRRos от 23 Июль 2012, 01:29:33
Видишь ли, назвать поименно таких деятелей можно в одном случае - дать возможность народу подвергать сомнению некоторые сигары и бренды в отдельной теме, которая могла бы называться "Сомнительные сигары" или "Не ожидал, а оно вот как!" Там бы и обсуждались все нюансы по примеру обсуждения кубинских и некубинских сигар. Конкретная витола, описание в чем подозрение, ответы недавно куривших и прочее. Огульно заявлять, что то-то и тот-то фуфлыжник - не есть гуд. Во-первых, потому как и там не дурачки сидят, партию замастырили, продали, народ скупил - ждут комментариев. Тихо? Значит схавали. Можно еще им подмутить партейку. А если услышат, что вот жеж ссуки ушлые тут ребята, следующая партия будет другой. Даже импортеры не всегда в курсе таких фишек пока им откровенно не скажут "благодарные" покупатели. Так что спешка с оглашением поименного списка здесь не очень уместна.


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: Garin от 23 Июль 2012, 10:20:24
Дим, просто твоё утверждение что некоторые индусы перцы делают свои сигары с использованием подкрашивающего раствора - я понимаю исключительно как то, что подкраска входит в оригинальную рецептуру и ТУ.

А
Цитировать
Во-первых, потому как и там не дурачки сидят, партию замастырили, продали, народ скупил - ждут комментариев. Тихо? Значит схавали. Можно еще им подмутить партейку. А если услышат, что вот жеж ссуки ушлые тут ребята, следующая партия будет другой. Даже импортеры не всегда в курсе таких фишек пока им откровенно не скажут "благодарные" покупатели.
- я понимаю как "в некоторых случаях исключительно когда можно схалявничать некоторые индусы перцы для отдельных партий меняют рецептуру и технологию сигары для упрощения производства.


- какое из двух утверждений я понял правильно?


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: mercur от 23 Июль 2012, 11:58:37
Ааааааххххххренеть! А я собирался брать Moduro 5 Magicos, все, теперь не переубедите, брать не буду. Подкрашенный лист- это уже не СИГАРА


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: Don_ от 23 Июль 2012, 12:44:01
Подкрашеный лист, эт конечно хуже, т.к. ненужные добавки присутствуют. Но с другой стороны если вкус нравится, то какая разница подкрасили его или нет.


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: mercur от 23 Июль 2012, 12:49:30
...Но с другой стороны если вкус нравится, то какая разница подкрасили его или нет.

Подкрашенный-значит не настоящий, а значит и вкус ненастоящей сигиры, в итоге СИГАРА-АРОМАТИЗИРОВАННАЯ. Хотя на вкус и цвет товарища нет.


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: FlyFisher от 23 Июль 2012, 12:57:54
...Но с другой стороны если вкус нравится, то какая разница подкрасили его или нет.

Подкрашенный-значит не настоящий, а значит и вкус ненастоящей сигиры, в итоге СИГАРА-АРОМАТИЗИРОВАННАЯ. Хотя на вкус и цвет товарища нет.

+1
Хоть и не ароматизированная все же, но уж точно не совсем натуральная. Желаемая стопроцентная натуральность - одна из причин, по которой я пришел к сигарам.


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: cigaRRos от 23 Июль 2012, 14:39:52
Дим, просто твоё утверждение что некоторые индусы перцы делают свои сигары с использованием подкрашивающего раствора - я понимаю исключительно как то, что подкраска входит в оригинальную рецептуру и ТУ.

А
Цитировать
Во-первых, потому как и там не дурачки сидят, партию замастырили, продали, народ скупил - ждут комментариев. Тихо? Значит схавали. Можно еще им подмутить партейку. А если услышат, что вот жеж ссуки ушлые тут ребята, следующая партия будет другой. Даже импортеры не всегда в курсе таких фишек пока им откровенно не скажут "благодарные" покупатели.
- я понимаю как "в некоторых случаях исключительно когда можно схалявничать некоторые индусы перцы для отдельных партий меняют рецептуру и технологию сигары для упрощения производства.


- какое из двух утверждений я понял правильно?

Оба верны. Первое утверждение - основной рынок для такого ширпотреба - Штаты. Там стоимость таких шедевров пляшет в районе до $6-7, поэтому является такой лист частью ТУ и "оригинальной" рецептуры. Прелесть американского рынка в том, что он большой и для производителей "всякой всячины" практически всегда есть гарантированный сбыт. Даже серо-буро-малинового и прочего нано-шмано непонятного вида, цвета, размера и тыды...

Но иногда у некоторых производителей для выпуска какой-нибудь популярной линейки возникает потребность в большем количестве покрова, чем у них есть в данный момент в наличие. Чтобы его отсутствие не повлияло на продажи, я думаю, иногда могут и умышленно схалтурить, заменив натуральный мадуро на крашеный-вымоченный-скроеный-хз... Поэтому огульно подвергать кого-то конкретно не всегда верно. Кто-то этого не делает принципиально, а кто-то в надежде урвать пару денег делает вид, что не в курсе, что там делает его лигадор.

В общем, все это от лукавого... Есть смысл обсуждать в этом ключе конкретные витолы конкретных производителей, поступивших через определенные каналы дистрибьюции в каждый определенный период времени. Вот это в сравнении с другими дистрибьюторами и наведет на истину. Как-то так....


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: Garin от 23 Июль 2012, 15:31:17
Ааааааххххххренеть! А я собирался брать Moduro 5 Magicos, все, теперь не переубедите, брать не буду. Подкрашенный лист- это уже не СИГАРА
А в чём проблема с Мадуро Махикос? Их как раз ругают за явный признак натурального мадуро - неровный цвет покрова.


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: Garin от 23 Июль 2012, 15:36:39
Первое утверждение - основной рынок для такого ширпотреба - Штаты. Там стоимость таких шедевров пляшет в районе до $6-7, поэтому является такой лист частью ТУ и "оригинальной" рецептуры.
Сигара за американские до 6-7  баксов - это наша сигара до 900 рублей между прочим. Получается что все сигары ценой до штуки с ровным черным цветом - в зоне риска?


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: mercur от 23 Июль 2012, 15:49:33
Ааааааххххххренеть! А я собирался брать Moduro 5 Magicos, все, теперь не переубедите, брать не буду. Подкрашенный лист- это уже не СИГАРА
А в чём проблема с Мадуро Махикос? Их как раз ругают за явный признак натурального мадуро - неровный цвет покрова.

Да проблем нет, просто прочитав диалог БЫВАЛЫХ задумываешся, а может быть и у Коибы есть рецепт такой, но за БОООЛЬШИМ замком, о котором даже ДД и АШ незнают.


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: baroque от 23 Июль 2012, 16:09:42
А Вы первоисточник почитайте. Там коиба мвдуро как раз приводится как единственная Куба с натуральным мадуро.


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: cigaRRos от 23 Июль 2012, 16:16:24
Первое утверждение - основной рынок для такого ширпотреба - Штаты. Там стоимость таких шедевров пляшет в районе до $6-7, поэтому является такой лист частью ТУ и "оригинальной" рецептуры.
Сигара за американские до 6-7  баксов - это наша сигара до 900 рублей между прочим. Получается что все сигары ценой до штуки с ровным черным цветом - в зоне риска?

Типа того... Но не это самое неприятное. "Красят" и соусируют и начиночные листья. Кубинцы, кстати, максимум что могут сделать - вымочить собственно в табачном соке. На другую "химию" у них банально нет денег, может и мутили бы, но нет денег на закупку реагентов, значит нет таких у них сигар, как бы многим этого не хотелось бы, чтобы заявить, что ага!

В общем, это как раз еще один повод почему лично я недолюбливую продукцию некоторых некубинских производителей. Технологии и глобализация в сигарном производстве, самом консервативном в мировой истории, скорее вредят последнему, чем способствуют развитию. Не считая, разумеется, агрономии и селекции.


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: mercur от 23 Июль 2012, 17:34:07
А в чём проблема с Мадуро Махикос? Их как раз ругают за явный признак натурального мадуро - неровный цвет покрова.

А зачем тогда их ругать и обсуждать если у Коибы все так чудесно, радуйтесь, что хоть кто то делает асе правиль(надеюсь).

А Вы первоисточник почитайте. Там коиба мвдуро как раз приводится как единственная Куба с натуральным мадуро.

Да, я если чесно не читал первоисточник и думаю что это не надо, каждый производитель стремится чтобы его бренд был самым лучшим и поэтому можно написать такого, что ОГО.

P.S. Как пример (может и не по теме, но напишу), у меня товарищь работает на фирме по производству молочных продуктов, так я у него спросил про их продукцию брать или небрать, так он сказал: для своих нормально, а вот на импорт нет, хотя на этикетке написано, что все отлично.


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: Garin от 23 Июль 2012, 17:57:53
А в чём проблема с Мадуро Махикос? Их как раз ругают за явный признак натурального мадуро - неровный цвет покрова.

А зачем тогда их ругать и обсуждать если у Коибы все так чудесно, радуйтесь, что хоть кто то делает асе правиль(надеюсь).
Ну я право не знаю. Мне Maduro 5 всем по нраву.Может ругают как раз поклонники абсолютно одинакового цвета мадуро-покрова?

Цитировать
Да проблем нет, просто прочитав диалог БЫВАЛЫХ задумываешся, а может быть и у Коибы есть рецепт такой, но за БОООЛЬШИМ замком, о котором даже ДД и АШ незнают.
А АШ и ДД не склонны рассказывать страшные тайны, даже если и знают. Тем более про рецепт изготовления Коибы - откуда им знать?  :podstolom: Так что придётся следовать данному ДД выше совету - наступать самолично каждый на свои грабли, реальной инфой никто делиться не будет.


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: Bender от 23 Июль 2012, 18:02:51
Курите natural и не вы... заморачивайтесь.


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: mercur от 23 Июль 2012, 18:04:54
А АШ и ДД не склонны рассказывать страшные тайны, даже если и знают.

Так это и плохо, что не говорят о том, что знают, ведь форум для этого и нужен, чтоб рассказать и проинформировать народ.


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: mercur от 23 Июль 2012, 18:07:20
Курите natural и не вы... заморачивайтесь.

Тут все курят NATURAL, а оказывается, что не совсем NATURAL


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: FlyFisher от 23 Июль 2012, 18:48:26
Почитал, ужас какой-то! Боюсь спросить, а насчет покрова oscuro можно сказать все то же самое?
PS Пошел курить natural  :ksmile:,


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: Garin от 23 Июль 2012, 18:53:34
Почитал, ужас какой-то! Боюсь спросить, а насчет покрова oscuro можно сказать все то же самое?
PS Пошел курить natural  :ksmile:,
А про него - в первую очередь!  :rusrulettmas:


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: FlyFisher от 23 Июль 2012, 20:32:11
Что поделать, теперь буду искать вкусняшки предпочтительно в светлых покровах, неохота курить последние достижения химиков.


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: Don_ от 23 Июль 2012, 23:40:30
вот и начинается массовый побег от мадуро. Начало мадуро-кризиса в России положено.


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: Garin от 24 Июль 2012, 00:04:44
1. Дожидаемся разгара паники
2. Скупаем за бесценок стоки
3. Запускаем слух о генномодифицированном покрове Натураль, воющем по ночам на луну
4. ?????
5. PROFIT!


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: seregabrooklyn от 24 Июль 2012, 08:04:20
А мне вот фиолетово  вот выкурил   Liga Privada     а это ведь oscuro (я правильно понимаю) и так хорошо на душе и что мне до вашей Mgicos :loopa:


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: KURT от 24 Июль 2012, 08:19:04
вот и начинается массовый побег от мадуро. Начало мадуро-кризиса в России положено.

ога, и не курите, и детям своим накажите :rju: - мне больше будет :podstolom:


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: thorn.the.cat от 24 Июль 2012, 10:00:36
вот и начинается массовый побег от мадуро. Начало мадуро-кризиса в России положено.

Авотхрен! Я как курил их, так и буду :)
Откровенной химозы там быть не дОлжно.


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: Garin от 24 Июль 2012, 11:00:34
и так хорошо на душе и что мне до вашей Mgicos :loopa:
А это зависть!  :podstolom:


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: cigaRRos от 24 Июль 2012, 11:47:27
А АШ и ДД не склонны рассказывать страшные тайны, даже если и знают. Тем более про рецепт изготовления Коибы - откуда им знать?  :podstolom: Так что придётся следовать данному ДД выше совету - наступать самолично каждый на свои грабли, реальной инфой никто делиться не будет.

Никаких секретов я не знаю кроме одного: "Нет такого преступления, на которое не пойдёт капиталист ради 300% прибыли". (с) Карл Маркс

ИМХО: я давно не верю любым рекламам и слоганам, уверениям и прочим заклинаниям производителей. Критерий один: тестинг. Но опять же, ни открою Америки, когда в очередной раз повторю, что лучше быть консерватором и юзать давно понравившиеся сигары, чем все время порхать с одной на другую... "открывая" что-то новое. Впрочем, каждый волен делать свой выбор самостоятельно.


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: Garin от 24 Июль 2012, 11:56:49
В теме замечен прокубинский протекционизм!  :podstolom:


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: cigaRRos от 24 Июль 2012, 12:00:08
Скорее здоровый скепсис и консервативный радикализм  :burzui


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: Garin от 24 Июль 2012, 12:04:03
И прогрессивный фундаментализм!  :smilemla:


Название: Re: Опять про мадуро - производство покрова цвета ночи
Отправлено: seregabrooklyn от 24 Июль 2012, 21:34:59
и так хорошо на душе и что мне до вашей Mgicos :loopa:
А это зависть!  :podstolom:
Aтнюдь ,вон она в хьме, велено отлежатся!