MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

История материала насыщенная... Сначала были заданы вопросы форумчан (http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=832.0), потом даже небольшая акция протеста (http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=945.0) из-за простоя, но наконец-то оно готово  :) И, мне кажется, это стоило своего ожидания.

Интервью (http://www.mycigars.ru/cigarlife1.php?cigarlife=126) очень понравилось. Целых 33 вопроса (на слуху эта цифра, будто из какой-то пословицы) и даже спросили чего Рокки для полного счастья не хватает  :laugh:
Очень здорово, что непосредственно про сигары и производство по 8 вопросов. Прочитала и теперь даже не знаю, чего бы еще можно было про Рокки Пателя узнать.

У кого еще есть впечатления? Может, что-то между строк?

Поджигает обыкновенной разовой зажигалкой за 3 рубля %)! Как Кирсанофф  wow

(http://www.mycigars.ru/postimages/5GenRPinterview.jpg)

нет ответа на вопрос РП

В: сколько дней в году вы проводите на табачных плантациях, где выращиваете табак для ваших сигар?
     Rocky Patel: я бываю в Гондурасе и Никарагуа почти каждый месяц. Это существенно, чтобы убедиться, что наш контроль качества высший?

добавление

еще один хороший вопрос
В: как, по вашему мнению, можно продвигать сигарную культуру в России, где есть огромный потенциал, но давно утвердилось мнение, что сигара это удел "избранных и богатых"? Как можно разрушить этот образ и привить адекватное отношение к сигаре?
     Rocky Patel: я не думаю, что возможно разрушить образ – людей, как правило, не переделаешь. Просто нужно продавать сигары для каждого.
Но ответ на него так и не был сказан.

Регионалки круто опустил  ;D На счет  Renaissance не ожидал. Дегустаторы-профи, сигара правда на Edge похожа?

Boomer, это все из-за политики  ;) Эта картинка как раз над главою о политике. Он нам на что-то намекает этим масонским жестом... может на презрение к политике.

Как раз в Гондурасе и Никарагуа находятся его фабрики, где-то рядом с которыми он сам растит табачок. Каждый месяц заглядывает на плантации это действительно высокий уровень контроля.
Тоже не согласен. Самый адекватный ответ, просто только на последнюю половину вопроса, а на первую там дальше, где почти такой же вопрос и в ответе MyCigars упоминается. На самом деле просто надо было так это сделать:


     В: в России давно утвердилось мнение, что сигара это удел "избранных и богатых". Как можно разрушить этот образ и привить адекватное отношение к сигаре?
     Rocky Patel: я не думаю, что возможно разрушить образ – людей, как правило, не переделаешь. Просто нужно продавать сигары для каждого.

     В: как, по вашему мнению, можно продвигать сигарную культуру в России, где есть огромный потенциал? Что должны предпринимать русские торговцы сигарами для увеличения интереса к их продукту у широких масс? Очень интересно ваше субъективное мнение, как человека наблюдающего за ситуацией со стороны.
     Rocky Patel: конечно, устраивать бесплатные дегустации для членов сигарных сообществ, подобных MyCigars. Но продавцы не смогут привлечь новых почитателей сигар – только тех, что уже покупают сигары у них. Реклама табака запрещена – так потенциальных потребителей тоже не заинтересуешь.
     Для настоящей популяризации сигарной культуры необходимы честные, независимые от коммерции информационные проекты. Идеален для этого интернет, где сайт о сигарах без особых усилий может найти любой, а on-line общение удобно мгновенностью результата: можно задать все необходимые вопросы, получить ответы и решить нужно тебе это, или нет.

Считаю что должен был так и сказать, что "зажрались" продавцы сигар, делая такие наценки на них. По приемлемым ценам значительно больше народу покупало бы.

Версия >:D Да разве ему есть время рубли конвертировать, тем более, что его сигары и так отлично продаются. Я думаю он даже не думает много они стоят или мало.
ИЛИ
Версия :angel: Значит он знает что-то, чего не знаем мы про ценообразование. Наши продавцы тоже на что-то жить должны.

Но вообще-то вопроса про цены не было. Вы считаете, что мнение "сигара для избранных и богатых" можно разрушить низкими ценами?

Вызывает уважение и восторг в своем подходе к делу. Этакий сигарный маньяк-трудоголик :)

Да, я так считаю, ибо могу себе позволить сигары только до 500р. Если остальные будут стоить дешевле, то сколько всего еще можно будет попробовать? А пока они все откладываются для ОСОБЫХ случаев, ну или если кто-то угостит ими.

Ну да. Чёрные пеар никто ещё не отменял. Посыл ясен - "не покупайте кубинское"...А я вот пока кроме Кубы ничего курить не собираюсь. Уж если тратить немалые деньги - то не на квазикубозаменитель. Очень похоже на "партизанщину", о которой небезызвестный ДД писал...

Он говорит что сделает кубинскую сигару лучше кубинцев. Любой хозяин себя есс-но будет пиарить. И гнобить конкурентов. Нормальный порядок в бизнесе =)

Кирилл, термин "зажрались" не туда посылаешь. Ценообразование с России - вещь абсолютно непрозрачная. Наценка вряд ли превышает 15-25%.

Чем объясняется такая позиция? Эмпирический фактор я естественно вычёркиваю.

Курил его не самые дорогие сигары, - довольно посредственные.

наценка дай бог от 40% на самом деле еще выше :)

Это не так важно. Личная позиция - ничего более. Я писал немного не об этом...

А что такое "эмпирический фактор"? Красиво звучит чёрт возьми. Я когда разузнаю что это - обязательно в разговоре буду использовать. Пусть недоумевают:)))

Личная позиция должна основываться на познании, а оно у вас фактически отсутствует в этом вопросе. Не стоит клеймить холодным клеймом - толку не будет.


Гугл в помощь.

Рокки делает отличные сигары. Качество его сигар в техническом плане на 10 голов выше кубинских. Многие из его сигар на несколько голов выше большинства кубинских. О стабильности качества просто смешно говорить.

Личная позиция никому ничего не должна. На то она и личная, что формируется на личных пристрастиях и нюансах, которые развиваются иногда десятилетиями. Но личная позиция - это самое главное, что двигает человеком в познании нового. Никакого клейма нет - ни холодного, ни горячего. Это всего лишь проделки майи, которая заставила увидеть его в данном моменте лично вас. И вынужден ещё раз уточнить, что посыл моей мессаги совершенно в другом. Если я захочу обсудить свою личную позицию - создам для этого отдельную тему. Хотя думаю вряд ли:)

Спасибо за совет по гуглу. Я им воспользовался, но к сожалению ничего вменяемого найти не удалось. Если бы вы в двух словах просветили - был бы вам премного благодарен, да и карме вашей польза:)

Хорошо. Объясните свою позицию по этому вопросу. Почему она именно такая, а не иная.


Жаль.

Хорошо, если это так интересно...но в обмен на то, что такое "эмпирический фактор". Договорились? ;)

Почему именно Куба? Да потому, что к курению сигар я пришёл не ради порции никотина, не ради привычки, не ради качественного табака, а ради ритуала. Этот ритуал зрел у меня в мыслях много-много лет. И так как я ничего не знал о сигарном разнообразии, то в моём воображении присутствовала лишь Куба. И именно она заняла там главное место. И вот сейчас, когда я наконец решился перевести всё в область практики - ну на начальном этапе я хочу утолить воображаемый ритуальный голод именно Кубой. Что будет в дальнейшем, я не знаю. Но сейчас я слишком редко курю, так что разнообразия кубинских витол мне должно на первое время хватить:) И даже поношение кубинских сигар на данном этапе не поменяют мои взгляды. А кроме как к сознательному поношению конкурентов фразу "Все нужно переделать: табак правильно вырастить, ферментировать и выдержать" я отнести не могу. Если надо, я могу подсказать, как то же самое, практически этими же словами, можно сказать вполне цивильно, не унижая конкурентов и поклонников кубинских сигар...Думаю, что удачно получилось вернуться к теме топика:)

Надеюсь на вашу добрую волю и объяснение термина "эмпирический фактор" хотя бы в личке:)

Ну зачем такие сообщения? Вы таким образом пытались кубинские сигары реабилитировать? Зачем этот вброс негатива, который спровоцировал постороннюю перепалку? Неужели это те эмоции, которые вызвало интервью? И какая, нахрен, партизанщина?

А по поводу "квазикубозаменителя" - так рановато вам такими фразами бросаться. Покурите побольше, попробуйте разных сигар. Тогда и оглашайте свое мнение. А пока все ваши рассуждения на сигарные темы целиком умозрительные. Воздержитесь, пожалуйста, от различных заключений по поводу сигар, пока не наберетесь практического опыта. И Пателевских сигар покурите. Почитайте http://www.mycigars.ru/comments.php?cigarId=883 - вот где реальный лидер нашео рейтинга, 7 человек оценило, средний балл - 98! Это - квазикубозаменитель? Это просто совсем другая сигара. И кубозаменителем служить не может. Кубу заменить невозможно, это просто совершенно разные продукты.

Patel - я так понял это бывший бренд Indian Tabacco?

То, что на Кубе фактически умерла культура выращивания табака - это факт. Я уверен, что если туда вернутся настоящие агрономы, болеющие за землю и табак, то с Кубы к нам станут приходить абсолютно качественно иные сигары. Патель весьма и весьма осторожно отозвался о том что там сейчас творится. Посмотрите на кубинские лимитады и на ординарные сигары Rocky Patel. Как говорится - почувствуйте разницу.
Я уже однажды пытался вас в чём-то разубедить. Зарёкся на будущее. Опять думал попытаюсь. Вижу, что дело это безнадёжное, поскольку истина вам не важна, ибо Субъективизм ваш Бог. Тут нам не по пути. Ладно бы ещё субъективизм был взращён на понимании вопроса, на потреблённой, должным образом усвоенной и проанализированной информации. Так ведь нет - на мечте!

Я конечно не подписывался на добрую волю, ну да ладно.
Под "эмпирическим фактором" в данном контексте я имел сказать, что фактор личного опыта в данном вопросе для вас стремится к нулю.
Ну а в гугле ищите "эмпиризм".

Indian Tabac - это бренд Пателя, с него он начинал.

Там ведь в тексте про это однозначно сказано.

Вы всё же убеждённый либерал и яростный адепт либеральной религии - а именно ничего субъективного нет, а есть только признаваемая вами истина. Остальные либо сознательно искажают её, либо заблуждаются. И то, и другое осуждаемо. А разубедить меня легче лёгкого, так как я ни в чём особо не убежден. Мало того, внимательно почитал и вас, и Артура - и вашу точку зрения далее всегда буду иметь ввиду, и уж отвергать её заранее точно не собираюсь.

Субъективизм не мой Бог. Я не атеист, и для меня подобное жонглирование этим словом неприемлимо. Субъективизм для меня - это обычное состояние человека. Вот только кто-то считает, что субъективизм - это про кого угодно, но только не про него, так как он несомненный адепт истины. А я считаю так про всех. И для меня мой субъективизм не более ценен, чем ваш субъективизм. Уж извините, как за носителя истины я вас не признаю. Я никого за неё не признаю.

Кстати не сомневаюсь, кто в допускаемом вами с оговорками субъективизме, "взращённом на понимании вопроса, на потреблённой, должным образом усвоенной и проанализированной информации" имеет допуск на контроль, должным ли образом усвоена и проанализирована информация. Какая уж там мечта :)

Прошу извинить за вмешательство.
Rocky Patel Olde World Reserve toro - лидер лишь вашего рейтинга.
Не самая плохая сигара, но ничего необычного. не супер - пупер.
возможно, я курю сигары без шаманств (ритуалов/собраний/фотокамер и детальных отчетов ;D) , что не позволяет мне прочуствовать всю глубину Дыма.

Очень это все личностно и эмоционально. В эмоциях правды нет. И у Рокки есть отл. сигары и Куба хороша есть и про агропромышленность спорить не зная реалий бессмысленно. Писсссс братья!  0:)

1. Полное непонимание принципов либерализма.
2. В субъективизме нет ничего предосудительного, если он основан на каких-либо фактах. Если мнение сформировано мечтой - это профанация. Это не догма, но по данному вопросу - это именно так.
3. Человек, говорящий "я не атеист", подразумевает, что для него есть некая непререкаемая истина, которую он рассматривает как базис для подобного утверждения. После этого вы говорите: "Уж извините, как за носителя истины я вас не признаю. Я никого за неё не признаю." На всякий случай уточню, что я обращаю внимание на второе предложение цитаты. Про истину я уже писал.

Я устал считать сколько раз вы противоречили сами себе.
На том и закончим.

В том то и дело Денис, что спор имеет смысл, когда реалии неизвестны. Если реалии известны, то об чём спор? Я за писсс. Я даже смайликов, этаких послов пиисса и доброй воли не жалею :)))

Согласен, если не знаешь тогда поспорить для удовольствия хочется бывает. Это в нашей природе!
Но с этим надо бороться =) .

Не извиню, не просите!
Если только нашего, то чего вы вообще здесь делаете?
Возможно вы вообще курить не умеете, откуда я знаю? Возможно в 109 лет у вас уже мозг поплавился? Возможно вы просто словоблуд? Спрятались за ничего не значащим ником, сидите в своей норке, и считаете, что имеете право насмехаться над теми, кто не прячет лица, собирается покурить вместе, еще и описывая свои впечатления для других?

Запретить форумы:)

Нет не форумы, а работать над собой.  >:D

Ну про правильное понимание, это я уже уяснил, к кому обращаться за разъяснениями нужно :)

Василий, всё же предсказуемый вы собеседник. Если с вами кто не согласен, идёт автоматический съезд на личности. Уж даже на что я противник этого, и то не заметил, как сам съехал:) Ведь главное, ну назвали вы меня неадекватом публично - ну что это изменит? Я что ли себя глупее ощущать буду, или вы себя умнее? Ну смешно, чесслово :) Играть в ваши игры в слова, понимать что хочется и не замечать что не хочется мне не интересно. Можно для желающих в гуделке топик завести "обсуждение личностей и выяснение отношений"...Я бы на месте модератора половину нашего флуда туда и перенёс. Правда что я продолжу вам что-то объяснять не обещаю. Мне всё ясно, вам похоже тоже:)

Всё, за сим заканчиваю, тем более отъезжаю по делам:)

Процитирую вас. Как точно сказано! ;)

Можете попросить админа об удаление моего аккаунта с этого форума. совсем не возражаю.
Насмехания нет никакого. я написал , что сигара на мой взгляд не блестящая. и написал честно.
Оскорблять меня не надо.
Лицо /имя и прочее вам знать ну ни как не обязательно. поскольку с вами лично я не собираюсь встречаться.
зы а что должен значить для меня ник arthur ? Король?

Василий, а как же либерализм? "Это не наш метод"  ;)

Держите меня семеро и друзья их, и родители их, и форума сего администрация!!!

За моим ником, загляните, стоит реальное имя.
Попросить об удалении - с удовольствием, вы не одного дельного сообщения не оставили, без вас форум ничего не потеряет. Хотя может вы сами сольетесь, чего админов утруждать?
Ваши слова "возможно, я курю сигары без шаманств (ритуалов/собраний/фотокамер и детальных отчетов  ;D)" - это не насмешка?
А ваш взгляд никого здесь не интересует. Чей взгляд-то? Кто вы? Непонятно кто пишет непонятно что. Хотите чтобы вас слушали - покажитесь. Не хотите, "Лицо /имя и прочее вам знать ну ни как не обязательно"? Ну так нечего и обижаться.

Дело даже не в возрасте/фотографии - я уже говорил об этом. Насчёт ценности постов в этом случае соглашусь с тобой полностью. Наверное ты уже ранее с этим сталкивался, а я только прихожу к этому, но нежелание показывать лицо и в самом деле неким образом связано с будущей ценностью члена сообщества. Не догма, но реально один из критериев.
Думаю каждый должен ответить себе на вопрос - "зачем я здесь?"

Я ,наверное, что-то недопонимаю, но зачем мне ваше реальное имя? и заглядывать не хочу даже. форум знакомств находится в другом месте.
Это не насмешка. Это показатель того, что мне ничего лишнего не надо.
Если честно ваш взгляд меня тоже не интересует, в частности дэгустации.

а ведь точно - зачем я здесь??????????

слился...................

куряки..................

провокатор какой то. Слился ну и гуд.

ИННА! (http://www.anekdot.ru/id/101068/)

Забавно, мы с тобой не так давно об этом так спорили и ты был противоположного мнения...
Похоже ты тоже окончательно освоился и прижился на форуме :)))

ДД небезызвестный дурак. Рокки Патель партизанит? Вы еще скажите, что Рокки Патель на НТК работает ;D
КАКИЕ КОНКУРЕНТЫ?  x:X x:X Куба на рынке США запрещена к продаже, а рынок США - это самый крупный рынок для заработка в сигарной индустрии. Кубинцы для Рокки не только не могут быть конкурентами, ему от их "бизнеса" вообще ни жарко ни холодно.


Вашего - это чьего, я не понял? :puff
Интересно, вы часто ведете задушевные беседы такие с людьми, даже имени которых вы не знаете? Ну уж простите.... на ум Джулия Робертс приходит, а должно про Рокки Пателя тут.... впрочем не стоит отвечать - инна  ;)

На самом деле бывает и 100  ;D Но на то есть веские причины. В Москве вообще все дорого, а заплатить надо санэпидемке (потому что иначе ее просто не пройдешь), пожарникам, которые стараются пару лестниц нагородить и перепланировать ваше заведение, еще много кому... на это надо брать откуда-то деньги, иначе бизнеса просто не будет!

P.S.
Партизанщина замучила... сам-то он кто? Мелкий партизанский торговец сигарами по интернету, который пиарится разными скаберзными материалами (разоблачениями) и партизанится от форума курильщиков сигар  :sty

Вопрос лежит не совсем в этой плоскости. Я своего мнения не изменил - это дело добровольное. Просто я стал с большим пониманием относиться к выпадам в сторону безличных 109-летних анонимов ;) Обратил внимание на некую тенденцию. В то же время фотография в профиле вовсе не гарантирует вменяемости человека.

Некоторые, похоже, считают, что Рокки Патель это такой бизнесмен, типа Газпрома  %), который лом в руках не держал, газопровод не обнимал. Он только бумажки подписывает и от интервью по полгода бегает, а если поймают, то сразу Кубу опускает - это ведь его страшнееейшие конкуренты!  :XXX:

На самом деле не понимаю истерии по поводу пары строчек про Кубу во всем интервью. Инициаторам все остальное пофигу? Только Куба интересует? Там даже интервью брать не у кого.

Мне очень понравилось, что страсть к смешиванию сигар появилась из любви к готовке... Очень интересно. Я не думаю, что для создания хороших сигар необходимо иметь кубинские корни. Рокки это доказывает каждый день, в каждом глотке дыма его сигары. Я ничего про Кубу плохого сказать не хочу, я вообще про нее говорить не хочу - обсуждаем интервью и человека, стоящего за ним.

А что такое система Calfrista, которую он использует, чтобы очень точно отрегулировать влажность и температуру листьев во время сушки?

Это я думаю еще что, вот если голландцы бы делали бизнес сигарный - вот где технологии бы были  :).

Я лично колеблюсь - смотря как ВРУЧНУЮ по всему циклу все делают кубинцы я как то проникаюсь духом....вечных человеческих ценностей что ли. Извечного крестьянского труда.  Даже сейчас я берегу гаваны и спокойно отношусь к сигарам из др. стран. Может цена важна, а может и совсем другое. Задайте себе вопрос - не так ли у вас внутри, в ощущениях. И пусть качество бывает не идеально. Но....недостатки своих любимых мы любим возможно больше чем их достоиства. Все сложно короче  ;)

Думаю тут вопрос исчерпал себя, просто были мысли, что некоторые все-таки от оборота живут, а не от разовой закупки и запредельной наценки.

Это не потому что у нас торговцы такие плохие... просто оборот очень долго "оборачивается" - не доживешь так. Рокки вот говорит, что надо сигары для каждого продавать, т.е. много и разных, а куда их много и разных, если те что есть никак не продаются?

Сложный вопрос конечно. Если ориентироваться на феймос, то пателевские сигары в среднем стоят 4-5 долларов. Это розничная цена. Предположим оптовая 3-4 доллара. Ну пусть таможенный сбор 60 процентов. Выходит 5-6,5 долларов. Это приблизительно 150-200 рублей. А в рознице имеем цену в районе 600 рублей...Я правда наверно кой-какие нюансы по незнанию не учитываю, но как бы наценка свыше 300 процентов...Ну мне кажется, что-то здесь не то...

Делают голландцы сигары - Henri Wintermans, дерьмо полное.

Действительно, а что скажете про то, как разжигает?  ;)

Конечно не то. Например Rocky Patel Vintage 1999 Deluxe Torpedo стоит на феймосе $ 9.55, а у нас 600 рублей = $ 20.
Феймос имеет шикарную оптовую цену из-за своих сумасшедших объемов и оборота. Нашим дистрибьюторам никто такую цену не даст. Но даже если предположить оптовую цену $ 6 (получается что от этой цены тот же феймос зарабатывает 60%!!!), эта цена удваивается при затратах на дорогу, таможню и пр. Получаем $ 12, дистрибьютор заработает 20%, магазин 40% = 12+20%+40% = $ 20,16, что и требовалось доказать!
А если отнять 10% скидки, то на такой сигаре магазин зарабатывает чуть больше 20% от конечной цены. Вот вам и арифметика!

Это ж машинки из закупленого сырья бог знает где, я имею в виду их подход именно к агротехнике - вспомнить плантации тюльпанов в парниках и тысяча машинков их срезающих и тд.

Все на удобрениях и гормонах роста. Курить это было бы нельзя. Как вам понравятся сигары пропитанные гетероауксином, эпином и прочей гадостью!

Короче платим всем, тем этим...20 $ я считаю она не стоит. 10$ хорошая цена.

Жуть .... вот Артур, я на это и пытаюсь намекнуть, то что агропромышленники используют в Гондурасе и Никарагуа мы не знаем. Чего стоит хотя бы крашеный maduro. Патель тоже что то хитрое делает, его смеси необычные некоторые. Он индиец, индийцы умная хитрая нация. У него на лице написано - я всех на...у. Простите за грубость...  :)

Все эти прибамбасы тбуются, когда растения вырываются из естественной среды и выращиваются в неподходящем для них климате. Сигарный табак выращивается только в естественных для него условиях. Смысла нет тратиться на лишнюю химию, тем более, что листья постоянно отправляются на анализ.

но им принадлежат CHE и CAO и др.

Владеть - еще не значит создавать. К CAO я уверен ни одна голландская рука не прикасалась  :D
Для лохов-корреспондентов ;D Когда он в Москву приезжал, то разжигал при мне как полагается.

Надо было у него спросить по поводу копчения поковровных листьев!.... Применяют ли они этот метод?..

Да ну явно применяют - сажа-то на пальцах остается от курения такой сигары! Я даже писал много раз про это.

Интересно. Вчера выкурил Edge toro maduro. Очень средняя крепость, куда ниже чем в том же Winter collection  :-\

Вот и верь после этого людям  ;D

На мой взгляд вообще не похожа. Но, правда, я курил из Edge только Rocky Patel The Edge Corojo Battalion, надеюсь, это была худшая сигара в серии, она, кстати, была некрепкая, правда и вкуса у нее совсем мало.
А для сравнения нужно бы взять сигару потоньше, похожую на формат Renaissance.

Мне тоже странным показалось... Edge в России ждали давно как самые крепкие сигары Rocky Patel, а оказалось не так. Я недавно был в шоке, узнав, что RP Bros. (http://www.mycigars.ru/comments.php?cigarId=1162) это full-bodied powerhouse cigar blend.

Крепость сигарная вообще очень темное дело. Описанное про Edge и RP Bros еще раз подтверждает уже известное: http://www.mycigars.ru/cigarlife1.php?cigarlife=5 (http://www.mycigars.ru/cigarlife1.php?cigarlife=5)