MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

http://www.mycigars.ru/cigarlife1.php?cigarlife=133 (http://www.mycigars.ru/cigarlife1.php?cigarlife=133)
Нет, мне определенно нравится, как чувак легко опускает завесу маркетинга над некоторыми производителями  :D Особенно мексиканскими  ;D

да какай то он все равно, кхм...банальный что ли.

В чем же его банальность? Первое интервью, где производитель бы так откровенно критиковал конкурентов. Бессовестно я бы сказал  >:D и совершенно справедливо  0:)

Каких еще конкурентов? Кому он конкурент? Кто его знает вообще?
И правильно Денис сказал - весь его эпатаж яйца выеденного не стоит - все равно как пятилетняя девочка в песочнице матом заругалась. Так, обхаял - лишь бы хоть что-то сказать.
Да и не к лицу ему этой хренью заниматься - просто неприлично.
А как вам бред про сигары из табаков Virginia, Burley и Black Kentucky? Осталось только махорки напихать. Когда коту делать нечего - он яйца лижет.
Цитата: Мне не нравятся кубинские сигары, не потому, что они плохие, а потому что их известность - фальшивка.
Это что за идиотизм? Даже комментировать смешно.

Не знаю, о чем думала администрация, размещая этот пасквиль? На жареное потянуло? Ах, как смело! Всех подобосрал!
Мало ли какой пурги может нанести заштатный доминиканский производитель? Давайте тогда найдем кого-нибудь, кто вообще матом всех остальных обложит.

В общем - стыд и позор!

Настоящая американская Virginia и Burley, крепче сигарного табака на порядок.
А Kentucky это вообще самый жирный, копченый Burley, 10% в смеси и такой дух, что всех святых выноси. Для ориентира это 0,3 грамма за один раз покурить.
Сигару из них не скрутишь, иначе будет валить с двух затяжек.

Потом технология производства, совсем другая. Не думаю что американские фермеры под одного мелкого производителя будут что то менять.
У них и так все с руками сигаретчики отрывают.

Артур, вы так требовательны к окружающим, вы даже предлагаете сразу банить за грубости, но за собой совершенно не следите. Кошачьи яйца и легкий наезд на администрацию были совсем не обязательны. Достаточно просто присмотреться к названию материала.

А у меня больше доверия вызывают слова именно скромного, нераскрученного производителя, которому еще не страшно кого-нибудь оскорбить правдой в лицо.

Virginia, Burley и Black Kentucky действительно вызывают сомнения... но человек вот уже 10 лет "в Доминиканском Институте Табака запасся книгами и отправился в поле". Ну и фиг с ними - путаница терминов и проблемы перевода скорее всего. Дальше ведь он говорит
Зато:
он говорит La Aurora обыкновенные сигары без синсационности - Да
он говорит Santa Clara, Te-Amo, Turrent не достойны носить имя сигары - Да

А про "их известность - фальшивка" наверное не стоит выдерать из контекста

Что, это не так?

Он говорит о каких то проститутках и тд, когда вопрос был поставлен о "сигарах и табаке" , при этом он лично занялся не сигарным делом, а именно сигарным "бизнесом" и проработал в нем только 10 лет, зато ,как он считает, может свободно обсирать другие страны и другие марки сигар.
и похоже у человека напроч отбиты рецепторы-все сигары ему легкие
ощущение, что делает не сигары, а палочки набитые никотином и смолой,чтоб пару затяжек и башню сносило

Я против грубостей в адрес пользователей. Этот (не могу подобрать цензурного слова) своим интервью развязал язык любому желающему высказать в его адрес любые нелицеприятные вещи.
Что касается наезда на администрацию - я уже высказывал вам свое отношение к подобным материалам. Но этот все границы перешел. Дешевые "сенсации" - это для желтой прессы.
А любителям послушать "правду" о разных производителях посоветовал бы слушать авторитетных людей. Вот если бы об этом Ник Пердомо сказал, или Фуэнте, а не этот заштатный сигарный Жириновский (тот тоже может пару разумных слов сказать, что не делает его речь в целом хоть сколько бы то ни было стоящей внимания).

Т.е. грубости в адрес людей, которые много лет производят сигары допустимы в отличие от грубостей в адрес пользователей, которые серьезно увлекаются сигарами от силы пяток лет? Приятная, н остранная у вас логика.

Фуенте и Пердомо подобного говорить не станут никогда - зачем им врагов наживать? Они уже настолько известны, что больше надо быть политиком, чем производителем. Этот именно тем и интересен, что такое говорит. Но вы переходите уже всяческие границы. Т.е. материалы, которые вам не по душе, вы будете бойкотировать? Не нравится - не пишите (ваш же кстати принцип). Тем более, что пишите не по теме, а только учите что публиковать нужно, кого слушать. Вы умный человек Артур, но дайте другим воздуха наконец, не давите авторитетом. Если вам не нравится, то не обязательно, что это не имеет право на жизнь. Впрочем дело-то опять в пользователе Kren, которому благодарность в конце интервью...

Уважаемый, если вас учат хорошему вкусу, а вы этого не понимаете, то проблемы тут две - или недостаток сообразительности или отсутствие вкуса как такового. В первом случае есть варианты, во втором нет.

По интервью, оно не содержит ничего интересного, плюс касание фактов, о которых порядочные люди вообще не вспоминают. Тем более в отношении к своей работе.

Олег, по вашему я не имею право высказать собственное мнение?

Логика моя проста - нельзя хамить собеседникам. В чем странность?
С чего я должен уважать этого "многолетнего" никому не известного производителя, позволяющего себе гавкать на всех и вся.
Он упрекает всех производителей, что те ничего не понимают в сигарах, что не отличат табачного куста от салатного, но судя по интервью сам тоже не блещет знаниями.
Он называет лучшими сигары La Flor Dominicana, но лажает банты с тиграми, а на банте Coronado by La Flor именно тигр.
Он пишет, что сигары Reyes очень плохого качества, а о каком именно Рейсе речь? Если об Аугусто Рейсе, то хоть мне и не нравится их вкус (не люблю я типично доминиканские сигары, но это вопрос личных предпочтений), назвать эти сигары сигарами плохого качества - нельзя, выглядят они замечательно, а серия Augusto Reyes City - вообще признанный шедевр.
Он пишет, что Гаити и Куба - это два лучших в Мире острова для выращивания табака. Куба - да! Но причем тут Гаити. До сих пор с превеликим трудом удается хоть что-то приемлемое вырастить для пурос, да и то основная их ценность только в том, что это редкость. А так - только отдельные компоненты для мешки получаются.

Да, но если бы гавкали Фуенте или Пердомо - вам бы это понравилось (по вашим же словам выше).

Дело в том, что они бы не гавкали. Вот оно как.

Гавкают Моськи, а не слоны.

А вообще интересно. Многословность поражает  :)

А кто делает слонов слонами,а Мосек Моськами?

Эпатажное самопозиционирование может быть разным. Например Drew Estate эпатирует необычными сигарами и маркетинговыми ходами. А этот только словами, оскорблениями и многозначительными высказываниями. Меня обычно раздражают предельно аккуратные высказывания мэтров сигарного мира, которые боятся муху обидеть. Но тут, конечно ту мач. Хлопец шашкой размахался, чем выдает свою незрелость и недальновидность.

Время покажет, может ли подобное поведение помочь этому пареньку продвижению на рынке своей продукции. Лично у меня большая увереность, что о нем мы больше никогда не услышим если перестанет тут его имя тиражировать :))))

А ведь никто из уважаемых и известных производителей подобных резких и оскорбительных высказываний в адрес других
коллег по цеху не позволял. Все таки чувство такта у них есть.
А здесь, паренёк применил тактику шоу-бизнеса: чем больше грязи - тем больше внимания к твоей персоне(ну и товару).
Думается мне он сильно ошибся в своем выборе. Все таки сигары, в основном, курят состоявшиеся люди, а не тусовочная пацанва, падкая на подобные склоки. Его "труд" не оценят. Более того, у меня, лично, после прочтения этого интервью, сложилось стойкое нежелание покупать и пробовать его творения.
Что касается его сигар, то лучше всего здесь подойдет высказывание: делай своё дело хорошо и пусть люди сами тебя оценят.
Между прочим, у сигарных мэтров так и происходит.

Однако, какой резонанс вызвал этот материал  ;D
На счет Santa Clara, Te-Amo, A. Turrent и La Aurora он прав - мусор.

Дык на о.Гаити находятся два государства - Республика Гаити и Доминиканская Республика

Это кто вообще?  :-\

А меня его сигары заинтересовали. Значит раскусил он меня и нашёл нужные слова, зацепившие меня :))))).  Так как для меня "заслуженные" производителя сигар никакие не сигарные Боги - а так, нашли свою нишу и косят бабло. Ну молодцы, что ещё им от меня надо? Чтобы я за них обиделся и принципиально дерзкого мальчишки сигары даже пробовать отказался? :)))

Кто подскажет, где его сигары приобрести можно? А может он вообще на халяву пришлёт пару коробочек, и среди "непринципиальных" раскурили бы, а?:)))

Алексей, у вас есть пылесос Kirby? Только честно :)

Эх, Алексей...   Что же это за слова такие он нашёл в своём пасквиле, что Вас зацепил. Слова там - никакие. Уж Вы себя то хоть уважайте. А то, что "заслуженные"(так они и вправду ЗАСЛУЖЕННЫЕ, т.к. своим трудом заслужили) нашли свою нишу....
Вы попробуйте в этом мире что-то из себя представлять, чтобы о Вас люди заговорили. Это - АРХИсложно. А удержаться потом на верху?.... Еще сложнее. Так что и ДЕНЬГИ(а не "бабло") они заслуженно ЗАРАБАТЫВАЮТ(а не "косят"). Я всегда с уважением отношусь к людям ЗАРАБАТЫВАЮЩИМ ДЕНЬГИ, и ненавижу людей "косящих бабло".

 

хорошо сказано, Сергей.

Сергей, прав на все 100.
Вопрос про пылесос открыт.

Нет, а надо? Это честно :)


Вот и думаю, что таким людям абсолютно всё равно, что про них говорят мелкие там и начинающие. Ну не до них им по определению. И мне тем более, если им всё равно должно быть. По поводу "ЗАРАБАТЫВАЮТ(а не "косят")" - ну дык это классический наполовину полный/пустой стакан. Мне как буддисту в душе наплевать как это назвать. Я в слова не играюсь:)
А покурить его сигары действительно интересно. Человек явный оригинал, самоуверенный оригинал. Это может быть либо от глупости, либо от того, что за ним действительно что-то есть. 50/50. Хороший процент, можно даже на мизер закладываться :)))

Только сразу предупреждаю - ругаться и выяснять отношения из-за него не собираюсь. Мне если честно как то по...:))))

Да никто и не собирается ругаться :(
Просто его интервью - как лакмусовая бумажка.
Мм-да. :-\

Алексей еще делает первые шаги ;) Он не втянулся в экосистему и кодекс курильщиков, поэтому и реагирует как ребенок,
которому отдали паровозик томас, и как жаль после нескольких ударов об пол он принесет ему одни разочарования  >:D

Странно, странно. Наверное не приходили к вам просто :) Может Amway? Tupperware? :)
В реакции на интервью увидел высокую пластичность, податливость на дешёвые маркетинговые ходы. Но я ошибся - это оказался просто нигилизм ;)

Остро. Но грубо. ;)

да? каюсь. не хотел.  :-[

а я бы поробовал его сигары, что бы точно сказать что он "ПУСТОЗВОН" ;D( если это конечно так)
т.к. обгадил всех, а его сигар, таких хороших, и не кто не знает ???

Какие вы все правильные, аж скулы сводит :)))))))
Ещё больше хочу попробовать его сигары:)))

Третий день открываю Непрочитанные сообщения и читаю всю эту галиматью. Реально, админы уже написали - посмотрите название -"с высоты Олимпа". Название ироничное, человек уже на Олимпе, чего его обсуждать.. Где-то там у основания этого Олимпа, всякие раскрученные брэнды, а на вершине он сам.

В общем материал для того чтобы просто поиздеваться над чуваком  ;) Ничего ведь революционного он не сообщил - так, озвучил наши давние мысли по поводу некоторых производителей.
Ну и что?
Интересно, какой это вызвало отклик  ;D Неужели всем нравятся мексиканские сигары... Te-Amo те же  ;D

Так над "чуваком" ли поиздеваться?  ;D ;D ;D

Видимо над нами, потому что чувачок кроме критики чужих сигар о себе так ничего толком и не рассказал. Хорошая сатира многого стоит, но она должна быть тоньше. А то реально ощущение, что он не закрывался именно на вопросы о других производителях.

Полностью солидарен с Алексеем (Nihil), - хочу курить (уж попробовать и посерьёзному – обязательно) сигары Zemis!

Ничего экстремистского, резкого до вульгарности или заискивающе-хлёсткого - в этом интервью не нахожу.
Как раз напротив, что называется, - «нашёл родственную сигарную душу»!

1)Человек в самом начале интервью заявляет, что его производство незначительно по объёмам, т.к. нацелено на качество.
Отлично! И слава Богу! Вот что меня привлекает в сигарах, - так это – то, что они продукт ремесла! Ручной труд, пахота на гужевой тяге, ограниченные по химии удобрения….
И при подводе широкой производственной базы, с её «унификацией-оптиматизацией» (в наш «Век тотального производства космоса»), да ещё в исполнении глобальных корпораций, - сигары перестают быть сигарами. Об этом и вёл речь интервьюируемый.
При вторжении в процесс творения (да-да, а никак не производства!) маркетинга-менеджмента (при желании добавить следующие «М» по-вкусу) сигара умирает. Умирает подобно своим прародителям-индейцам, которые не стали ни рабами, ни христианами, - предпочли смерть участию в том, что мы называем «прогрессом».
…. Но не будем отвлекаться, такой подход к делу у Бишоффа мне более чем импонирует!
2)Бишофф – антрополог, культура индейцев Таино, что называется «его тема», - и поэтому его сигары мне вдвойне интересны. Упомянутые гранды за оформление коробок и подход к названию витол – усиливают интригу в предвкушаемом знакомстве с его сигарами.
3)Метод подхода к когда-то новому для него делу тоже мне очень близок. Сам могу привести немало ярких примеров сугубо жизненно-производственной практики; когда непосредственно «в поле», непосредственно «у мужика» узнаешь больше и актуальней нежели у уважаемого главы мега-бренда или в многоумном НИИ.
4)Его респект по поводу сигар La Flor Dominicana разделяю полностью. Так же как и он считаю их превосходными и оригинальными (неподражаемыми). Врят ли сейчас кто-то будет оспаривать авторитет сигаропроизводителя Литто Гомез и его новаторство, а ведь он начал заниматься сигарами с ещё более «нулевого нуля» чем Бишофф и только на два года раньше последнего.
5) И самое главное: наконец-то кто-то ПРЯМО СКАЗАЛ «пару ласковых» слов о сигарах заслуженных производителей. Имею в виду A.Fuente. Бишофф оригинален здесь тем, что сказал прямо и без обиняков очевидное в узком кругу, на что другие намекали «между строк в комментариях к приложениям».
Ну надо же, СТОЛЬКО Лет! Продавать ТАКОЕ Убожество! По ТАКИМ Ценам!!
A.Fuente действительно является заслуженным производителем в своеобразном роде! Столько лет морочить людям голову!! Гламур бессмертен! Ваять ему памятник в образе A.Fuente!
В журналах на полном серьёзе публикуются дегустации этого …, этих сигар (простите).
На самом деле ИМЯ всему этому легиону: A.Fuente, Cuesta-Rey, вместе с Ashton (за исключением линии Heritage Puro Sol, только табак там центральноафриканский; еще не отвечу за серию Aqed Maduro – не курил) – «ДРОВА-ТРАВА». И как в журнальных дегустациях ни умничать – «Грубый древесный фон с лиственно-травяной ординарной горечью» (ну может быть разной интенсивности, но тупо-горький всегда!) никуда не спрячешь! И самое главное, в вышеупомянутых брендах (которые крутятся на производственных мощностях A.Fuente и мешку которых заказывают этой же семье) какую бы сигару Вы не взяли в розничном диапазоне 340-950руб, - арома/гамма будет всё таже - «Дрова-Трава», разница будет только во вступлении (первом сантиметре горения).
Здесь, в интервью на MyCigas один из сигаропроизводителей сказал, что уважает в сигарах A.Fuente их последовательность. Не знаю, был ли это высший пилотаж прозрачности сарказма, но я после прочтения смеялся «в голос». «За чтением текста» - четвёртый раз в жизни.
Справедливости ради, следует оговориться, что A.Fuente является производителем в том числе великих сигар Opus X (Бишофф не отказал в восторженном отзыве) и супербрендов таких как Diamond Crown Maximus (автор не отказал в восторженном отзыве). Вот только стоят они ….., и поэтому рядовому да и «премиальному» сигарокурителю интересны в виде «зарубки на память», не более.
   Кстати, в материалах-интервью МСК упоминается, что в Германии, в настоящее время, самый провальный бренд – Cuesta-Rey.
И ещё одно замечание Бишоффа подтверждается личным сигарным опытом: - Бишофф заявляет что A.Fuente использует самый дешёвый покровный лист. Аплодисменты!!
Единственный раз, когда сигара A.Fuente была лишена ординарной горечи – месяц назад выкурил списанную в магазине по причине разлохмаченного покрова A.Fuente Petit Corona. Так вот, покровник в самом начале курения начал разворачиваться и «вставать особняком над кольцом горения» (здесь нет претензий к производителю, эта сигара была единственной из 25 в коробке с браком) – пришлось его снять; вот тогда тоскливо-ожидаемой горечи не было!, выкурилась сигара «на биндере» вполне достойно....
6)Соглашаюсь с Сильвеном Бишоффом по поводу мексиканских сигар TE-AMO (линейки Aniversario и Clasico) – те же самые «ДРОВА-ТРАВА». Только одна оговорка, - в ТЕ-АМО есть хоть какое-то подобие арома-эволюции, наблюдается и послевкусие; - это по сравнению с идентичными по доминанте арома/гаммы A.Fuente. Так что если ТЕ-АМО не достойны называться сигарами, то уже вслед за A.Fuente.

Но курить сигары A.Fuente будут! Всё меньше и меньше, но всё ещё будут…
Почему? – Жду разрешения от Модератора на публикацию следующим постом «АнтиГламур: Портрет Покупателя сигар «Убожество Доминиканы». Психоаналитические Записки розничного продавца». Если нынешний материал проходит без жёлтой карточки «запредельной хлёсткости».

Смеяться можно не только над «Протокольными» Коиба-курителями. Ведь так?

P.S. Материал отлёживался два дня. Хотелось сделать его не таким резким. А ради чего собственно?

Сергей, приятно видеть неравнодушного человека, но все же по отношению к Fuente вы несколько обобщаете. Разница вкусовая безусловно во всех сигарах его есть, качеством - не блещут согласен, да, маркетинг здесь на первом месте - посмотреть на линейки, на банты и коробки. Но у у Земесиса этого все его выкрутасы с индейскими богами - тоже чистый маркетинг. За него и премию получил. Но все же вкус очень многих сигар Fuente может получить твердую 4 с минусом, а это уже неплохо тк база у него сенообразный доминиканский табачный лист. Да и построить "империю" тоже знаете ли непросто.

Это скорее к теме реалити-шоу - построить "империю" и прочее. Хотя я не оспариваю право на любые законные методы продвижения как этого парня, так и тех, кого он считает своими конкурентами...и похоже которого его конкуренты за конкурента не считают...Вот такая тафталогия:)

Но вот реакция уважаемых форумчан, уж извините с элементами истеричности, немного удивляет. Нам то что до их борьбы? Пусть конкурируют, и в итоге мы получим более качественный продукт. А какая-то ребяческая поза, что мол из принципа эти сигары курить не собираюсь, мне его интервью не нравится...Да пожалуйста, не курите. Тем более их пока и не продают у нас. Но подводить под это идеологию справедливой и порядочной конкуренции и каких-то там пацанских принципов - уже за гранью по моему. Кому не нравится - скролят. Всего и делов-то. А администрация сама как бы решает, что выкладывать на сайт. Я тоже не всё читаю - бывает и скролю. Ну и что же теперь? Тоже поистерить? Или мне нельзя пока? :)

Да в том то и дело Алексей, что не будет никакой конкуренции. Пропадет этот чувак как и тысячи до него пропадали. Никто даже не оглянется. Ну может ты вспомнишь =)

Денис, это другой вопрос. Ты спросишь, насколько он важен для меня? Пока абсолютно не важен. У меня нет к этому "конкуренту своих конкурентов" пока никакого личного отношения. Ну разве что некоторое удивление, что к такому пока незаметному труженику сигарной нивы проявили такое внимание намного более уважаемые мной форумчане :))))

Ну а это действительно синициированое действие. не стоило ему уделять столько внимания.

Алексей, да какое внимание?!!
Просто покоробило. Мы с вами можем как угодно полоскать и именитых и никому не известных производителей, но самим им не стоит допускать подобных высказываний. Только об этом и речь.
А так я, например, с удовольствием бы продегустировал сигары Zemis, хоть и ничего от них не жду - нет у него доступа к хорошим табакам, хотя... а вдруг.
Может кто-то, в том числе и я излишне резко высказался, но это только от того, что сам интервьюер обусловил возможность таких резкостей.

Как знать Артур, как знать. Лучшую аппаратуру High End класса производят как правило  небольшие фирмочки, зачастую состоящие из нескольких человек. Гиганты типа SONY или Panasonic, прочно застолбившие за собой нишу ширпотребных балалаек, в их нишу не суются, хотя именно там сверхприбыли. К примеру стоимость акустических систем Klipsh может стоить несколько тысяч долларов, а Magneplanar'ы с Vandersteen'ами достигают несколько десятков тысяч долларов. Krell, ламповые Manley - цены на них достигают десятка тысяч долларов при копеечной себестоимости! Сколько может стоить груда тайваньских конденсаторов и транзисторов, из которых всё это собирают? Ну 200, 300 долларов. А на выходе десятки тысяч долларов и качество звука или изображения, за которые меломаны не жалеют всех этих безумных сумм. Другой вопрос, адекватна ли цена на это? Но сейчас о том, что все эти аппараты собираются вручную, условно "на коленке" - и именно этот подход даёт преимущество в качестве, которое не могут получить гиганты индустрии в условиях массового производства.

Так что возвращаясь к нашему наглому и самоуверенному "сигарному магнату" ...Как знать что будет на выходе у него. А уж что он сказал российскому сайту, где всегда зима на улицах и пьяные медведи играют на балалайках, так по этому имхо вообще не серьёзно выводы какие-то делать... 

Ну, производители акустики имеют доступ к любым "запчастям", а хороший табак в Доминикане на улице не валяется. К сожалению этот Бишофф так увлекся, что забыл хоть что-то сообщить о своих сигарах. Что за мешка там, чьи табаки. А это именно то, что действительно интересно и стоит внимания. Я считаю, что если есть о чем сказать - люди говорят, а нечего - п...ть начинают.

Ну так до этого была ветка, где собирались вопросы для него. Особой активности никто не проявил. Так шта он отвечал на те вопросы, которые ему задавали - не более и не менее :)

Нисколько не обобщаю! Из-за объёма поста не упомянул, пожалуй, бренд Montesino, который входит в империю A.Fuente (красивая легенда: самый заслуженный торседор получил благо-славление семьи на скрутку своих сигар под собственным именем-брендом на производственных мощностях A.Fuente). Это единственные хорошие сигары A.Fuente (которые, к тому же, от-личает вполне вменяемая цена), в ценовом диапазоне до 900руб, – при фирменной доминанте «Дрова-трава» имеют действительно лёгкую крепость, мягкость вкуса и интересную эволюцию в цветочно-луговых и животных тонах.
Твёрдую четвёрку с минусом ставил кто? Не стоит доверять журнальным дегустациям, - в смысле оценок. Среди дегустирующих мелькают фамилии импротёров этого убожества, а многим из остальной публики элементарно по-человечески не удобно перед ними «правду-матку» сказать…. Хотя при определённом навыке, (который автор как раз и приобрёл в результате младенческого удивления-исследования на тему «как можно курить-хвалить вот это убожество»), удаётся за журнальной шелухой, «арома-глубоко-измышлениями», выуживать и распознавать по-крупицам-оговоркам это и подобное ординарное курево.
Если «Четыре с минусом твёрдая» - лично Ваше, - назовите конкретную сигару реального це-нового диапазона (250-900р); - перекурю вслед за Вами и буду рад если ошибаюсь (что огромную массу начинающих или комплексующих сигарокурителей конкретно, нагло и методично «имеют на деньги» и ещё умудряются «строить на этом империю»).
   Лучший (для меня) маркетинг Zemis, - это то, что он однозначно даёт понять, что его доминиканские сигары не похожи на A.Fuente. А его «выкрутасы с индейскими богами», беря во внимание его образование и предыдущую проф.деятельность – маркетинг на уровне искусства, что и подтверждено присвоенными грандами. Это тот случай, когда слово «маркетинг» не является пренебрежительно-ругательным, а подразумевает профессионализм и квалификацию. Да и просто, - интересно-познавательно! Если в сигарную коробку Бишофф «додумается» положить книжку с картинками «про индейских богов» - будет дополнительное сигарное событие, достойное отдельного СМИ-освещения.

Без элементов истеричности, тот объёмный пост превратился бы – в «конкретно бесконечный». ;D

Мне очень импонирует Ваша, Алексей, в высшей степени корректная манера корреспонденции. Без какого-либо подтекста, - доставляет литературное удовольствие читать Ваши пространные, лишённые намёка на резкость, пикировки на форуме. У меня нечасто так получается.

Денис, искренне недоумеваю, - почему «съинициированное»?
Что за тотальная конспирология?!
Разве «невышедший рылом», простите, объёмами производства, сигаропроизводитель не может быть интересен?! Сигары - , Славо-Богу!, - продукт ремесла. Поэтому интерес к заштатным производителям с очень невысокими объёмами производства, совершенно закономерен.

Почему малые и очень малые объёмы производства (обусловленные незаурядным качеством) эксклюзивных линеек сигар заслуженных производителей являются предметом доблести и восхищения?! А мелкий производитель, декларирующий, что он занимается исключительно малыми и очень малыми объёмами производства (т.к. главное для него - качество) – является, по-определению, - «выскочкой»?!
Думаю, что если «Выскочке» удаётся вот уже 12лет сохранять малые и очень малые объёмы производства и жить за счёт этого, получая к тому же гранды, да ещё и «не в пример остальным» позволять себе искренне и резко высказываться о качестве продукта производства; - такой «Товарищ» внимания достоин как минимум.
Кстати, сейчас подумал, насколько малая страна Доминикана, насколько там действительно тесно и близко (чисто территориально) одному сигаропроизводителю до другого; - и резкость Бишоффа показалась после этого – ещё смелее.

Искренне недоумеваю – почему??

"Подобные высказывания", в данном случае более чем справедливые, - намного интереснее и познавательнее чем гламурная жеванина и всё чаще возводимая в ранг правила рекламная пошлость.

Если бы производители строили, хотя бы некоторую часть своей рекламы, на критике и даже резкостях в отношении друг друга – это давало бы потребителям больше реальных ориентиров.

А без этого….
   …Например…
Никто и не заметил, что немецкое качество в автомобилестроении превратилось в блеф…
Можно совершенно безнаказанно объявлять собственными инновациями японские технические решения массового производства десятилетней давности...
Можно повторять за сервисменами «традиционное английское качество», и не замечать их глубокого сарказма по этому поводу…
Может и не случилось бы китайского автомобильного нашествия, если бы заслуженные и прочие производители не стесняясь, дружно это явление облаяли бы, - и стал бы очевидным заказной характер автожурнального ужаса «китайцы идут»…

Честно, Артур, младенчески не понимаю, почему «не стоит допускать подобных высказываний»!

А мне паренек понравился.Во-первых,зацепил он всех основательно.Взбудоражил не по-детски.Молодец.Хороший пиар-менеджер.Даже те,кто возмутился имеют желание прокурить его сигары.(Вопрос,где купить?)Ну показал немножко зубы сигарным монстрам,что ж теперь его за это расстрелять что ли.Он пробивается по своему на рынке.Маленькая фирма пихается локтями.Может он тоже исчезнет,как многие, а может будет курить свои сигары на Олимпе с самим Зевсом,а мы будем с надеждой занимать с 4 утра очередь прикупить остатки "божественных"сигар.Аминь.

Нет. Вопрос только "где покурить?"

Сергей, мне понятна ваша позиция человека познающего, но она несколько утрировано смещена в сторону "интереса", так как связана с вашей работой. у меня же позиция ммм ну скажем консервативного покупателя. Меня сложно убедить в чем-либо, пока я не проверю сам - ничего у человека, завлекающего меня красивыми картинками богов не получится. Я доверяю также мнению проверенных профессионалов, если не имею знаний сам и не могу их получить.

Поэтому все обсуждения туда и сюда не имеют смысла пока (для меня) кто то из доверенных лиц не попробует сигары Zemezis.  Мне это вряд ли суждено.

А попробуйте Arturo Fuente Hemingway. Очень мягкая сигара, вкуса особого нет конечно, НО ее приятно курить.

Да понимаете, Сергей, кто угодно - бишоп небишоп имея бабло может заказать любые сигары любого формата на известных фабриках. Ума тут особого не нужно, а вот сделать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что то интересное вкусное и новое и по хорошей цене может только человек знающий ТОНЧАЙШИЕ вещи в сигарном деле. бишоп этот даже в силу своего возраста таковым не является. Просто вы не знаете подноготную  сигарного бизнеса - сравниваете его с автомобильным. А это простите дилетанство...Сорри за прямоту.

Оч.ошибаетесь.
Дегустациям учился у ДД, - заочно. Материала на его сайте предостаточно. У него скопировал структуру дегуст/листа (чуть переработав «под себя»), от него же усвоил и соблюдаю главные принципы подобной деятельности: «неангажированность и субъективность». Оч.близки они мне по духу.
Того же самого A.Fuente у меня в продаже еще хватает; но я его «гоню с полок», каждую наконец-то «закрытую позицию» считаю успехом, - восполняться это убожество не будет.
Меня здесь назвали «кубинским амбассадором», а я сознательно сократил «кубинскую экспозицию» за год со 160 позиций на 120; и ещё намерен подсократить на 25% (вследствии одиозной ситуации с качеством).
Тем не менее, постоянное мелькание в СМИ материалов о заслуженности бренда A.Fuente и лёгкой крепости его сигар Вас убедили полностью.
Arturo Fuente Hemingway – название линейки сигар. Какую именно?
Чтобы не быть голословным вышлю Вам в личку свой дегуст/лист на Arturo Fuente Hemingway Classic от 13/02/2009. Мои листы до знакомства с MyCigars – слишком объёмные и занудные. Сейчас «ломаю стилистику» - что бы новое выходило читабельным (а не только как раб/пособие). Готов попробовать и обсудить (н-р, синхронно по Скайпу в ближ/время) из этой линейки Signatur и Work of Art.
Штука в том что в стилистике «Дрова-трава» достаточно сигар в т.ч. вдвое(!) дешевле и (о парадокс!) действительно интересных, лёгкой крепости и мягкого курения (да ещё оформленных и поопрятнее и премиальнее). Тот же доминиканский Fonseca от Matasa (дегустация Noel-Леонид) или Cubita от той же фабрики…
Где последовательность? Не Вы ли называли его «чуваком и пареньком», подразумевая что финансовые ресурсы у него ничтожны, и следовательно какие-либо ожидания-впечатления от его продукта тщетны.
Я говорил о том, что Бишофф имел смелость сказать очевидное, о чём помалкивают посвящённые: Некоторые известнейшие бренды, «имея бабло», умудряются производить и продавать ДЕЙСТВИТЕЛЬНО убожество по A.Fuen-ным ценам, хотя СМИ прочно внедрили в массовое сознание, что они «знают ТОНЧАЙШИЕ вещи в сигарном деле».
Они собственно эти вещи знают, но «интересное и вкусное» продают уже за МегаБабло, которое уже раза в 1,5-2 дороже самой премиальной Кубы.
Давать оценки зрелости возраста и опыта сигаропроизводителей оставляю всецело Вам, знающему не понаслышке сермяжную правду и «подноготную сигарного бизнеса».
Да нет, речь о рекламе. Манеры которой, к сожалению, одинаковы и в сигарном и автомобильном бизнесе. Нагло бесконечно повторяемая ложь неминуемо становится частью массового сознания, а чуть позже частью культуры. Заканчивается всё тем, что романтики, в силу каких-либо причин или даже собственной оплошности (о которой часто сожалеют, но много позже), пытающиеся открыть глаза массовому потребителю, - встречают вот такой стройный хор зомбированных граждан. Которые с завидным упорством затыкают рот такому вот Бишоффу, а так же тем из своего числа, кто посмел даже задуматься над его словами.
Дело совсем не в Бишоффе. Дело в праве, освящённым дремотою критического сознания среднего человека, - в несомненном праве Заслуженных Мэтров скармливать убожество просвящённым (неподкупными СМИ) Массам. Массы поругивают тихонько по-приличному СМИ, а вот уже возведённых на престол Заслуженности в обиду не дадут! Потому как такая Заслуженность уже стала частью массового сознания (или сознания масс).
Нет гнустнее преступления, чем предложить человеку критически подумать. Это - не Вам, Денис! Это - вообще.
Ничего личного, Денис, - только сигары.

Браво!

>Нет гнустнее преступления, чем предложить человеку критически подумать. Это - не Вам, Денис! Это - вообще.
>Ничего личного, Денис, - только сигары.

Ну ...с такой позицией Сергей, я уже вести полемику не буду. Если человеку нравится упиваться своим видением, полагаться на то что он думает и при этом отвергать то что говорят другие люди, то .... =)

По A.Fuente вы же не отрицаете что он действительно мастер. А с политикой цен не спорят - это смешно, не хотите - не позволяет бюджет - он не расстроится, у него есть свои покупатели, не было бы, не стал бы делать такие цены. На это я могу сказать - молодец. Он умеет заработать и на неразумности тоже =)  По витоле что курил - если честно не помню, года 3 назад было. Больше их не курю =) Есть гораздо лучше =)

Мне же вообще доминиканы не нравятся, особенно, когда они преобладают в мешке, чуть чуть приемлю.

То что вы пишете про романтизм, открыть глаза....ну это уже предел наивности - никому он глаза не откроет, только себя идиотом выставит =) что успешно и произошло.



Да вот еще по ДД, его выставление своих дегустаций по принципу "неангажированность и субъективность", суть
претензия на "ангажированность и обьективность". Задумайтесь...хоть вы и отвергаете такие советы =)
 

По моему пора подвязывать.
Этому Бишопу и не снился такой пиар. Если бы его сигары продавались у нас в магазинах, падкие на дешевые "сенсации" граждане уже смели бы их с полок.
Но, если они действительно появятся - будет сразу понятно, откуда ноги растут. И тогда ситуация будет обратная - пылиться им на полках, пока в труху не развалятся.

Артур, я не против завязать, правда полемика от бишопа перешла в более широкий диапазон - к мелким производителям, избравшим своей стретегией "говорить правду и открывать глаза" =)

Ну да какой пиар. Ну прочитали ветку максимум сотня человек, прямо обпиарился совсем:) Мне нравится читать эту ветку как раз. Просто удивляет, что иногда обсуждение становится слишком серьёзным. В конце концов речь идёт  лишь о сигарах, которые ещё никто не пробовал. Надеюсь, что ветка появилась не просто так, и всё же удастся попробовать его сигары:) Денис, тебе мы вышлем на пробу. Запакуем в тубу, обмотаем пищевой плёнкой, и без всяких ЕМСов через несколько дней получишь:))))

Спасибо!  :)

По-моему тут есть противоречие:

Артур,да пусть он пиарится за наш счет.Не переживай.Сигар всё равно не достать.Слава великому маркетологу и водомуту Бишопу,слава! А тема действительно интересно развивается.

А как он за наш счет пиарится? Добровольно же обсуждаем. И хорошо идет - уже как тема интервью с Рокки Пателем (http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=1218.0), который кстати тоже кому-то не понравился  ;D

Если абстрагироваться от предмета обсуждения, и посмотреть только на тактику; - всё в порядке, последовательность и логика - "на лицо".....
       "..... Погоня в полном замешательстве: следы зайца на снегу обрываются безвозвратно...
    ....В результате отчаянно-энергичного прыжка резко в сторону!..."

А если серьёзно, - вопрос "о мастере" непрост и оч.хорош.
Респект Денису, - удар держит. Жму его руку в боксёрской перчатке, и ... пойду-ка я в свой угол ринга (размяться).
Грех не ответить...