MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

Практически все форумчане со стажем знают, что темы о сигарах давно мне набили оскомину. Для тех, кому тоже надоело уже из года в год тереть про трети и благородный вкус космоса навоза в сигарах, про то как подготовить хьюмидор и какой зажигой халяльнее раскуривать сигу, предлагаю вести в гуделке разговоры на настоящие, мужские джентльменские темы. Собственно мы их давно и ведём, но они рабросаны по "Гуделке" и плавно уходят с первой страницы, ибо как правило узконаправлены и самоисчерпаемы. Пока мы опять остались без присмотра и доступа к изменению структуры тем и подтем, думаю можно для начала в одной теме обсуждать все самые актуальные и интересующие нас вопросы политики по мере их актуализации и важности зомбирования для биомасс. Попрошу всех, пожелавших присоединиться, быть сдержанными и уважать чувства верующих других участников дискуссий. Помните, что даже если мы на сто процентов уверены в своей правоте и наоборот в неправоте оппонентов, на самом деле истина делится между сторонами в пропорции 50/50. Было бы иначе, не вызывала бы она спора. Ну и вроде, насколько я понял, Антон ака АО имеет право модерирования этого раздела форума. Если это в самом деле так, будем надеяться, что он не будет манкировать своим правом поддерживать раздел в чистоте и благочестии...

А для затравки предлагаю начать обсуждать сложившуюся за последние недели ситуацию на Украине, а конкретнее в Киеве. Насколько я знаю товарищ Бендер у нас сам оттуда. Он наверно владеет информацией вообще из первых рук, мы же вынуждены хавать и фильтровать тот бред, который несут нам СМИ с обеих сторон. Плюс здесь есть немало форумчан с регионов Украины. Интересно узнать, как это непотребство и полная очевидная неспособность центральной власти навести порядок железной рукой видится вами из глубинки. Вы то на что рассчитываете? Что пара сотен мудаков в масках вам обеспечат будущее процветание страны? Или это начало конца?

Оооо. Вот это тема. По...деть под сигару о насущных проблемах политики, черпая информацию с первого канала и интернета ))))

Страна на пороге выбора, к какому альянсу примкнуть: остаться с Россией (которая кормит с одной стороны и сдерживает развитие с другой) или пойти к Евросоюзу (который требует развития и с помощью евроинтеграции способствует этому, но не дает газа и не решает финансовых проблем).
Я понимаю, для чего нужна Украина Европе: новые рынки сбыта, расширение влияния в вост. Европе, дешевая раб. сила, ну и экономический потенциал (можно помочь развить экономику и присоединить к ЕС, ну  и НАТО)... Но для чего Украина нужна России ? Только как буфер перед НАТОвским блоком?

В общем, считаю все происходящее результатом Натовских провокаторов.

Судя по всему вы предпочитаете интернет, рукопожатные сайты? Первый канал вообще когда последний раз смотрели?  :pardon:

Эмммм... Классе в 9м.

Я так скромно скажу, что в своем маленьком городке являюсь известным в определенных кругах блогером и общаюсь как раз в основном на политические темы. На нашем форуме как раз обсуждали тему майданщины (По Далю: Майданить, майданничать, мошенничать, промышлять игрою; мотать, прогуливать и проигрывать свое. Майданник, майданщик, мошенник, шатающийся по базарам, обыгрывающий людей в кости, зерн, наперсточную, в орлянку, в карты. На всякого майданщика по десяти олухов. Не будь олухов, не стало б и майданщиков...)
Приведу живую речь жителей незалежной...
"...В одной из соцсетей спросил украинцев, что им даст вхождение в ЕС.
- Я дико извиняюсь, это как бы ваш внутренний междусобойчик. Спрашиваю, так как у нас нормальную информацию не найти. Какие плюсы ожидают Украину в короткосрочной и долгосрочной перспективе от вступления в ЕС?
 
Станіслав Савчук
- Антон, як мінімум безвізовий режим з цивілізованими країнами і дешевші/якісніші харчі, автомобілі, пальне. А також заохочення до спорту (замість масового споювання), якісна (хай і ОФІЦІЙНО дорожча) медицина, зменшення кількості нетверезих водіїв, крадіжок, прибрані вулиці і розумна утилізація сміття, покращення екології. Продовжувати?
 
Антон Иванов
- Станіслав, Да продолжай. Но мне интересно больше экономическая сторона. То есть в первую очередь доходы страны и граждан.
 
Станіслав Савчук
- Антон, комунальні послуги зростуть, зарплати також (і в тому числі хто їх виконує, в рази), пропаде більшість схем відмивання грошей, відповідно-більше грошей піде в руки "простих смертних" - відповідно появиться малий бізнес і покращиться середній, люди почнуть отримувати зарплату офіційно, а не "мінімалку"+конверт. Зменшаться відсоткові ставки по кредитах - підвищиться купівельна спроможність громадян. Запрацюють закинуті і бездіяльні заводи і фабрики-ми станемо "європейським китаєм". Появиться аграрна промисловість, дотації - відповідно землі, поросші бур'янами знову почнуть засіювати і здавати в оренду фермерам. Підвищиться загальний ВВП - відкриється Європейський ринок, який досі боявся нашої продукції через недотримання стандартів якості. Мінуси ЄС - перестане ходити готівка, появляться відеокамери на кожному куті, зміняться "привичні нам" співвідношення між харчами-вартістю житла-комунальними (шось виросте, шось впаде)... зараз на роботі - збили з думки, ладно. Особисто для мене вступ до ЄС це +: покращаться дороги-менше на ремонт авто піде, почнуть ВЧАСНО посипати дороги (сьогодні в нас ВСЕ місто стоїть, лід - більшість працівників досі немає на роботі (9:49)) і ше багато чого...
 
Ну вот, как-то так плюсы и минусы...

Чтобы сломать менталитет нужно поколения 3 его ломать.
Чтобы были чистыми улицы, надо не только убирать. Надо не мусорить.

Наверное, в долгосрочной перспективе в Европейской Украине станет лучше... Но сначала будет очень тяжело: Россия очень постарается. И хватит ли у них терпения?
Как они отнесутся к тому, что услуги ЖКХ вырастут в цене до уровня Германии?
Дешевле продукты? Живой пример - вступление России в ВТО. На что у нас упали цены и будут ли они падать?

Какая свидомая каша в голове. Самое главное, о вступлении в ЕС речь не идёт. Речь идёт о подписании договора, который в своё время подписали Марокко, Ливия и прочие "цывилизованные страны". Особо впечатлило, что для них сразу откроют "европейский рынок". Как же им моск промыли. Это даже не "первый канал", которым все пугают, но мало представляют, об чём там речь вообще идёт  :ksmile:

Жить по европейски-  красиво звучит. А на деле украинцы готовы принять на себя обязательства Евросоюза? Или главное вступить- а там трава не расти. Президенты, они не вечны. А вот кабала- это надолго. У меня перед глазами опыт Греции. Как раз случилось там отдыхать в год, когда буча была. Так вот, очень интересная и показательная ситуёвина. В своё время, принимая Грецию в Европейский союз, ей поставили условие приватизировать стратегические предприятия, контролируемые государством. В результате были приватизированы многие крупные производства, 5 ведущих банков. Доля государства в Национальном банке снизилась сначала до 50 %, а затем до 33 %. Вслед за банками продали телекоммуникационную компанию, заводы стройматериалов. Если раньше в Греции было несколько заводов по производству сахара и несколько крупных трикотажных фабрик, то теперь от них не осталось ничего. Даже производство знаменитой Metaxa (гыы...кто о чем, а Том о спиртном))) перешло в руки британской корпорации Grand Metropolitan. Государство ушло из прибыльных морских перевозок, начало распродавать судоверфи, ныне практически исчезнувшие, и морские порты. Директивы ЕС повлекли также сокращение рыбной ловли, виноградарства, многих других сельскохозяйственных производств.
Ну а что ждет Украину - не трудно догадаться...

 :obstenu http://www.kp.ru/daily/26169.5/3056024/# (http://www.kp.ru/daily/26169.5/3056024/#)

С политикой стараюсь не заморачиваться ибо понимаю, что мы в этой игре – расходный материал. Что такое люди для политиканов любых мастей?! Средство для достижения ИХ целей. Средство – это полюбэ расходник, как тосол, как туалетная бумага, как извините, гигиенические прокладки….

Что значит участвовать в политике? Либо быть расходником или в лучшем случае «диспенсером-расдатчиком-распределителем» за отдельную плату – либо быть поставщиком-рекрутёром-идеологом, ну или представителем-менеджером по продажам «партии», где правильный маркетинг рулеZZ!!! От расходника, т.е. человеческой массы «избирателей» - не зависит ровным счётом ничего. Его мнением тупо манипулируют и через подконтрольные СМИ продолжают зомбировать человекомассу, что они «демократы, свободные-люди-украина-це-европа»)

Да и вообще, если кто меня спросит, мол, каких ты взглядов придерживаешься? Отвечу – я убеждённый монархист. Только один человек, называйте его как угодно: Царь-генсек-президент =может реально управлять нашей страной. Это наш исторический выбор. Россия всегда была сильна только как Империя. Нас постоянно пытались раздробить, некогда это удавалось. Согласен с Путиным, что развал СССР – величайшая геополитическая катастрофа для нашей Империи.

Сегодня против нас ведут информвойны с новой силой, пытаются утащить братскую нам Малороссию в «объятья» пидоросоюза, давят на Россию по всем фронтам… НО! Хочу сказать следующее: имхо есличё, Российская Империя снова поднимает голову! И мне, как убеждённому монархисту, - это по душе. Я знаю, что только тогда, когда все западные шавки, ополчившись вместе со своими сворами приспешников-прихлебателей-грантополучателей –начинают по команде гавкать, значит правильным путём идём!

Уверен, что только целая и неделимая Россия – будет пугать Запад и остальных наших врагов. Поэтому не приемлю лозунги нашей либеральной «оппозиции» о том, что, мол, «хватит кормить»…. Это ссцуко те же педагогы, только внутри нас… Да и вообще, надо бы прикрыть эти «новыегазетыэхомосквы» и прочую либерастичную пропаганду. Пусть вещают как в годы «железного занавеса» - через глушилки и по ночам…

Лёша! Ты же этого хотел? Чтобы тут народ отметился по своим политическим убеждениям?

Во главе государства должны быть люди, пекущиеся об интересах государства, а не своих (шкурных, властных). Пока таких не вижу, ни у нас, ни в Украине. Каждой стране выгодно быть самым сильным пауком в банке сильнее соседей и экономических партнеров. Это позволит навязать им свои интересы. И Европе и России выгодна слабая, покорная Украина. Говоря Европа, надо понимать, что речь идет о нескольких экономически сильных странах, остальные - расходный материал. Грецию просто отжали, так же отожмут и Украину если подпишет договор о торговле. Но это не означает, что в Таможенном Союзе Украине будет слаще (ну может чуть чуть). Вывод: Украине лучше не присоединяться, а заключать двусторонние договора в различных областях, исходя из своих собственных (государственных) интересов. При этом способность разосраться со всеми соседями присуща не только России. Пожалуй только хитрожопые британцы умудрились грамотно отстегнуть свои владения, сохранив сильное влияние и не всегда путем экономического шантажа.

Я хочу иметь место крокать за политику. Убеждения человека для меня не имеют значения, если он готов уважать право чужого человека на ошибку так же, как рвёт глотку за право самому ошибаться  :kwink: Не надо отмечаться, а надо принимать участие.  :popcorn:

Много лет назад в администрации президента Картера советником по нацоиональной безопасности работал некто Збигнев Бжезинский. Никогда ни до ни после мы (по крайней мере, я) не знали ни одного человека. занимавшего сей пост. А он тогда стал практически вторым человеком в стране. Впоследствии почти все госсекретари при всех президентах были его учениками. Бжезинский (по моему, живёт и работает до сих пор, хотя далеко за 90) - отчаянный ястреб, одиозная фигура и относиться к нему можно очень по разному, но в глупости его уж никак не заподозришь. Так вот, по моему больше 30 лет назад (когда СССР жил и здравствовал безо всяких перестроек) он написал книгу "Великая шахматная доска" имея в виду, конечно же, геополитические игры сильных мира сего. Там он проводил идею, которая врезалась мне в память. В двух словах (не буду приводить всю аргументацию - ни времени ни места): в борьбе европейского и азиатского (извечный спор Питерского и Московского начала) важнейшую роль для СССР играет Украина. И задача цивилизованного Запада любыми средствами отделить Украину от СССР (тогда мне это казалось бредом сивой кобылы! Отделить!!! :)) Тогда СССР (читай Россия) погрязнет в своей азиатчине и сгниёт в ней! (Вы понимаете, что это пересказ в двух словах). Теперь, в принципе, со всем согласен, кроме определения "сгнить в азиатчине". Тут, мне кажется, всё гораздо сложнее. Но так как российское руководство позиционирует себя как европеизированное. цивилизованное, декларирует (по крайней мере, на словах) христианско-демократические ценности, именно по этой причине, потеря Украины для России видится катастрофой. Конечно, дело и в экономике, но на мой взгляд она тут вторична.

Гурген! Приятно иметь собеседников, понимающих азы геополитики  :69:

Украина действительно является "водоразделом" в отношениях Запада и России. Именно по её территории проходит буферная зона между двумя колоссами, именно там же проходит демаркационная линия между католиками и православными. Не соглашусь с Вами, пожалуй, в одном - российское руководство не позиционирует себя как европеизированное. Скорее евразийское. В этом есть свой смысл. Но я более чем уверен, что Запад будет продолжать гнуть свою линию в этом направлении, потому как досадить России - это основная цель всех этих телодвижений в Украине. Дать щелчок по носу - это их основная сейчас задача, Россия продолжает быть врагом "демократов" из "развитых" стран.

Предлагаю посмотреть это 11-минутное видео философа Александра Дугина, чтобы понять основной лейтмотив наших взимоотношений. Вот ссылка:

http://youtu.be/nnE4tnB06ow

Сложный вопрос... Мудаков не пара сотен, их гораздо больше. Начало конца? Вполне возможно...

Мне кажется вы слишком ударились в метафизику, и ушли от учения Маркса, которое "всесильно потому, что оно верно", а именно что в основе любых метаморфоз и пертурбаций лежат экономические интересы. Украина - это экономический плацдарм. Единственно оставшийся в Европе плацдарм, так пока никем окончательно и не застолблённый. Пока без него обходились и ЕС, и Россия, находя другие стимулы развития или непадения. Кому какое определения больше по душе. Но держали на прицеле и следили друг за другом, так как то, что придёт момент, когда за неё придётся сцепиться не на шутку, знали прекрасно все. ЕС стартанула ещё 9 лет назад, в 2004, ещё тогда раскрыв свои карты. Наверно больше от своей самоуверенности, ибо кто в 2004 году предполагал, что Россия может огрызнуться, да не просто огрызнуться, а научиться снова продавливать свои интересы. Тогда России было заявлено, что её никто за равноправного партнёра не держит и был послан явственный мессидж, что мол даже не суйся, это уже не твоего масштаба игра.

Но сейчас изменился расклад сил, и не в пользу старой Европы. Сейчас Украина для них уже реальный шанс на выход из кризиса, ибо они считают, что у них есть возможность использовать её людские и экономические ресурсы для своего спасения. И главное ничего за это не нужно платить. Только ободряюще похлопать по плечу и заглянуть в преданные умильные глаза. Какие такие ресурсы есть у раздираемой своими противоречиями стране? А просто огромные по важности. Во первых это самая большая европейская страна по территории с относительно мягким климатом, зоне благоприятного сельского хозяйства. Во вторых 45 миллионный рынок для реализации своих товаров. Сейчас это для ЕС не глоток даже свежего воздуха для их экономики, а просто кислородная подушка. Плюс высокообразованное население, готовое работать на любых работах за деньги меньшие, чем заслуженные евронищеброды румыны и болгары. 45 миллионов высокообразованных таджиков! ЕС знает, что если Украина окончательно порвёт с Россией, то будет готова на всё. Деваться ей уже некуда. И рапс засеят на чернозёмах, который в Европе сокращают посевы, так как он слишком сильно истощает почву, и землю свою расковыряют консервным ножом сколько надо для добычи сланцевого газа. Раздадут населению дешёвые кредиты на покупку своих товаров. Этим убьют двух зайцев - и дадут толчок своей экономике, которая по их оптимистическим расчётам получит импульс, который сдвинет их индекс развития в зелёную зону, и окончательно прогнут под себя Украину, которая не сможет расплатиться по этим кредитам. В ЕС то её не возьмут, слишком много обязательств на себя брать придётся. Тут на маленькую Грецию никаких сил уже нет, а тут 45 миллионов щей, на которых в общем то насрать что с ними будет.

Кто же от всего этого выиграет на Украине? Да те, кто продавливает эту ассоциацию с зоной свободной торговли. Кучка украинских олигархов - Ахметов, Фирташ, Коломойцев, которые давно переориентировали свои финансы на те отрасли экономики, на которые ЕС выделит Украине квоты. А так как на Украине, в отличие от России, олигархов никто на место не поставил, их семибанкирщина цветёт всеми цветами цветов, и они сейчас выбирают президентов и манипулируют ими как хотят. Вот за что собственно идиоты в Киеве получают дубинками по башке, вот чего они добиваются...

А Россия? А Россия тоже не собирается играть в благотворительность и обещать снова "газ по писят". Россия тоже идёт ва-банк, потому что без Украины полноценного Таможенного союза не будет. И тоже из-за того, что территория и 45 млн. щей. Но Россия по моему разумению предлагает Украине гораздо более честные условия игры. Если ЕС предлагает Украине в перспективе деньги в кредит, чтобы потом на эти деньги купить у Европы же и рыбку, то Россия предлагает удочку, чтобы эту же рыбку поймать самой. Потому что заместо виртуального рынка ЕС, куда Украина сможет поставлять только квотированный металл с трубами, ну и ещё пару наименований товаров, с небольшой нормой прибыли к тому же (Ахметову с Фирташем правда на жизнь хватит) - остальной украинский товар априори неконкурентоспособен сейчас, Россия предлагает Украине реальный рынок почти на 200 млн. щей, где её товар знают и принимают, и уровень переработки которого (а значит и прибыль заложенная в цену), намного выше. Плюс замороженные сейчас, но с возможностью разморозить отношения российского и украинского ВПК, машиностроения, судостроения, авиапрома. В этом случае тяжелая украинская промышленность получит толчок на развитие, тогда как в другом случае она обречена на вымирание.

Не надо упрощать. Не нужно рефлексировать на "имперские замашки", "братские узы" и прочую красивую, но дребедень. Есть гораздо более крепкие нити, которые нас снова могут связать. И это прекрасно понимают в ЕС, и ничего не могут предложить в качестве серьёзной альтернативы. Вот поэтому мы и наблюдаем сейчас этот психоз, эту истерику на майдане...

Я имею ввиду не долбоклювов, которые с флагами выходят и поют с остекленевшими глазами "Що не вмерла...", а тех боевиков, которые в масках, с закрытыми лицами хамасовцев, как раз и составляют "боевое отряды". Их думаю 2-3 сотни, не больше. Да больше и не нужно в деле провокации...

Да Лёш, прав во всём... Ни добавить-ни прибавить... Малоросию сиречь Украину сегодня используют как разменную карту... Кто бы в итоге не пришёл там к власти, Запад будет юзать её во все щели, лишь бы лишить Россию возможности показать свою мощь. Но пока расклад не в пользу гейропки, нет у них реальных рычагов, в отличии от путинской Расеи  :smilemla:

Это понимают все большие игроки и битва только началась. Кто будет в выигрыше - покажет время и что-то мне подсказывает, что Запад тут в очередной раз обосрался, потому как не может предложить незалежной реального варианта. Политиканы, хоть Янык, хоть пи;.да Тимошенко, да хоть кто ещё - преследуют свои сугубо индивидуалистичные меркантильные цели. Это временщики, не государственники. Их задача получить свои плюшки и набить мошну всяческими бонусами, но никак не отстаивание интересов страны... Как в своё время сказал Фидель: "История нас рассудит".

Дай Бог украинскому народу быть мудрым и не вестись на чуждую пропаганду, которая ведёт страну к расколу и разорению. Чего стоит их пропаганда и чего вообще Запад думает об Украине - достаточно неплохо показывает вот этот ролик, всего 1:07, посмотрите, не пожалеете!

http://www.youtube.com/watch?v=k3SlBknfT3A

Вот краткий перевод:

"Воевудский: А знаешь, что я вчера сделал после матча с Украиной?
Фигурский: Что?
Воевудский: Я поступил как настоящий поляк...
Фигурский: Ты копнул собаку?
Воевудский: Нет, я выгнал свою украинку (смех)
Фигурский (смех): А это хорошая идея (смех). Мне это еще не пришло в голову. Знаешь что? Я от злости сегодня ей не заплачу.
Воевудский: Знаешь что, а я заберу свою назад, заберу ее деньги и снова выгоню (смех)
Фигурский: Скажу тебе, что если бы моя была хотя бы немного симпатичнее, то я бы ее еще изнасиловал.
Воевудский: Е-е.. я не знаю, как моя выглядит, потому что она все время на коленях (смех)".

Вот ещё: польский ведущий назвал украинок "домашними роботами"

http://www.youtube.com/watch?v=6MEMooZ91l4

Польский телеканал TVN, прямой эфир, Утренняя программа "Здравствуйте". Ведущая пожаловалась зрителям, что у нее в квартире полно работы и очень жаль, что до сих пор нет роботов, которые могут наводить дома марафет. На что известный польский ведущий — Бартек Венглярчик — тут же возразил:

- Да есть же роботы! Это — украинки!

- А потом пояснил: — Они же все делают по дому: убирают, стирают. Чем не роботы..

Да чё хохлы?! Вон макаронники тож не очень рады своему положению...

http://russian.rt.com/article/19206

Итальянки с высшим образованием идут работать нянечками, уборщицами и сиделками. Раньше эти должности занимали преимущественно трудовые мигранты. Из-за экономического кризиса сами итальянцы вынуждены обращаться к сектору бытовых услуг, пишет The Local.

Почти 10% домашнего персонала - коренные итальянцы, гласит исследование, проведённое Национальной ассоциацией работников сектора бытовых услуг Assindatcolf. В 2011 году эта цифра равнялась 3,73%.
Очевидно, что люди, получившие высшее образование, не смогли найти себе работу по специальности и, чтобы пережить затянувшийся экономический кризис, стали зарабатывать оказанием низкоквалифицированных услуг.

Уровень безработицы среди молодёжи в Италии достиг рекордного уровня 41,2% в октябре этого года. В целом, 12,5% итальянцев в работоспособном возрасте не имеют постоянного трудоустройства, заявило Национальное статистическое агентство Istat.

Представители Assindatcolf также обнаружили, что большинство контрактов на выполнение бытовых услуг являются краткосрочными. При этом более половины сотрудников и работодателей в Южной Италии уходят «в тень»: домохозяйки, уборщицы и сиделки не платят налоги, а значит, в пенсионном возрасте для них не будут предусмотрены социальные льготы.

Вялое какое-то обсуждение.
Сразу видно, на Форуме нет Лидера, способного забанить зачинщегов за розжигание любви к Незалежной  :oboyanie:

Было несколько патриотов, но куда-то поубегали. Некому отстоять честь еврорывалюцыи. На форуме, в смысле.  :pardon:

Шо, в стане СКУ разлад? Поцреоты в лице Демака свалили на второй кофейный? Кличко в президенты!

Вы хоть в курсе существования нормального
http://cigarclub.com.ua
Киевского сигарного клуба? А то вдруг считаете себя пупками сигарной незалежной Истории?

Просто внутренний голос мудро подсказывает, что когда выступают с таким задором, лучше в споры не вступать. Тем более, что:
1. Война эта не моя;
2. Сам я могу привести кучу доводов за тот или иной выбор (как и против).

Россия и Куба вплотную приблизились к подписанию соглашения о списании долга островного государства в 32 млрд долларов, доставшегося России по наследству от СССР, сообщает Reuters.

Как рассказали агентству российские и европейские дипломаты, этот шаг положит конец 20 годам споров и откроет новые возможности для инвестиций. Соглашение об урегулировании задолженности было окончательно доработано в октябре этого года и, как сообщает агентство, предполагает списание всей суммы долга, если Куба выплатит России 3,2 млрд долларов на протяжении 10 лет.

Перед вступлением в силу договор должен быть одобрен российским парламентом, однако пока ни кубинская ни российская сторона не сделали официальных заявлений по данному поводу.

В то же время, как сообщил агентству неназванный дипломат, переговоры все еще продолжаются, поскольку даже 320 млн долларов в год, которые Куба должна выплачивать России по договору, являются слишком большой суммой для этого государства, живущего в условия экономической блокады США.

Весь кубинский экспорт, включая туризм, а также программы обучения и здравоохранения составляет 18 млрд долларов. 

Куба заявила о невозможности платить по долгам в конце 1980-х годов, но в последнее время старается реструктурировать старые долги, чтобы улучшить свой международный кредитный рейтинг. 

В ходе своего визита на Кубу в феврале этого года российский премьер-министр Дмитрий Медведев подписал соглашение о начале работы над формулой разрешения ситуации с советским долгом Кубе.

http://news.mail.ru/politics/16029293/?frommail=1

Ну, если они и после списания почти 30 ярдов не сделают, наконец, приличную регионалку для России....

Не, не сделают. Они просто доведут процент кубинской лотереи к 50/50  :rju:

Янукович: Причастные к избиению митинговавших силовики будут отстранены...
...участники митингов, которые на сегодняшний день находятся под стражей, должны быть освобождены

http://vzglyad.ru/news/2013/12/10/663676.html

Да уж, дважды несудимый профессор совсем мозгом поплыл. Этож надо таким ничтожеством быть...

Сегодня по телеку показывали репортаж про "националистов" в масках, которые выступают за евроинтеграцию.
Смешно )))))

Nihil Пока нарушений в теме нет))) :okidoki:

Так вот я тоже с Украины и с кем бы я не заводил эту тему "безпредела" как я его называю, получается всегда спор и нервотрёпка. Как говорится за столом нельзя говорить о деньгах, политике и войне. Но это моё мнение. Я с удовольствием почитаю что тут будут писать о этом, а может даже и вставлю свои 5 копеек. Но думаю что можем поссорится друг с другом))

А как Вам эта Американка которая прилетела в Украину просить Януковича, что бы не отдавались приказы о избиении людей. Только что немцы по телеку говорили. Я ржал, а вообще ненавижу новости, Германии голосит по полной что Украина имеет право на Европу, я ржу, это там где большинство людей плюёт себе под ноги. Короче, вижу 3 проблемы. Апозиция, Хулиганы (провокаторы) и идиоты. Но уважаю лЮздей которые хотят хорошее правительство, многие вышли что бы высказать протестом своё не довольствие,

Антон, ссориться недалёкие люди могут увлечённо и из-за "вкусоароматики сигар". И не просто ссориться, а показывать свой в общем то невысокий культурный и интеллектуальный уровень, невзирая на повязанные шарфики на шее и высокие посты, сами для себя придуманные. Всё зависит от людей. Я больше 10 лет являюсь активным членом форума израильских болельщиков одной известной российской футбольной команды. Почему я там "прописался"? Да просто потому, что интеллектуальный уровень собеседников там заметно выше, чем на форуме быдлофанов. Состав участников там разный, и отнюдь не моноэтнически-еврейский. Так получилось, что контингент формировался на интеллектуальном, а не на национальном базисе, и сформированный костяк уже автоматически отсекает "школоту". Ей там просто скучно и нечего делать. Там у нас есть свой "оффтоп", где мы в основном говорим на политические темы. Сам понимаешь, уехавшего из своей страны, а среди форумчан таких много, больше всего "чешет" его бывшая Родина, и он постоянно должен себе и другим доказывать, что поступил правильно, что свалил отсюда в "тяжелую годину"  :ksmile: Никакой особой политкорректностью мы там не страдаем - всё же за футбол там собрались, а не кружок вязания  :kwink: Мат очень помогает иногда передать настроение сообщения, ибо движок у форума старый, и обходимся без глупых смайликов  :pardon:Одним словом политические взгляды у нас там полярные, в самом прямом смысле этого слова. Выехавшие евреи в своей основе поражены толерастией более чем полностью, если это не касается местных арабов, а ситуации внутри бывшего СССР  :thumbdown:, мы же, "зазомбированные первым каналом", занимаемся просветительством среди них и разоблачительством цацкиблоггеров и прочих эхмасквы, кои являются питательной средой для их дезинформации и оболванивания. И знаешь, у нас прекрасные уважительные отношения. Мы уже общаемся много лет, бывает встречаемся в реале, случается даже употребляем - не буду скрывать этого факта  d-b, и разные политвзгляды не приводят к ссорам и разборкам. Я не могу вычеркивать человека из своего круга общения лишь на основании того, что мы с разных сторон смотрим на одну и ту же гору. Переход на личности - вот красная черта, после которой оппонент вычёркивается из моего круга общения. Адекватному человеку нет проблем не переходить её. Не у всех получается, но это уже не мои проблемы  :ksmile:

И что характерно, не было ни одного раскола за это время на нашем футбольном форуме  :stathemhello:

5 копеек вставляй , денег не жалей  :smilemla: Ты можешь много интересного рассказать, как эта ситуация видна из ЕС, и плюс ты наверняка общаешься с земляками. Они тоже с тобой делятся своим видением ситуации. Такие дела. 

Напоминаю, что употребление наркотических средств приводит к развитию зависимости и вообще опасно для жизни.  :sty

Ниасилил.


Теперь понятно, кто петарды в маце на матчи проносит  :rju:

Нашел в нете. Мне понравилось.

Ну, что сказать по поводу Майдана...
Ругаться матом как бы и устал...
Там, миром всем забытая, Руслана
Яйцо вновь популярности снесла...
Там брызгает слюной вовсю Арсений,
В Европу прорубить пытаясь лаз...
Там Тягнибок, как кобелёк весенний,
Впадает в свой оуновский экстаз...
Там бывший гений мирового бокса
Несет какой-то несуразный бред...
Его пугает русская березка
И щи в тюрьме москальской на обед...
Все эти политические твари
Опять согнали на Майдан народ...
Все как всегда - "Подохни пролетарий,
Но нам в Европу проложи проход!!!
Сопротивляйся "Беркуту"!!! Небойся!!!
Нас Путину ни в жизнь не запугать!!!"
Какая героическая осень,
Но что-то больше хочется блевать...
Тошнит от одурманенных подростков,
Которые открыли жадно рты...
"В Евросоюзе так легко и просто!!!
цацки там даже пахнет как цветы!!!"
Им музыку включили - они пляшут...
Европы хитрой новые рабы...
Там место есть для нас, но на параше...
Там не мозги нужны им, а горбы...
Вы равенства хотите??? Вот вам дуля!!!
В Европе свои правила игры..
Вдруг голодовку объявила Юля – Изжога вновь от паюсной икры...
Зато как сладко застонали геи
И в перспективе скорых брачных уз,
Себя во всех местах поспешно бреют,
Чтоб без проблем вошел Евросоюз...
Блестят повсюду розовые стекла Очков, что выдал евро-сутенер...
Я спорить перестал, ведь нету толка...
Ведь я для них "москаль", донецкийвор"...
Хоть русский я всего на половину
 И дом мой - не донецкий регион,
Сарказм мой портит всю евро-малину
 И протыкает тот евро-гондон,
Которым нас стерильно очень порют...
Эх, Украина!!! Мать твою ети!!!
Славяне должны в радости и в горе
Быть вместе и одним путем идти!!!
Не стал бы я писать все эти рифмы,
Когда не б знал, что мнение мое,
Поддержат те, кто презирает мифы,
Что мы совки, ханыги и жулье!!!
Мы, коль убрать таможни, все славяне!!!
И пьем мы, и воруем... Как и все...
И все почти, кто нынче на Майдане,
На той же по "два двадцать" колбасе, В Союзе воспитались... Возмужали...
Олег, Виталик, Сеня... Как же так???
Ведь ваши деды Родину спасали!!!
И убивал их из Европы враг... Сорвался... Извините...
Не в те степи Зашел немного, хоть и в чем то прав...
Опомнись, Украина!!!
Злобный ветер Лишь мнет, а не ломает стебли трав...
Ну, что сказать по поводу Майдана...
Ведь 9 лет назад он тоже был...
 А в результате - океан обмана, Который тех "героев" в бездну смыл....
(Наталья Арюкова(Носач)

(http://www.sdelanounih.ru/wp-content/uploads/2013/12/kalinki.jpg)

Теоретик украинства, галицкий ксёндз Валериан Калинка (1826-1886)

Между Польшей и Россией живет народ ни польский ни российский. Польша не воспользовалась в свое время случаем, чтобы превратить его в народ польский вследствие слабого воздействия на малороссов польской культуры. Если поляк во время своего господства и своей силы не сумел привлечь к себе малоросса и превратить его в поляка, то тем менее может он это сделать ныне, когда он сам слаб. Малоросс теперь крепче прежнего вследствие своего демократизма и расслабления польской стихии. Простой народ не сознает еще своей национальности, но он не любит ляха, как своего господина, более богатого человека и исповедника иной, римской веры. Просвещенные малороссы ненавидят ляха еще больше, чем простонародье, и в этом нерасположении поддерживают простой народ. Все малороссы подчинены нравственному влиянию России, которая говорит похожим языком и исповедует ту же веру…

Исторический процесс, начавшийся при короле Казимире, подвинутый вперед Ядвигою и заключившийся передвижением римского католицизма и западной цивилизации на двести миль к Востоку, проигран уже поляками. Как же защитить себя? Создание "украинской самостийности", которой малороссы медленно начинают проникаться, недостаточно, чтобы предохранить их от неизбежного поглощения Россией. Если противодействующая сила поляка хранится в его польской душе, то между душой малоросса и душой москаля нет основного различия. Поэтому надо влить новую душу в малоросса – вот в чем главная задача поляков. Эта душа да будет от Запада. Пусть малороссы своею душою соединятся с Западом и только внешним церковным обрядом с Востоком. Тогда Россия отодвинется в свои узкие пределы великорусского племени, между тем как на Днепре, Дону и Черном море возникнет нечто другое. Тогда, быть может, малорусская Украина возвратится к братству с Польшей против России. А если бы это и не сбылось, и в таком случае в тысячу раз лучше Малороссия самостоятельная, нежели Малороссия российская. Если Грицъ не может быть моим, и в таком случае пусть будет ни моим, ни твоим. Из этого проистекает для поляков указание: не только не препятствовать национальному развитию самостоятельной Украины, но, наоборот, всячески поддерживать украинский сепаратизм и укреплять среди малорусов церковную унию с Римом.

Stanislaw Tarnowski, hrabia, "Ksiadz Waleryan Kalinka", W Krakowie, 1887г.

А вот меня как-то не интересует ситуация на Украине. Пускай сами там определяются. В среднесрочной перспективе их на любой стороне ждет ухудшение ситуации. Единственный разумный выбор - продолжать болтаться между РФ и ЕС, выторговывая подачки то там, то здесь, что и пытается делать Янукович. Но он слабак, один раз у него уже отняли власть, так что сейчас идет как по маслу. В любом случае нет надежды, что на моем веку я встречу за границей украинца, который будет говорить о чем-то другом помимо "причина нашей бедности в том, что москали нас угнетали". 22 года нэзалэжности не принесли никакой другой национальной идеи.

Немецкие журналисты засняли, как Кличко просит «Беркут» разыграть столкновение - http://vz.ru/news/2013/12/12/664051.html
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Как говорится два хохла - это партизанский отряд. Три хохла - партизанский отряд с предателем. Где Сабанд, горадминистрацию наверно зохватил?

2 Nihil: дык политика же космосистый замес. Чего удивляться то?

Ну вроде как там договариваются не о розыгрывании сцен, а о том, как всё устроить, чтобы никто не пострадал. Трупы не нужны ни тем, ни тем.

"Мы становимся цепью. Потолкаемся. Ребят, надо так" Есть там такое? У меня сейчас звука нет.

Да, общаюсь с русскими ( а это евреии, этнические немцы или просто русские) Так вот, об этом мало что говорим, у каждого своих проблем хватает, безпокоится тот у кого на Украине родственики осатлись. Но так же тут много тех кто своё мнение складывает после радио и телевидения, головой не думают и передают то что слышали.

Лично я переживаю за Украину, мне жалко за всё это.

Вставлю свои пять копеек, все что происходит - это бред, в НОВОСТЯХ много говорят про снятие правительства и даже было голосование, но, а кто будет презиком-КЛИЧКО с отбитыми мозгами, Тягнибок придурок или ЮЛЯ-это вообще :obstenu. Мое мнение-против евроинтеграции, всетаки Россия ближе к сердцу :belflag:

+1 :apl: :rusrulettmas:

А еще один бред, так это приглашать всяких психически неуравновешенных бывших п…. презиков типа сааКАКАШКАшвили и т.д.

Деньги на ветер
Итоги 2013 года для несистемной оппозиции плачевны: главная карта бита, фонды потрачены, Запад не спешит помочь

Алексей Навальный теперь признан «олигархическим проектом» даже либеральной партией «Яблоко». Эксперты указывали на странности «разоблачительных» кампаний блогера давно, но в этом году, после его поражения на выборах мэра Москвы и на фоне явных финансовых проблем у либеральной оппозиции, стало ясно, что ставка на Навального не сыграла.

2014 год несистемная оппозиция встречает в разобранном состоянии. Уличные акции прекращены, финансирование почти прекращено, нет ни новых людей, ни новых идей, ни ощутимой поддержки Запада.

На этом фоне заявления лидера партии «Яблоко» Сергея Митрохина о том, что главная икона отечественного протеста Алексей Навальный является «проектом олигархов», выглядят не столько удивительными, сколько очень закономерными.

«Вот олигархический проект под условным названием Алексей Навальный. Мы знаем, что этот проект поддерживается крупным интересом и деньгами недовольных олигархов, а также скрытой поддержкой российской элиты», – заявил оппозиционный политик.

По словам Митрохина, он понял, насколько трудно бороться с таким проектом, во время выборов мэра. «Но мы должны найти силы с ним бороться, если не хотим повторения олигархического пира 90-х, который закончился похмельем нулевых», – добавил Митрохин.

Сергея Митрохина трудно считать непримиримым оппозиционером, но и в лоялисты записывать было бы ошибкой: умеренные критики власти (такие, например, как Владимир Рыжков), качнувшись было в сторону несистемной оппозиции, отходят от нее все дальше.

Через офшоры

Политический аналитик Антон Хащенко, анализируя послание президента Федеральному собранию, написал о том, что объявленная Владимиром Путиным деофшоризация экономики не понравится очень многим. И все, что происходит с Алексеем Навальным после выборов мэра Москвы, которые он проиграл Сергею Собянину, вполне отчетливо указывает на главную группу недовольных.

О том, что Алексея Навального через офшоры финансирует олигархат, было известно еще три года назад, но деньги у спонсоров закончились, как можно понять, только сейчас. На сайте Newstate.com опубликованы несколько материалов, проливающих свет на то, кому и зачем в свое время понадобился набирающий популярность блогер-антикоррупционер.

Напомним, что еще в конце мая 2012 года газета «Ведомости» сообщала о том, после трех месяцев переговоров, которые провел исполнительный директор Фонда борьбы с коррупцией Владимир Ашурков, организации Навального удалось договориться о спонсорской поддержке с 11 бизнесменами и пятью «представителями общественности»: в общей сложности было собрано 4,4 млн рублей.

По словам издания, среди спонсоров Фонда Навального значатся «вице-президент Росгосстраха Роман Борисович, директор по стратегическому планированию «Альфа-групп» Алексей Савченко, председатель совета директоров Национальной резервной корпорации Александр Лебедев».

Все тот же исполнительный директор фонда Ашурков, который сам предложил свои услуги Алексею Навальному в феврале 2010 года и сформировал пиар-стратегию набирающего популярность блогера, как следует из их переписки, опубликованной Newstate.com, рекомендует будущему советнику кировского губернатора налаживать и поддерживать контакты с представителями бизнес-элиты.

Поначалу туда попадают Ольга Дергунова, член правления ВТБ, а после – замминистра экономического развития, и Николай Коварский, независимый директор Промстройгруп, возглавляющий «Клуб-2015», где собираются известные бизнесмены (письма от 2 и 14 февраля 2010 года).

Ашурков – на тот момент директор по управлению и контролю за активами CTF Holdings Ltd, управляющей компании «Альфа-Групп» (он покинет свой пост лишь в апреле 2012 года, чтобы заняться делами Фонда Навального: Михаил Фридман, глава «Альфа-Групп», вынужден был близкого к Навальному человека из своего окружения удалить) – сначала убеждает Навального создать специальный фонд (переписка начала сентября 2010 года), а затем проводит переговоры с инвесторами, пока сам Навальный с его же подачи «интегрируется» в бизнес-среду.

Показательна история осуществленных при прямой протекции Ашуркова знакомств Навального сначала с Аркадием Дворковичем (в декабре 2010 года он соглашается на участие блогера в проекте «Сколково», сотрудничество в итоге не состоялось) и Германом Грефом (начало января 2011 года, проект «Улучшение Сбербанка»).

Задача этих «контактов на высшем уровне» – презентация Навального как единственного оппозиционного общественно-политического деятеля, с которым можно сотрудничать, – была Ашурковым выполнена.

Дальше «проект Навальный» уже просто привлекал инвестиции, готовясь выйти на выборы, как компании выходят на IPO: инвесторы являют готовый продукт акционерам, чтобы «отбить» вложения.

Разумеется, спонсорская поддержка Навального налогами не облагалась. Как пишет колумнист газеты ВЗГЛЯД Максим Кононенко, неясно, «за что и от кого Навальный получил задекларированные им 7,5 млн рублей за прошлый год».

«Деньги задекларированы как «доход от основной деятельности», то есть деятельности адвоката. Которую, как опять же известно, Навальный не вел (в судах не участвовал, а участвовал в выборах и в антикоррупционных разоблачениях). Сейчас, когда Навального лишили статуса адвоката (как осужденного по уголовному делу), мне крайне интересно, будет ли он декларировать свои доходы за 2014 год. Что-то подсказывает мне, что не будет, поскольку «основной деятельности» у него больше нет, супруга не работает, а жить-то надо на что-то. Надеюсь, у Навальных это получится», – уверен Кононенко.

Денег нет?

К выборам мэра Москвы, которые состоялись 8 сентября этого года и победу на которых одержал Сергей Собянин, получивший 51,37%, Навальный, финишировавший с 27,24% голосов вторым, подошел во всеоружии.

Как следует из документов, опубликованных Newstate.com, блогер получил существенную поддержку крупных олигархических групп. Из переписки следует, что Ашурков, будучи директором по управлению и контролю за активами управляющей компании консорциума «Альфа-Групп», обеспечил Навальному поддержку Михаила Фридмана, совладельца «Альфа-Групп».

Также Фридман вел переговоры с другими представителями бизнес-элиты, в том числе и по вопросу финансирования Навального через офшоры.

Анализ выборной медиаактивности Навального, проведенный Newstate.com, в свою очередь свидетельствует о том, что режим максимального благоприятствования оппозиционному кандидату был создан радиостанцией «Эхо Москвы», ресурсами издателя журнала The New Times Ирены Лесневской, принадлежащим банкиру Александру Винокурову телеканалом «Дождь», «Новой газетой» банкира Александра Лебедева (он в свое время пролоббировал назначение Навального в совет директоров «Аэрофлота») и некоторыми другими СМИ.

Широко финансировалась и наружная реклама. Некоторые аспекты помощи Навальному газете ВЗГЛЯД комментировал известный политолог Сергей Марков. В частности, он объяснял появление наглядной агитации за блогера во время избирательной кампании мэра Москвы во французских городах Канны и Монако.

«Многие из этих людей сильно поддерживают Навального, который выступает за то, чтобы российская политика была подчинена Западу. Навальный – за возвращение 90-х годов, за ослабление государства. Он враг главного врага олигархов – Владимира Путина. Давно сказано – враг моего врага – мой друг, поэтому все российские олигархи – за Навального», – говорил тогда Марков.

Кампания получилась дорогой, но никакого существенного успеха Навальный не добился. Победить он не смог, опротестовать результаты голосования оказался не в состоянии.

И спонсоры решили, что их вложения себя не окупили.

Первыми провал «проекта Навальный» почувствовали именно поддерживавшие его СМИ. Так, например, журнал The New Times оказался на грани краха и пытается собрать деньги с читателей (пока не слишком удачно: поклонников издания, готовых платить, набралось не больше пары тысяч человек), трудности испытывает «Новая газета», телеканал «Дождь» ввел платную подписку, а его генеральный директор Наталья Синдеева вынуждена заклеивать номера своего автомобиля, чтобы не платить за парковку.

Разумеется, вряд ли у Синдеевой и Винокурова нет 50 рублей, но эксперты полагают, что финансирование несистемной оппозиции будет свернуто.

«Думаю, что финансирование после периода активных протестов действительно снизилось. Спонсоры уже не видят смысла в выделении денег. Ведь понятно, что помощь ни к чему в краткосрочной перспективе не приведет. Это заметно и по краудфандинговым проектам вроде того же New Times – активисты тоже потеряли в этом всякий смысл, по крайней мере на время. Насколько этот процесс «всерьез и надолго», покажут предстоящие выборы в Мосгордуму: возможно, деньги есть, но не пускаются в ход», – заявил газете ВЗГЛЯД Станислав Апетьян.

Если олигархи и ориентированная на них часть еще ельцинской элиты решат снова поставить на Алексея Навального, деньги у всех оскорбленных в лучших чувствах неожиданно появятся. А если выберут себе нового героя, то и финансировать будут кого-то другого.

Возможно ли, что спонсоры популярного блогера окончательно сдадутся и уедут в Монако насовсем, покажет время.

Пока же западные чиновники, одобрения которых ждет либеральное крыло протеста, ездят не в Москву, а в Киев. 2013 год отечественные несистемные оппозиционеры провожают сиротами.


Источнег - http://vzglyad.ru/politics/2013/12/15/664384.html
-------------------------------------------------------------

Ну вот, то ли сами себе внушают, что Навальный сдулся, то ли на самом деле. Одно давно не понимаю, почему Фридман столько лет на свободе с чистой совестью? Почему Ходорковский ему место не нагрел? Баб, Ходорковский, Гусинский, Фридман - самые одиозные олигархи ещё со времен семибанкирщины. И только с Фридмана всё как с гуся вода...

   
 

Есть в нашей политике один странный персонаж. Его зовут Игорь Шувалов. Я понимаю, что он не может быть дураком или полным идиотом. У него есть советники, помощники и спитч-райтеры. Они многое за него делают. Но рот то он открывает сам и слова тоже сам произносит. Даже если их ему написали идиоты. Если он такое сказал http://www.newsru.com/russia/23dec2013/shuvact.html , может все же он идиот?

Слышал сегодня это по радио. Что-то меня это не воткнуло. Это сейчас модно. Билл Гейтс там своих наследства лишает, Потанин тоже карму хочет почистить. Так что не вижу ничего такого. Каждый выпендривается как может  :ksmile:

Гейтсу готов поверить, это очень по-американски - оставить детям возможность самим всего добиться. Потанину не верю, враньё и поппулизм. Но когда это заявляет чиновник, то это одно из двух - или он идиот или идиотами считает остальных. А может ему просто плевать? Главное отлаяться, а там уже верите/не верите мне пох.

Ну он то чиновник как раз недавний. А так он всё время в "бизнесе". Кажется после 2008 года в "пуле". Сейчас некогда смотреть в вики  :ksmile:

Да ни фига он не в бизнесе. Всё время на распиле...

Казалось бы, при чём тут сигары? Ан нет! Сигары тоже вносят посильную помощь в истребление бандеровской нечисти.

Комендант: Взрывчатку в Дом профсоюзов пронесли под видом сигары
07 февраля, 15:53

Взрывной предмет вчера в Дом профсоюзов внесли под видом блока сигар. Об этом во время брифинга сообщил комендант Евромайдана Андрей Парубий.

А.Парубий заявил, что вчера двое ребят с Майдана стали "жертвами диверсии". Замаскированная взрывчатка была принесена в штаб извне Майдана. По его словам, вчера одному из парней с Самообороны передали вещи для того, чтобы он их передал в штаб.

"Этот предмет был похож сверху на блок сигарет, когда он распаковал этот предмет - он напоминал кубинскую сигару, но немножко грубую. А когда ребята решили проверить, что это за предмет - начали его раскручивать - в этот момент он взорвался. Мы можем утверждать, что это была передача с наружи. Это была диверсия", - сказал комендант.

В Самообороне считают взрыв диверсией, организованной властью и спецподразделениями, поэтому активисты не пропускают милицию к месту происшествия подчеркнул А.Парубий.

"Нас спрашивают, почему мы не пускаем милицию? Мы отвечаем, что у нас есть большое подозрение, что они и организуют все это. И мы вовсе не уверены, что они зайдя в наш дом, появится таких предметов намного больше", - сказал комендант.

 Вас реально волнует майданская туса идиотов? У вас других проблем нет? Ещё скажите, что вам интересна олимпиада...

В том-то и дело, что "майданская туса идиотов" мне, как жителю Украины, добавляет проблем. Впрочем, сейчас смотрю открытие Олимпиады.

Меня реально волнует "майданская туса идиотов". Украина моя Родина тоже - я же из СССР.

Товарищ Бендер, как вы там? Почему Петлюра до сих пор в Киеве? Где большевики с тёплыми наганами?

Семён Васильевич Петлюра -
Кричат хохлы, махая салом.
Он гордо едет на кобыле,
Кобыла держит хвост трубою.
А за спиной - его дружина
Могучих славных великанов,
Все клерки бывшие, поэты...
Махают плётками радушно,
Радянську славят Украину,
Стреляют вверх из трёхлинеек,
Евреев пиз*ят по ебалам,
Когда евреи, чуть проснувшись,
Вылазят сонные из окон
На шум копыт и звон оружий...

Большевики с усами, в кепках
Глядят тайком из-под подъездов
И прячут тёплые наганы,
И ждут Будённого отряды,
Чтоб взвесить пиздюлей Петлюре,
Чтоб не отдать ему, блядь, Киев.
Мизинцем шторки отодвинув,
Глядят девицы из окошек
И шепчут - "Сам Семён Васильич"...
Бегут быстрее подмываться,
Чтоб в полный рост героя встретить.
И над Днепром польются песни,
И море сала, горы сала!
Семён Васильевич Петлюра,
Семён Васильевич Петлюра,
Пирует гребанный бухгалтер...

Слава безвременно покинувшего оба форума Поэта жмет Вам ботинки, брат Нихил? Номинирую-ка я Вас на эту должность.  :pp

Эх брат Щедрин...Как же так, не знать Лаэртского?

Увы, выращен на классике. Фет, Тютчев, Пушкин. Слово Розенбаум считаю ругательным.

Ну знаете-ли, батенька. Вон Лермонтов тоже классикой щетается, а как приглядишься, рифмует на уровне восьмиклассника :)

Позвольте вставить свои 5 копеек в вашу беседу. Розенбаум рифмует иначе. Не классически. Сравнивать его рифму (не содежание) с Пушкиным не стоит. Это просто другое. И этим мне его рифма интересна. Кстати так же (иначе) рифмует и Земфира. И этим создается ее стиль. Как минимум часть стиля. Это может нравиться или не нравиться.
Ситуация похожа на стили в живописи. Рисовали художники в классическом стиле несколько сотен лет. Основные заказчики католическая церковь и портреты богачей. А потом появилось фото. И портреты отвалились. Это сподвигло художников на поиск своего стиля. Я немного упростил, но так и появились индивидуальные стили Пикассо, Модильяни, Дали. Хотя были эксперименты и раньше (Босх). Но исключение из правил только подтверждает их. Продолжайте, джентльмены, вашу беседу. Она имеет потенциал стать интересной.
P. S. Земфиру не слушал, разве что по радио. У Розенбаума есть немало песен, которые нравятся.

Ну вы еще разрешите Лаэртского и Розенбаума в школе изучать. Жечь, так сказать, глаголом...  :rju:

Я в школе и изучал  :smilemla: Как-то завуч накрыл меня во время субботника в актовом зале, когда я испонял своим товарищам-пионерам под гитару "Гоп-стоп, мы падашли из-за ухла..." Родителей даже вызывали  :rju:

А, что ? С нашими реформами в образовании - легко !
Тут на днях дочь подходила, что бы я какой то стих Есенина у нее наизусть проверил... По прочтению у меня сразу возник вопрос: Что курил Сергей перед написанием сего чуда ? Дословно уже не помню, но судя по всему Лаэртский в детстве зачитывался такими стихами и это в дальнейшем сильно повлияло на его творчество...
И помню раньше встречались в учебниках еще много всяких не признанных поэтов, которые в школе сейчас проходят, уже и не помню фамилии... Но по рифме и содержанию, далеки от классики...
Я в детстве оОООчень много читал, но такую ересь мне не подсовывали... Тем более учить наизусть...

ИМХО: Одним из существенных недостатков нашей системы образования является подавление "инакомыслия". Если поэт, то бери пример с Пушкина, если художник, то на Репина с Брюлловым смотри. Есть некий "правильный подход" и все, что не соответствует "классике", считается неправильным и часто "наказуемо". Может это уместно в строительстве или в медицине, где к экспериментам надо подходить осторожно, дабы не навредить. Но творчество этим душится. Наши люди больше предпочитают учить, а не учиться. (Кстати и на форуме тоже - как прикуривать, как курить). На Западе наоборот, с младших классов поощряется собственное видение. Поэтому у нас в результате 90% талантов губится системой, 7-8% бегут за границу и только 2-3%, вопреки системе, умудряются пробиться. В результате в творческих профессиях Наша Страна проигрывает прогнивающему Западу с большим отрывом. Так что в школе можно и нужно много чего проходить. Вопрос в том, как это подавать.

Рубен, щетаю ничего кроме классики не нужно в школе проходить. Кому интересно, то пусть так сказать сами факультативно. А то дети ещё без устоявшихся принципов, не знают что хорошо, а что  плохо - а им бац пропаганда терпимости к гомосексуалистам...Нет уж, в школе Пушкин, а Розенбаум во дворе. И то он уже для двора безнадёжно устарел...

Рубен, простите, а Вы предлагаете в школе Элюара с Бродским изучать? Мне кажется, это нормально: преподавать классику, а там дальше развивайся сам. Если есть желание, конечно. Ведь не каждому и нужно.

Что изучать в школе не мне решать и никого предлагать не стану. Вопрос в акцентах. Можно сказать, вот вам классика, остальное неправильно (наш метод). И этот метод априори все неклассическое отметает. А можно сказать, вот классика, но есть еще и другие направления. Они могут нравиться, могут не нравиться. Они другие. Знайте что есть и такое. Ищите свой путь. Кажется Генри Форд сказал (за точность не ручаюсь):  "Если бы я спросил людей, чего они хотят, они бы попросили более быструю лошадь".

Неужели прямо так и говорят? :) Что-то не верится... Даже в моё (советское) время такого не было. После меня выросла дочка. Вполне прилично развитым  человеком. Может просто есть учителя (как и во всем и везде) - нормальные, хорошие и бездари? Вот что бездари говорят - остальное неправильно, поверить могу.

Даже тот факт, что люди с именами Гурген и Рубен рассуждают о русской классике не вызывает никакого внутреннего сопротивления.

В то время как образ растущего щедрина, густо удобряемого этой самой классикой, однозначно может спровоцировать не только тошноту и изжогу, но и повышение артериального давления и стойкую мигрень.

Душевные стихи.

Это не стихи, это песня. Здесь так сложно видео втыкать, каждый раз лень инструкцию искать и разбираться там с кодами. Так что вот - http://www.youtube.com/watch?v=vmE9QOGH10I слушабельная сцылка, когда Лаэртский ещё в психоделику не провалился...

Присоединяйтесь, доктор, если есть что сказать. Скорее речь шла об образовании, но поверьте, даже чтобы рассуждать о русской классике не обязательно принадлежать к титульной нации. Так что не стесняйтесь.

И уж поверьте, рассуждения о российском образовании от человека по имени Феликс тоже не будут "железом по стеклу"!  :podstolom:

Год 1999. Концерт Константина Никольского.
В четвёртом ряду, в состоянии классического рокконцертного опьянения, двое армян (около 30лет), уже начиная со второго промежутка между песнями, каждый раз, до хрипоты, громко просят: "Костя! Ко-о-остя!! Облако, Облако!, - давааай!!" (Облако - старая песня Кости). И так - постоянно, в т.ч. привставая и жестикулируя... Никольский, по своему обыкновению, никак не реагирует и с залом принципиально не разговаривает, - продолжает работать.
Наконец, песни после седьмой, сзади их начинают урезонивать: мол, давай потише уже, если пришёл пьяным, то уже сиди тишком, не доводи до греха...; (уже с некоторым напряжением, добавляют): это совет, это - не угроза. На что шумный дуэт отвечает: "Да ладно, брат, что мы - нерусские, что ли, на рокконцерт трезвыми переться??"
Тут уже другой зритель, оч.непосредственно, вмешивается в разговор: "Слыш, - русский, - ты на свою рожу в зеркало-то - посмотри!".
...ни секунды паузы, ни мига раздумья, - летит ответ от шумной компании: "Ну и чЁ?? Зато душа у нас - русская!!".

Полпартера складывается пополам от смеха, ситуация полностью разряжена, все участники назревающего было конфликта, смотрят друг на друга с явной симпатией. "Облако" требовать перестали. Никольский спел его последней песней концерта.

Ваше Превосходительство, за двух ребят с концерта ничего говорить не буду, но чтобы рассеять ваши подозрения (или намеки) скажу за себя - ни рожей, ни жопой, ни душой и никакими другими частями я не русский (или если вам угодно нерусский). Возможно вам трудно в это поверить, но и никакого дискомфорта при этом не испытываю. И подозреваю, что таких как я на нашей планете несколько миллиардов. Ну, а насчет знаний русской истории, литературы, географии и много чего еще русского, включая владение великим и могучим, надеюсь и даже верю, что не уступаю Вашему Превосходительству.

  (превознемогая снобскую флегму) Да намёков в анекдоте никаких не было, он (анекдот) живописен сам по себе (как говорится: жизнь - лучший автор).

Что до ассимиляции естественной, принудительной ли, иль оказийной - то Маршаллу этот вопрос не слишком интересен. Впрочем, как и большинству великороссов. Однако факт полного сохранения и благоденствия (территориального, хозяйственного, культурного и прочая-прочая) индейцев именно на Аляске иногда считаю нужным напоминать.
Да - пользуйтесь, ради Бога! У нас, русских, вроде как не наблюдается привычки теребить за локоток, восклицая: "Мы Вам дали этоБога!".

(разочарованно всматриваясь в оптический прицел): Ну вот. Спрятался растворился в толпе... или за толпой? Впрочем не важно, хороший маневр. Эффективный. (зачехляя винтовку): В толпу стрелять не буду.

(пижонски затягиваясь как в последний раз) Рубен, Пардон, - за что?, батенька?

(туповато озираясь) Иль равнодушие к степени ассимиляции ужО стало греховным?

(опять растворясь в толпе великороссов) Это только политики и прЭдставитЭли диаспор начинают возбуждаться сполоборота при возникновении вопроса похожего на национальный. Обычный русский* говорит на эту тему абсолютно спокойно и понятным языком (как ни странно).

*Примечание: под русским понимается, кроме национальной принадлежности, ещё и причастность именно к русской культуре вместе с антилиберастической свободой от забугорных ценностей.

С даты последнего поста, прошло уже достаточно много времени. Пора бы уже форумным политологам подвести итоги.

Итог: Все козлы!

(Был у меня двоюродный дядя. Царствие ему небесное. Выпьет пару рюмок и заладит: Все козлы!! Честно говоря, между собой немного подтрунивали над ним. По доброму. И только по прошествии многих лет открылась нам вся глубина и мудрость этой незатейливой мысли...).

  Мудрый был человек! Сермяжную правду прозрел!)))

Крым наш.
Экономика в жопе.

Удивительная модель экономики - с приобретением территории прогнозируются потери.

Умом Россию не понять...

Почему же, в средние века любые колониальные захваты по первости сопровождались затратами: на плавания, организацию силового присутствия и защиты, постройку фортов, дорог и другой инфраструктуры и т.д. А уж потом текли табак и золото с серебром...
Также и тут: надо вложиться в инфраструктуру, а потом уже качать нефть )

Крым и так был притоном, если открыть там игорную зону да с нашим уровнем коррупции, то прощай мечта Аксенова о Сингапуре.

Сегодня страшная дата. Я когда читал о геноциде армян, у меня кровь стыла в жилах. Горжусь тем, что Россия признала это гнусное преступление зверей в облике турков, невзирая на завывания сегодняшних зверьков, заселивших территорию Малой Азии - одной из первых очагов христианства. Я родился в СССР. У меня имперское сознание и я считаю Армению своей родиной, как любой уголок СССР. Пока Арарат не армянский, я не признаю незыблемости границ. Договор 1921 года был предательством...

Леша, имперская политика - скользкая тема. В 21-м году СССР подписал с Турцией договор, который был в интересах той власти и подарил Турции огромные области, включая Арарат. Несколько лет назад уже при Нашей Прелести Россия еще раз подтвердила верность этому договору, то есть фактически еще раз подписалась под ним уже в качестве правоприемницы СССР. Турция для России важнее чем Армения, а Армении не более чем рычаг в имперских политиках и России и других игроков в регионе. Но не везде власть так глубоко лезет в душу граждан как в России. Наверное поэтому в Париже отключали в знак траура свет на Эйфелевой, в Лос Анжелесе на улицу высыпало больше миллиона человек, да и в других странах препятствий для траурных акций не было. Даже в Турции,
(http://s020.radikal.ru/i702/1504/9e/4d57935673a8t.jpg) (http://radikal.ru/fp/72e88310c41346baa77f57c7459b7fb9)
(http://s017.radikal.ru/i402/1504/c9/fa946bbf1baat.jpg) (http://radikal.ru/fp/146330b1112640abbeee0c066060a293)
(http://s020.radikal.ru/i711/1504/0a/7616b76671a2t.jpg) (http://radikal.ru/fp/f9df052682494c9989a99d630be7564a)
но не в России http://www.newsru.com/arch/russia/24apr2015/armen.html
ИМХО: политика любой империи есть лицемерие. Так что надо относиться к политике без эмоций "just a business". За сим предлагаю переключиться на тему "Курение сигар в Армении", ждем от Кабанидзе впечатлений после поездки. Интересна беспристрастная оценка.

Рубен, соглашусь почти во всем. Особенно про политику, которая just a business. Только выводы Ваши немного тенденциозны. Во первых, препятствия были и в Турции. Там где акции не были согласованы. Во-вторых, когда 40-50 машин неуправляемых правилами уличного движения мчатся по улицам, представляя собой опасность для всех остальных, то лучшее, что можно сделать - это пресечь эту "акцию". Вы же не думаете, что она была согласована?  :ksmile: Не говоря уже о выстрелах. Это уже из области уголовного кодекса.

Ну а как же еще оправдать пресечение? Есть "правильные" акции, которые "не мешают и не нарушают", а есть "неправильные". При этом не важно что происходит в реальности по части нарушений. Посмотрите, что себе позволяет Кадыров, Сердюков, Ткачев и т. д. Все конечно равны перед законом и ПДД, но некоторые ровнее.

Да, Кадыров позволяет себе (позволяют ему) много (про Ткачева знаю меньше, а Сердюков так вообще сложная история). Вот с этим нужно бороться (а тут уже можно прикинуть цену этой борьбы: что лучше? "Непослушный" лидер и послушная республика? Или наоборот?). Но никак не оправдывать другие безобразия тем, что позволяет себе он.

Оу, видел этот автопробег на Садовом... Думал, очередная армянская свадьба...

  :kwink:

И Вам - здрасте!
Смотрю,про День Победы у нас нынче везде говорят..Даже тема "Интернет-магазины" в стороне не осталась :ksmile:
У кого "Великая Отечественная",а у кого просто- вторая Мировая...Скучно,не умеют они "скорбить" как следует,с парадами,фейерверками..
Поди их убеди,что пакт Рибентропа-Молотова для мира во всём мире подписывали.. :empathy:

В этот день есть место скорби, но вообще-то это ПРАЗДНИК Победы, понимаете, Гойман? У вас-то там все, в основном, участвовали на другой стороне, поэтому и грустят :kwink:

Как я понял,согласно последним инструкциям ВЦСПС Вам надо говорить уже без извинительного "в основном"..
А как ловко "скорбь" на "грусть" передёрнул,весёлый и учёный!
Не,на тему новейшей истории лучше поменьше и не в этой теме.А то как с копией Знамени Победы в космосе..Запустили в апреле,а оно уже с февраля на орбите. :girlhaha:

Хотел написать без "в основном", но не поленился поискать в сети конкретно про Португалию, и узнал, что она подмахивала "и вашим, и нашим" :smilemla:
А по поводу неподходящего топика, так где мне намекают, что вместо радости и гордости за моих дедов, принявших непосредственное участие в победе над фашизмом, я должен испытывать уныние и раскаяние за пакт Молотова-Риббентропа, там я и отвечаю.
А долетело знамя в космос или нет, да и вообще все, что делается сегодня, никак не меняет сути того, что произошло 70 лет назад. Вот тут уж точно не надо передергивать.

+1 к предыдущему оратору. космополитизм хорош для сиюминутного получения удовольствий (типа, живу в европе, принимаю ее треп политиканов для спокойной жизни дальше), исторически космополитизм - зло. как и обособление. не забывать, но и не противопоставлять.

Салазар в 45-м году даже траур по Гитлеру объявил. Аж на 3 дня. Единственное, что они сделали для стран антигитлеровской коалиции - предоставили базу на Азорах, и то ИМХО потому что боялись опи34ливания в случае отказа.

Дон Гойман, вполне понятно, что победе радуются только победители. Причем, чем выше была ставка в войне, чем больше пришлось вложить в победу, тем и выше радость.
Ну не сравнить радость от победы русских (Советских), для которых ставка была - сохранение жизни как таковой, без учета чуть менее абстрактных понятий, таких как Родина, Государство, земля, Коммунистический строй, свобода, Сталин... и цена - десятки миллионов жизней.
... и радость американцев, потерявших менее миллиона в битве за перераспределения ресурсов и политического влияния. Ну не собираль фашисты уничтожить всех амеров, оставив несколько лямов для обслуги немчур на их территории.

а пакт Молотова... он не о разделе польши и прибалтики, не о союзе с Германией ради совместного надавания по щщам всем остальным. Он как маленький гарант безопасности, в плане оттягивания начала войны. Сталин и Ко не питали иллюзий, фашист коммунисту не союзник... И да, Англия и иже с ними заключили с фашистами аналогичные пакты, еще раньше, почему об этом мало говорят? Почему Гойманы их не осуждают?

а нашим предкам вечная память и низкий поклон, согласить, Гойман, надо отдать должно тем, кто дал вам возможность эмигрировать в Португалию, и не дал ваших предков отправить туда, где холокост...

Вово... Распил Чехии осудила только СССР... А Англия с хранцией одобрям
.

Ну что,Фахеду 5,остальным 4.Смокедиверу подучить про нейтралитет.И всем почитать про Кришту Рея. Он стоячий,без пальто,в Лиссабоне...Точнее,напротив. :rju:

Лично я рад видеть парус "Сан-Габриэля" в нашей тихой гавани. Васко да Гама, с возвращением! Настоящих буйных мало, а вожаков на форуме не хватает с самого исхода Каудильо. Кстати о буйных - а куда собственно делся его Превосходительство уважаемый Председатель Мао Маршалл? В одном из последних сообщений он сообщал о планах перечитать то ли Кураева, то ли "Записки Цезаря" .... Людям со слабой нервной системой... сами знаете. И Доктор, как назло, не показывается. Так что если чтение переформатирует председательский мозг, то и помочь квалифицированно некому. Ужас!

В извечном вопросе "кто делает историю:народ или партия с начальством личности" Вы делаете упор на последних :loopa:
Вполне,может быть..
Ну а если "форумные личности" по отпускам,по дачам...Может,они картоФель садют у тёщи или в запое "праздничном"...
В таком случае один "народ" и остаётся.К нему,родному, надо взоры бросать.Не оставит он в тишине нас,вставит словечко своё забавное  :rju:
Хотя,о чём это я ....Времена такие,что нельзя ему рот разевать...Могут измену приписать.Родине.Или,не дай бог,- забанить за так! :rusrulettmas:
Да и готов ли Афганец или Смокедивер объяснить своим друзьям некоторые парадоксы..Например,если у Победы цена великая,зачем городу Грозному "город воинской славы" дали? :podstolom:
Пусть и будет это темой...Есть у кого мнения?

алогично как-то звучит вопрос, как-будто если бы у победы была незначительная цена, то Грозному можно и дать звание Города Воинской славы, а так не стоило...
Итак, Город воинской сласвы — почётное звание Российской Федерации, присваиваемое отдельным городам Российской Федерации «за мужество, стойкость и массовый героизм, проявленные защитниками города в борьбе за свободу и независимость Отечества».

Грозный в Великую Отечественную, немного истории:
Летом 1942 года из группы армий «Юг» были образованы две группы армий: «А» и «Б». Группе армий «А» ставилась задача захвата Грозненского и Бакинского нефтеносных районов, и далее захват нефтяных месторождений Ирана и Ирака. Группа армий «Б» была нацелена на Сталинград. Неудавшееся наступление войск Юго-Западного фронта с Барвенковского выступа на Харьков привели к его разгрому и к тяжелым последствиям на Юге страны. 23 июля 1942 года немецкие войска прорвали фронт под Ростовом-на-Дону. В течение месяца немцы захватили Кубань. В конце августа 1942 года войска вермахта заняли Прохладный, Нальчик, Моздок. 3-го сентября 1942 года Клейст отдал приказ моздокской группировке о наступлении на Орджоникидзе и вдоль железнодорожной ветки «Прохладный — Грозный» на Грозный. Однако немецким войскам конечной цели, поставленной Клейстом, достичь не удалось — ожесточенные бои за Грозный развернулись под Малгобеком и Орджоникидзе. Войска вермахта предприняли в сентябре несколько попыток прорыва фронта, но были остановлены и измотаны, и в октябре сами перешли к обороне. 1 января 1943 года советские войска перешли в наступление — началось освобождение Северного Кавказа от немецко-фашистских захватчиков.

Когда немцы поняли, что взять Грозный им не удастся, 10—15 октября 1942 года они разбомбили грозненские нефтепромыслы, нефтехранилища и нефтеперерабатывающие заводы — горели нефтепромыслы, горела Сунжа от вылившихся в неё нефтепродуктов, пожары были потушены в течение нескольких дней. В кратчайшие сроки нефтяники и энергетики восстановили работоспособность промышленных объектов — Грозный вновь давал так необходимые фронту и тылу нефтепродукты. В память о подвиге грозненских пожарных в те дни, перед пожарной частью г. Грозного после войны был установлен памятник.


Итого: при внимательном прочтении, у меня не возникло разрыва шаблона, почему Грозному дали звание Город Воинской славы.
И это, Дон Гойман, звание ГВС дали Городу вряд ли, чтобы порадовать лично Кадырова, т.к. это с одной стороны, очень не лично, ибо сам Кадыров не имел отношения к обороне Грозного в ВОВ, а с другой стороны, очень не общно, т.к. Грозный это не вся Чеченская республика и не все чеченцы (а в годы ВОВ чеченцев в Грозном, было мягко говоря, не больше половины от всего населения).

и еще, по-поводу Владикавказа, Нальчика и Малгобека не возникло сомнений?

Вчера промолчал,сегодня уже не могу,это гойман еще не растворилось.Проведите гейпарад и успокойтесь,создания не имеющие Родины,не знающие своих предков(их веру,интересы,убеждения,историю своей страны),это ничтожества канувшие в небытие.Им чуждо слово подвиг,им не понять,когда люди интересы государства и своих братьев ставят выше своих собственных.Так,что гойман оставьте свои оценки при себе,они мало кого интересуют.Курите сигары и получайте удовольствие.

Как интересно.... glok и Goiman одинаково ставят знаки препинания. Домыслить, что ли?  :podstolom:

Гурман,заинтриговали :smilemla: Хоть и не советовал бы вчитываться в некоторые сообщения до уровня точек с запятой.
Афганец,я себя чувствую просветителем:после моих унылых строк вылазит столько глубокой информации...
Ну да ладно..
Так кто объяснил бы нашему собирательному образу,некому "деду",которому "спасибо за победу" ,каким таким чудным образом столице национальной республики,жители которой в подавляющем большинстве дезертировали,уклонялись от призыва присвоено это звание?
Прошу при ответе учитывать возраст "деда".. Цифры он воспринимает с трудом.И слова попроще,текст покороче..
Для удобства предлагаю вступительный словесный шаблон:"Понимаешь,дед,тут такая муйня получилась...."
 :popcorn: :popcorn:

Гойман, Вы чудак или прикидываетесь? А если бы я умудрился попасть к деду в 1937й, он бы смог мне все про тогдашнюю муйню объяснить? Еще раз для непонятливых: Победа - отдельно, город воинской славы Грозный - отдельно. Кто бы сейчас не размахивал знаменем Победы, и что бы они сейчас не творили, саму Победу это обесценить не может, потому что эти люди никакого отношения к Победе не имеют.

1. чеченцы не были "в большинстве дезертировали". Хотя были проблемы с их дисциплиной, все-таки там недавно Советская власть, насажденная огнем, и им трудно было понять, зачем надо идти умирать за русских, если немцы обещали ништяки. И даже при этом кол-во дезертиров не превышало 10%, гораздо больше было героев. Банды суммарно не превышали численность в 1000 голов, что для полумилионного тогда народа не причина для депортации (западенских бандер было на порядок больше), причины знал только Сталин, но его уже не спросить...
2. Грозный - промышленный город, бывшая казацкая крепость, он исторически с 19 века по 90-е годы 20 века... русский! в годы войны чеченцев там было не более 10%, его героическая оборона и стратегическое положение (дорога, нефть) сильно обломали фашиков. Вопрос: почему Грозный не может быть городом воинской славы? только потому что сейчас там 95% население чеченцы с сомнительной по мнению Гоймана репутацией? Ну так звание дали "за тогда", а не "за сейчас"

Господа, как мне кажется, всё это не о том....На глазок Гойман прав. Не очень лояльная республика и т.д. и т.п. Александр привел много статистики. Возможно, он это изучал, оснований не верить нет, но признаюсь, многое удивило. Тут вопрос в другом. Как в советское время города-миллионники или города-герои имели всякоразные льготы по части финансирования и всем остальным, так я думаю и сейчас понятие "город воинской славы" - это нечто больше, чем платоническая гордость. Возможно, более сведущие афисьонады подскажут (или поправят). Гойман, я надеюсь, что дожив до этого возраста, Вы не думаете, что где бы то ни было политики принимают решения исходя из кодекса д'Артаньяна. Но на мой взгляд, уж совсем, прав Алексей, говоря, что все это уж никак не касается победы. Которя одна на всех. Не нужно это трогать, как бы Вы не относились к современности.

Ну вот..
Обещали клуб пикейных жилетов,про политику...
В итоге,как всегда - я и два стакана..с тёмной жидкостью.
Хоть бы как Хрущёв - "а у вас - негров линчуют!"
А тема про политику,по своей сути,- прикольная..Особенно,когда слегка смешная..Просто я,видимо,плохо ориентируюсь в современном мире и мне многие новости кажутся смешные..Ну и,типа,чего бы не поражать..А кому-то не до смеха..
Ладно,жду - не дождусь середины августа...Смогу тогда с вами на равных вести беседы... :rju:
 :empathy:

Вот почему и не хватало Гоймана!  :rju: Троллинг, конечно же! Вещь от меня... ну очень далёкая! Но всегда лёгкий, незлобивый, часто весёлый, непринуждённый. И читается так же. Не зло! Короче, весело!  :rju:

 
Великий и Ужасный Гудвин даст Вам много-много мозгов!?  :shocking:

ps. Троллинг, в большинстве своем - скучное, непродуктивное перекладывание гуано из одной кучи  в другую, на какую тему бы не начинался все сводится к одному, что ни разу не интересно. А если еще малограмотный тролль попадется - вообще труба.

Радует, что на форуме нет администрации, которая рассказывает как нам себя вести. Герр Альтер, не вмешивается в "сигарную вольницу" (копирайт Нихила) и мнения с треском сталкиваются лбами по разным поводам. В том числе и о предназначении форума. Кому-то про регионалки интересно, кому-то про хьюмидоры и гигрометры, а кому-то срач и троллинг.
Читать/писать про Куба vs Некуба не менее непродуктивное перекладывание гуано, чем троллинг на политические и околополитические темы (ИМХО само собой).
Дон Васко, продолжайте. Судя по реакции на ваш троллинг есть спрос. Джентльмены не упускают случая померяться с вами сигарами знаниями и ткнуть горящим окурком в назащищенные части тела.
Что ожидается в середине августа? И что Вам мешает оценивать сегодняшние беседы как "на равных"?

Евгений, уверяю Вас, в своё время я сам немало копий поломал доказывая Щедрину (которого сейчас не узнать. Видели бы Вы его тогда) и Нихилу (которого и сейчас узнать), что на форуме взрослых, по большей части состоявшихся, серьёзных и неанонимных людей троллинг и срач суть вещи если не недопустимые, то уж ненужные точно! Это всё есть в глубинных анналах. Видимо, они меня убедили... Вас же не возмущает, скажем, Феликс, который время от времени включает Собакевича и выходит в массы порезвиться!  :ksmile: Главное, чтобы читать это было не противно. Что Вы запомнили отсюда за последнюю неделю? Сейчас, когда нет Николая. Кто бы что ни говорил, он очень многое сделал для этого форума... Умелым поддержанием разговора, созданием новых тем (интересных!). Сейчас же форум по существу полумертв. По крайней мере, по сравнению с тем, что было. А гойманы его оживляют.

Мне очень жаль, что Вам, взрослому человеку, все-еще нужен Пастырь. Тот, кто будет Вас ЛИЧНО развлекать, создавать новые темы, "умело" влезать в любой без исключения расклад и высказывать свое ИМХО, которое Вы сразу же и безоговорочно должны принимать за некую Истину в распоследней инстанции.

Пишите, создавайте темы, поддерживайте разговоры. Кто мешает? Зачем ПОСТОЯННО ныть по каким-то "прежним временам"? Гурман - Вы же знаете выход?

Кто о чём....  :podstolom:
Могу покаяться, Сергей. Мол так и так... Слаб и грешен! Ибо человек... И т.д и т.п.  :podstolom:

Я только о том, что Вы постоянно чего-то ждете. От других. Есть интересные истории - рассказывайте, не стесняйтесь.
А регулярно плакаться о "движухе от Николая" наверно неправильно по отношению к тем, кто сейчас живет здесь, на Форуме.

Да нет, Сергей. Не жду я. Просто констатирую. Да и пост был про другое. Просто попутно наступил на Вашу мозоль (видимо). Невольно.  :pardon:

Альтера обидеть может каждый троллить легко. Он на диферамбы Каудильо ведется. Не стреляйте в тапера не обижайте Щедрина, он таким няшкой стал, что и вправду не узнать. Возможно от скуки. А все от того что буйных мало.

Одно дело создать провокационную тему или съязвить в комментариях, пусть даже подначивая собеседника, другое писать невнятную чушь, которая вроде бы и забавна, но бессмысленна...  :pardon:

О, сразу вспомнился Вишневский:

"Бывало вылетишь в астрал,
Паришь в пространстве безвоздушном,
А там, в порыве простодушном,
Уже коллега твой насрал."



Оживляют... хм... Все может быть, когда на лежалом трупе много опарышей копошится, тоже может показаться, что тушка еще шевелится.  :rju:

А всё,на дембель ухожу.По возрасту.В августе.На Родину отзывают..
Не хотел писать...Я же...Вообщем,за рубежом я на задании...Служу во внешней разведке.Родина поручила важную задачу!
Какую - не спрашивайте..Сказать не имею права - товарищей подведу...
Но вы не думайте,что я сейчас "засветиться" могу..
Пишу с разрешения руководства.Я в центр шифрограмму отослал:Немогу,мол,больше...Ребята в Интернете думают,что я Родину предал в трудную минуту...Разрешите я им всё про себя объясню,-прошу.
А центр пишет:"В каком Интернете,---,в соцсетях,что ли?В Фейсбуке  или Однокласниках?"
-Нет,  -отвечаю.На другом ресурсе.На форуме Mycigars.ru ...Не смотрите,говорю,что название у них вражье,антинародное.Там,пишу,коллектив интернациональный,политически грамотный.Ребята хорошие,толковые..И Родина для них - не --- собачий!Ну,может пару-тройку и есть несознательных..Им просто с детством не повезло,прикрываю я,возьмём их на поруки.
-Проверим! -пришёл ответ.
Долго ждал я вестей из центра,пока наши из киберотдела проверку делали..
А ответ пришёл неожиданный...
Ты,---,совсем под старость сдурел!На каком ты там форуме Mycigars.ru?На каком "другом ресурсе"?Какой это,---,ресурс,твою ---?Да там самая объёмная тема,как они умирают!Дюжина закомплексованных,с разной степенью общественной опасности ---.
-На этом своём "другом ресурсе" - пиши чего хочешь,можешь даже секреты Родины и ядерную бомбу!
Этот Mycigars.ru,все равно, - никто не читает!Туда не то что шпионы,-ни один нормальный человек не заходит!
 -А забанят если?
 -Не ссы,пишут.Все кто к кнопке поближе - у нас на крючке.Натянем по самые "небалуй"..Если скучно будет - вышлем их досье..Поржёшь!
Вот такой был ответ..
Теперь могу заверить вас,друзья,что я Патриот похлеще чем некоторые,и Родина медаль мне даже даст! Или даже орден!Да.Орден.«За заслуги перед Отечеством» II степени.Как сыну нашего товарища-разведчика,работающего под прикрытием.
П.С.  ---  - это матные слова.У нас,в разведке после принятия известного закона главк запретил в секретных шифрограммах матом писать..Выговор получишь..Да и мусора оштрафуют..
П.П.С.Возращаться домой буду на подводной лодке через Санкт-Петербург.Кто встретит,может?Злойдоктор?Выручай!
Я тебе сувениров сразу же  надарил бы..А то я Питер плохо знаю,да и пробки..

Н-да-а...   номер в гостинице имени Степанова-Скворцова резервировать?  :kwink: Ну, само-собой торжественный прием, карета, бригада сопровождения.   :smilemla:

Гойман, возвращаясь, будьте бдительны! Враг не дремлет!
http://lenta.ru/news/2015/05/11/underwatergay/

Бугага))))) это лучше на хоккее вешать, чтоб крепче наши шведов мутузили. Теперь ясен сакральный смысл лозунга "Гей, славяне!"  Это неправильно записанное "геи, славяне", т.е. предупреждение, что там геи, и одновременно призывается мочить их))

Васко отжег на 5+

(http://cs5.pikabu.ru/post_img/2015/06/22/7/1434972565_1078551467.jpg)

Популярная поговорка была в советское время: Мы такую борьбу за мир развернём, что камня на камне не останется!

Давненько темку не будоражили. Вот заслуженный актер Александр Калягин высказал свое мнение http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1642486-echo/ Прочитал и возник у меня вопрос - он это искренне или не мог отказать? Есть еще третий вариант - по бизнесу выцыганить что-нибудь?

Ну, во-первых, сейчас уже всем настолько мозг засрали, что и не понять кто транслирует собственные мысли, а кто педалирует популярную тему в поисках выгоды; а во-вторых, лично мне всегда было странно видеть, как обычных актеров, музыкантов и прочих «развлекательных» персонажей (какими бы талантливыми они не были) без разбору считают мерилом адекватности и рупором правильных мыслей.

Я думаю искренне. Не увидел предмета обсуждения. Чего не так? Кто-то опять решил, что у него монополия на истину, а остальным остаётся право либо безоговорочно присоединиться, либо встать в позорный ряд нерукопожатных?

по всем кто глаголит речи окаянные царя-батюшки супротив - разбойный приказ плачет! :thumbdown:

Дык, супротив никто и не глаголит.

Выгодное непристойное предложение (http://pravosudija.net/article/vygodnoe-nepristoynoe-predlozhenie)

Россия предложила отсрочить выплаты по долгу Украины под гарантии ее западных партнеров.

"Поскольку наши партнеры уверены, что кредитоспособность украинского государства будет расти и у нас нет оснований сомневаться, что мы получим даже три миллиарда в следующем году, нет никаких опасений у наших партнеров выступить с гарантией по этому кредиту", - добавил глава государства. Он отметил, что РФ попросила о таких гарантиях либо от правительства США, либо от ЕС, либо от одного из международных финансовых институтов. "Мы надеемся, что этот вопрос будет решен до начала декабря текущего года в силу определенного графика работы МВФ", - подчеркнул Путин.(конец цитаты)

Перевожу с политкорректного языка на русский: кто девушку танцует, тот ее и ужинает.

Если наши вероятные партнеры дают финансовые гарантии по долгам Украины, которая платить долги считает ниже своего достоинства, то, когда Украина платить откажется, по ее долгам рассчитывается либо Минфин США, либо МВФ, либо Евросоюз.

Если они до середины декабря отказываются дать финансовые гарантии по долгам Украины, то Путин занимает позицию: «что же вы сами президенту Порошенко и правительству Яценюка-Джересько не верите, а я должен поверить? Нехорошо!». И объявляет дефолт.

Пересмотр правил МВФ в интересах Украины угробит МВФ. Зачем возвращать МВФ долги, если можно не возвращать? Раз Украине можно, значит можно и кому-то еще...

Путину подходят оба варианта решения вопроса, вероятным партнерам не подходит ни один.

Предложение издевательское настолько, насколько это было вообще возможно.

да, еще неделю назад поржали коллективно :33: :podstolom:

Ничего, эта опустившаяся блядь скоро приползет обратно, под мамкино крыло и будет тихо и не выёживаясь сосать сисю как и прежде. ЕвроГейский союз уже осознал и понял что действовал не эффективно и не так, поэтому денюшков давать ужо не будет, как в том анекдоте: ...Х..й сосала? да.. Сглатывала? Да.. Ну вот надбавку за питание вычитаем.." А Пендостан технично и чисто по англиЦки слился, поняв, что затейка с большим бунтом и изоляцией РФ не прокатило..

Какие гарантии могут быть за упоротых дебилов,которые вместо того что-бы делом занятся  ЛЭП взрывают и своих же ментов режут.И все идиоты громко радуются победе.Можно просто ОХУ----ТЬ. :obstenu

это обычная пена,
а вот отрыжка либералов из правительства типо улюкаев, соколофф и ко с новой кривой системой налогообложения дальнобойщиков, да еще во время кризиса
 
...ну за такое вредительство тов с нихилькой аватарки...

хорошо хоть профсоюзов у нас нет - тогда бы страна постояла в пробках с неделю

А как Вам это ? http://www.rbc.ru/business/22/11/2015/56521cd99a79478bb496b60f По существу запрет интернет торговли !
И это в в кризис ?!!! :obstenu

Ублюдки, :ireful: :otstrel: душат потихоньку налогами, скоро за осадки и воздух взымать начнут, всем нужно бабло

Какие новости?

Ларьки-самострои сносят. 
Граждане кавказской наружности атакуют оппозицию тортами .
Акциз на бензин вырастет в апреле на 1,8 руб/литр
Сердюкова, Васильеву, Чайку, Ткачева, Якунина уже никто и не вспоминает....

кто бы в Великом Мытищево ополовинил стройные ряды ларьков - я б еще помог бесплатно  :burzui

А у нас уже второй год "ракушки" вывозят куда-то в поле и палатки самостийные разбирают. Но все идет - по плану!

Эта новость сегодня так же обсуждаема, как и ларьки
(http://s009.radikal.ru/i309/1602/16/bbe90d1f07a3.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ох не зря имиджмейкеры свой хлеб едят.

В Питере думают о доходах , поэтому у нас ларьки сносили по такой схеме: трижды за 2 года они признавались портящими вид города. Говорилось, какими они должны быть и где, соответственно, нужно будку заказать, чтобы не было проблем. А после трех смен уже снесли все к херам.

по моему скромному мнению офицера СА - это большая Ошибка, сделанная в форме "помилования" от 22 лет тУрмы...

а как жеж неотвратимость наказания, а??
ну сделали бы это через 2-3 года

конечно, это можно оправдать с точки зрения родителей и близких попавшихся офицеров, но ведь они именно Офицеры иле хто, со всеми присягами, погонами, "...стойко переносить все тяготы и лишения ..." ???

но когда Государство сильно озабочивалось такими проблемами, в афгане, в чечне? по солдатикам-срочникам, да, понимаю, но офицерам, которым казнь не грозит...

совершенно очевидно, что апчественности не известны очень интересные подводные ходы этого странного и быстрого решения, и скоро РФ получит массу того, что недавно продемонстрировал нам господин под ником ЗлойСнайпер ... и без бантика...


(http://ki.ill.in.ua/m/180x120/24172811.jpg)

получилось очень много многоточий - прошу их рассматривать как нехорошие слова.........

думаю после этого...эта хунта еще больше обнаглеет :obstenu

да, и это имелось ввиду, но когда означенное лицо под гимны и красные розы займет свое место в парламенте нэзалежной, когда начнутся вояжи и поздравления от руководителей гейропы...дермищще попрет несмываемым потоком...

ооооо, или я чего то нэ знаю.
иле ...(маты)

http://www.rbc.ru/politics/25/05/2016/5745ac0f9a794759fb8b30de?from=main

вот и началось...млин :obstenu

неотвратимость наказания это для рядовых пролов

На сколько я понимаю миловать или обменивать это прерогатива Президента. Так что верховенство закона не нарушено и принцип неотвратимости наказания тоже.

што-што? а кто тут оспаривает законность милования?

эту козу обменять на наших ребят, однозначно, было бы надо, но не через помилование - по болезни и пр. юридических вариантов миллион, не так срочно - поэтому полное впечатление, что это дела министров-либерастов и пр. советников, или все сложнее на порядок и мутно...

самое хреновое, это гнилой прецедент офицерам силовых структур торговаться и продавать в ожидании политических решений в схожих ситуациях

извините, "в каком полку служили", звание?

Ленком (матрос).

А может ей уже моск промыли и она - наш в тылу врага? ВВП наверняка знал, что из Нади сделают икону.
Хочу напомнить страждущим, что мы все еще братские народы, и холивар на майданную тему не раздувать.

Перевод стрелок произведен зачОтно.
По теме: Да хоть сто саффченок (чужих) за наших ребят (своих). То, как ее взяли с самого начала было похоже, что для обмена. Обмен состоялся, свои вернулись домой. Это важнее, а таких наводчиц на той стороне вагон и маленькая тележка. Какого... наши должны сидеть из-за возмездия одной из десятков, если не сотен? (Это риторический вопрос).

Просто так бы не помиловали. Она отработанный материал, вряд ли ей светит парламент и все такое. Уберут свои по тихому.
Ща зато гейропейцы башню ломают что за очередной гамбит от темнейшего

Золотые слова.

.....Показательно, что хотя все это было с обеих сторон оформлено именно как помилование, но журналисты не случайно то и дело оговариваются, говоря об обмене. Это, повторюсь, обмен и есть, а значит, мы смело можем обратиться к опыту других стран, прибегавших к обмену своих пленных военнослужащих на террористов.

Самый яркий пример тут - Израиль. Так вот как раз опыт Израиля вполне однозначно и бесспорно доказал: если вы всерьез занимаетесь обменом своих военнопленных на террористов, то очень скоро террористы начнут целенаправленно отлавливать ваших граждан в качестве обменного фонда....
Политолог А. Вассерман

согласен, ровно об этом и писал ранее...

ждал реакции от afganetsа )),
конечно, конкуренции от Наденьки как будущей пани Президентши и перенаправления грантов нынешние укропоелиты в длинную постараются минимизировать, но ближайшие пол-года она будет знаменем майдаунов

2Altshedrin
но это меня не интересует, интересуют причины помилования, ведь не популярность этого решения была совершенно очевидна - может психологи покопались и спрогнозировали ее будущее поведение как самонаводящуюся торпеду, тогда да, покер ложится...

а к братскому украинскому, равно и братско-грузинскому иле братско-кубинскому народу отношусь очень даже хорошо)), а к пропрезидентским елита, самим панам и патавцемуло мегобребо - плохо...

могу принять ставки по развитию сюжета на сигары 1 к 5
бамос компаньеррос ))

(http://www.pokerstars.net/ru/assets/images/download/3-validate.png)

При этом израильтяне всеми доступными силами возвращают живых или мертвых военных на Родину. Если подрыв на СВУ - солдаты руками песочек просеивают, чтобы малейшая часть тела  вернулась домой.  На случай захвата террористами военнослужащего тоже на самом деле есть инструкция - ведется обстрел группы противника или транспортного средства, на котором увозят похищенного -  даже если это приведет к гибели израильского солдата.
К тому же отпуская террористов израильтяне выпиливают их чуть позже. Пример Самира Кунтара показателен.

Сюжет с Толоконниковой и Со замяли? Сперва так про них выступали, когда на отсидке были - и фото групповушек, и всю биографию, и связи. Выпустили, видимо, была команда в СМИ - забыть. Все и забыли.
Про Надежду думаю будет приблизительно такая же установка. Если Киселев на втором не будет периодически подкидывать на вентилятор - ему же установку на эти действия "сверху" дают - то Надя будет просто локальным героем и депутатом.
Так что на все воля ВВП.

нет, ну так не интересно - принимайте ставки,
арбитром можно назначить Маркетолога ака ЗлийСтрілець

а что там Киселев будет кидать кал совковыми лопатами, и так ясно...

:rju:

мы один народ,к сожалению... :morning1:

Мы действительно один народ, не братский, А ОДИН! Печально видеть только, как что то не могут поделить, что то принять, где то уступить и понеслось зло. Самое удивительно то, что Россия это можно сказать дитя Запада и Востока. И так печально, что они (Запад и Восток) так люто ненавидят своего же ребенка ... .

в гамлетовском "ту би ор нот ту би" подразумевается знак вопроса
в ердогановском притворном экскюз не могу поставить вопрос, только ...многоточие

 понятно, что усатый завертелся на сковородке после брекзита, и гнусный сельджук более нерукопожатен, ВВП более с ним лично не встретиться и лично мне он глубоко противен, но что делать с миллиардами, так дальновидно вложенными нашими министрами-капиталистами в "дружественный бизнес"

по шкурным делам бывал в туретчине с 86 года, имел бизнес со многими странами - хуже только КЕтай))

посмотрим, что наши отожмут, но, скорее всего, договорятся с учетом своих личных интересов...

(http://maxpark.com/static/u/article_image/15/12/05/tmpKxDKmX.jpeg)

Млядство.

Эмоции хороши на кухне. А сейчас лучшее время для тактического сближения с Турцией...

как дипломат дипломату: на поле боя Россия всегда имела Турцию, а вот на дипломатическом поле все было ровно наоборот. Тактическое сближение не предполагает дымящихся пушек, поэтому султан, изображая раскаяние, хочет заманить в свой "гарем" и нас и запад. И, сдается мне, ему это удастся. В дипломатии они сильны. 

Давай самим себе не врать. Если включить эмоции, нас ничего никогда не устроит от Эрдогана. Всё будет мало, всё будет не так. Эрдоган и так три раза наступил себе на горло и "слил" для внутритурецких поцреотов. Больше он не будет отступать в этом вопросе. Сейчас он предлагает перемирие на вполне приемлемых условиях для Путина как лидера страны и России как объекта политики. У нас сейчас есть общие интересы с турками. Мы на данный момент страны-изгои, но вместе мы можем крепко дать поддых и вернуться в лоно рукопожатных - путь туда только через силу. Надеюсь понятно, что если мы начнём каяться и ахеджакить, нас уничтожат уже гарантированно, чтобы никаких "поднятий с колен" лет на сто-двести. Не физически надеюсь уничтожат, но из объекта "опустят" в субьект политики.

Сейчас же есть возможность договориться с Эрдоганом в Сирии, разграничив сферы влияния - думаю Эрдоган сейчас готов просто получить гарантии для туркоманов и обещание не лезть в его разборки с курдами, оставив в покое Асада. Плюс он будет готов перекрыть границу для ИГИЛ, особенно после только что состоявшегося теракта в Константинополе. Курдам мы ничего не должны, Асад им не доверяет, так что мы не потеряем лицо, если их сольём. Они забота штатников, которых мы можем в резалте этих договорённостей с Турцией фактически выдавить из Сирии, оставив их разбираться с исламистами в Ираке. Так что курды просто поставили не на тех. Бывает. Времена ещё не закончились, земля не свернулась в свиток, так что в будущем у курдов может ещё всё и получится, но не в этот раз.

Ну и просто шикарная перспектива возобновить переговоры с Турцией о Южном потоке с выходом к границам ЕС с территории Турции. Оказаться на газовом вентиле для ЕС для Эрдогана сейчас было бы просто сказочно. Думаю он не стал бы даже особо торговаться в цене, тем более что нам этот Южный поток сейчас нужен лишь для того, чтобы не ставили палки в колёса для СП-2. После перспективы получения газа от Эрдогана еврокомиссия должна засунуть свой поганый язык в джёппу и согласиться, что СП-2 чиста-конкретно экономический проект. В общем как говорил Владимир Ильич "вчера рано, завтра поздно". Именно сейчас нам нужна Турция чтобы с ней обыграться на фоне европейской истерики по Брекситу и ожидания прихода Трампа. Я бы на месте Путина, пока идёт карта, не щёлкал клювом, а разыграл турецкий гамбит.

Эрдогана надо прощать к ноябрю - к окончанию туристическо-аграрного сезона, чтобы турецкая экономика все-таки почувствовала эффект санкций.
По моему мнению скромному - султан оказался в ситуации, когда не было иного выхода, как мирится. За 6 лет его политика была ошибочной - разрыв с основным партнером в военной сфере (кроме США конечно) - Израилем, разрыв  с крупнейшей арабской страной -Египтом (Сиси не забыл :kwink: ), фактический провал по отторжению либо превращению в бесполетную зону севера Сирии с Алеппо и невозможность выиграть руками своих туркоманек войну против диктатуры Башара Хафезыча. Опять же - полетевшие в турецкие вертолеты ракеты из ПЗРК, а с недавних пор и влетающие в СПС-ы турецких блок-постов курдские ПТУРы тоже поспособствовали умиротворению. В стране нарастает протест в связи с делами против независимой прессы, юристов, военных.
Нельзя прощать. Не сейчас.

Никаких решений с турками не достигнете. Курды - единственная реальная сила, надо с ними плотнее работать - благо опыт есть. Сливать американцев (т.е. своего главного партнера) русским в плане выдавливания американцев из Сирии? Ну я даже не знаю )))))   Между делом отремонтированный американцами в сирийском Курдистане исправно работает - в том числе и в деле рассечения территории ИГ прокурдскими формированиями в компании Спн США , а вот хваленое наступление необучаемых мартышек - т.е. юнитов Асада на Ракку с треском провалилось. Кстати вас же в этом и обвиняют, в смысле россиян. Вы виноваты.

"нас уничтожат уже гарантированно, чтобы никаких "поднятий с колен" лет на сто-двести" - веселит от души столь долгосрочный прогноз, вне зависимости от знака + иле -
тут на самое ближайшие пару лет нет абсолютно четкого понимания международной ситуации (кроме Кубы, Клинтон и прогнозов на ЧЕ )))

разменять "не наших курдов" + турецко-сирийское приграничье на Южный поток?? который по любой прихоти будет перекрываться и служить источником шантажа, как на "нашей окраине"?

это отыгранные карты, стратегически отдавить турков на их территории невозможно, стараться тактически подвинуть - да, как и писал в начале, но "посмотрим, что наши отожмут, но, скорее всего, договорятся с учетом своих личных интересов..."

главное - не ведитесь на дешевую турецкую халву, послевкусие может быть с нотками аммонала.

Никакой контраргументации не увидел. А на твоё оценочное мнение выставлять своё не вижу смысла. Не думаю, что нам обоим это важно.
Что написать про Южный поток не знаю даже. Я вообще о другом писал - о возможности влиять одновременно на ЕС и на Турцию. ЕС, зная об альтернативе получения газа через территорию Турции, должна крепко задуматься и убедить нас наоборот строить СП-2...Хотя ладно, пускаться в толкование каждого слова и мысли никакого времени не хватит. Это либо да, либо нет. Каждый волен выбрать сторону...

Сезон всё равно уже провален у турков, учитывая теракт вчерашний. Да и времени не будет его запустить с июля, чтобы хоть как-то спасти. А с помидорами поздно пить боржом. Помидор своих тепличных уже полно, такой же пластик как и турецкие - не хуже...

По курдам у нас главное несогласия с тобой. Я считаю что поздно с ними заигрывать. Нужно было с самого начала на них ставить. Если сейчас начать их поддерживать, то турки-то со своей границей и туркоманами никуда не денутся, договориться с ними будет невозможно, а курды не смогут перекрыть границу. Они вообще дальше мест своего компактного проживания не пойдут. Нам они не союзники уже в этой компании, да и опыт общения с ними явно не благой. Сдали же Аджалана туркам мы? Сдали. Курды это не забудут и не простят...

Почитаешь - прям в клуб пикейных жилетов зашел. "Чемберлен - это голова" (с)
Никаких отмен санкций и никакого потока! Эрдоган сейчас прогнулся только оттого, что его западные партнеры начинают его кидать, и под это дело пока можно сосать на два фронта. А там - не кинет он Еуропу, как только кэш от фрау опять потечет.
Осознал ли он, что делал, когда сбивал самолет по указке? Да нет конечно, он же всем видом показывал, что ему срать. А теперь видимо совесть проснулась? Да не смешите меня.

Ну а верить всем этим турецким обещаниям это уже за гранью добра и зла. Верить - НЕЛЬЗЯ. Пусть гуляет лесом. Там по турецкому берегу столько ИГИЛовцев свободно гуляет, не мудрено, если под них и закон писался, чтобы срочно этим летом местные по пустующим отелям бабки свои сливали. 80% контингента в отелях сейчас турки. Пусть икают от своего оллинклюзива.

по Гондурасу  есть какая-нибудь аналитика?
 :DED:

я работал и с Энкой и Эрмитажем - стабильно работают на откатах чиновникам по завышенным, естественно, контрактам, прибыль вывозят (кстати, они так и остались на наших миллиардных проектах - есть конкретный интерес у министров-капиталистов)
что РФ имела с османов - помидоры и отдых у моря с мочой в бесплатном алкоголе
теперь эти деньги остаются в стране
по Потоку мы их не переиграем

что, что КОНКРЕТНО РФ получит при сдаче достаточно жесткой и серьезной позиции хоть в ближней, хоть в дальней перспективе - что?
вернее - кто...

Несмотря на это - именно в Москве одно из единичных в мире официальных представительств сирийского Курдистана  :ksmile:
А пару тысяч боевиков туркоманов  - очень немного против прокурдских СДФ в 80 тыс. бойцов, из которых только курдов- 60 тыс.

поддержу. Простит Эрдогана будет сейчас признанием слабости. Кровь на газ туризм и помидоры менять - это некомильо

постепенно становится внятным, на что РФ разменяет с ердоганом  "excuse or no excuse..."

пендосы активно прокачивают уже не тему федерализации Сирии, а создание государства северного Альянса с коммунистическо-кропоткинской идеологией (да, как это не смешно) - в сирийском городе Румейла (провинция Хасеке) собрались около 200 делегатов со всего севера Сирии, они представляют сирийский Курдистан, а также арабские, ассирийские, чеченские, черкесские, туркменские и армянские общины, города Алеппо, Аль-Шанбе и другие...

(https://cdn2.img.ria.ru/images/137230/60/1372306059.jpg)

пендосы переиграли на опережение и наших и турок, раздробление Сирии не выгодно ни асаду, ни ердогану - ну и мы обьединяемся супротиф недопущения этой схемы под флагом борьбы с игилом

мде.

Ой, так это уже давно было, месяца с 4 назад.  Никакого супер-сходняка не было, такие происходят там раз в неделю.  Правда курдяши-няши  поступили по уму и поделились пирогом со всеми союзниками. Не то что Башар Хафезыч  :rju:

решение о создании государства Северного альянса было 3 дня назад
Ваши источники в белорусском Миде-Генштабе несколько запаздывают...


зато очень радуют наши (ой, извините, мои) соотечественники :


УРА! Турция открыта! Скидки 50%+3% по промо-коду 3%

затрудняюсь с определением, что жестче меня напрягает - "гламурное быдло" иле "быдлото vulgaris", рррр...

(http://demotivation.ru/images/20120108/zkz8ks76suva.jpg)

(http://www.pravda-tv.ru/wp-content/uploads/2012/02/4d31ea152a737f6f172e8b9eeac_prev.jpg)

Сходочка, о которой вы писали, была 17 марта 2016 года.
Сам альянс  ака СДФ - еще осенью 2015 года. Де-факто - еще раньше, даже задолго до битвы за Кобане, когда ассирийцы, курды и арабы создали совместные operation room.  Никаких государств там не создают, если у вас конечно нет инсайдерских источников в руководстве Рожавы или ЦРУ.
Сам сходняк был по поводу "не нового государства, а новой Сирии" - это цитата лидера сирийских курдов. И был сходняк не в Румейле -  а в городе Рмейлан (Римейлан). Там кстати американцы уже отремонтировали ВВП, С-130 могут принимать.

решение о создании государства Северного альянса было 3 дня назад
Ваши источники в белорусском Миде-Генштабе несколько запаздывают...


ага, ага,
ну да - ну да...

типо этаго

(http://dovosm.ru/wp-content/uploads/2015/09/devalvatsija-chto-eto-takoe-prostymi-slovami-1.jpg)

Нету никакого "решения о создании государства Северного Альянса". Есть проект федерализации, принятый давно. Все остальное - пи34еж желтой прЭссы.

Уровень русскоязычных СМИ  по Ближнему Востоку вообще поражает.
Сегодня ночью в Йемене боевики-сунниты Аль-Каиды атаковали лагерь сил спецназначения южан в Адене. Фото, видео, официальные заявления, раненые бойцы в больницах уже, смертники конечно - без них никак. ТВ, обе стороны друг другу пожелали смерти и заверили друг друга, что будут воевать до конца.

Ближе к обеду просыпается собкор ТАСС !! в Абу Даби , после чего  появляется статья, что это не АК, а сторонники противоборствующей группировки шиитов- хуситов- Ансар Аллах, которых из Адена погнали год! назад (3 июля как раз праздновали годовщину) оказывается атаковали лагерь.  И якобы хуси !! применили смертников, короче полный бред и ахинея. И это ТАСС. У них арабистов нет или просто англоязычных корров? Стыд и срам.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3433191

Уважаемый, уровень Вашей осведомленности и крутизны уже не просто поражает центральную нервную сс, но появляется опасение потери гражданской вменяемости через сцанье у койку

так и хочецца завыть от безысходности из кувшина:
-Открой тайну, несчастный, открой тайну!.. Карабас Барабас от неожиданности громко щёлкнул челюстями и выпучился...но ответа нэ получил

(http://ollforkids.ru/uploads/posts/2013-03/1364472052_d42.jpg)

Ладно, открою вам страшную тайну. Я историк-арабист, паралеллельно еще и один из администраторов одного широко известного в узких кругах форума по современным локальным конфликтам, в основном в регионе Бл.Востока и Сев.Африки. Так что ссаться в койку не обязательно.

...спасибо, о Эфенди ибн fahed , что спасли от приступа жосского енуреза
ибо сушить простыни в питерском климате...ну, Вы меня понимаете, как арабист коммуниста(а што?)

Да ниспошлет нам всем Аллах благополучие и покой в обоих мирах!
Да ниспошлет Аллах нам и нашим семьям здоровья и счастья!
иншалла...

Так я сам, если често, комми - так что между нами тут абсолютное согласие. Куллюна фи йал Алла, как грицца  :stathemhello:
Партбилет, с вашего разрешения, постить не буду - а то деанон, травля ..

А пару часов назад в турецком Рейханлы  террорист-сапер изготавливая СВУ на нем же и подорвался. Земля стекловатой.
Согласен к слову с Юрией - бойкот турецких услуг и товаров - наше все. Надо иметь нац. гордость, люда за нее кровью платили. У нас на неделе в Гродно хоронили офицера - служил у вас, погиб в Сирии. Земля пухом.

 а khoury fahed несет на себе определенную смысловую нагрузку, иле где...

тут случайно обнаружил не совсем правильно цитируемую подпись под своим старым ником (во избежании полит-контр с Модератором не буду его приводить) времен чеченских войн:
-враг твоего деда - немец, твой враг - кавказец, враг твоего сына - китаец

правильно было так:
-враг твоего деда - немец, враг твоего отца - америкос, твой враг - кавказец, враг твоего сына - китаец, ето не шютки, ребята...

(http://demotivation.ru/images/20100115/2k5pe3sbl962.jpg)

самый пожалуй популярный сриншот на тему обосравшихся фошшистов, но это не военное фото , и даже не кинохроника - это кадр из старого обалденного фильма "Мост"
есть еще цветной неплохой ремэйк, но первоисточник шедеврален, рекомендую  :stathemhello:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D1%82_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1959)

Им просто пох эта тема. Она не траффико-кликательная. Отрерайтил малолетка тему не вникая, всё равно никто читать её не будет. В самом деле, Йемен нас не интересует в смысле никак, и мало кто объяснит чем хуситы отличаются от гуситов...

шедеврально! :podstolom: :podstolom: :podstolom:

 :ksmile: :ksmile:
Ваши ВМФ как-то раздумывали сделать ПМТО на Сокотре, правда это проектом и осталось - в нынешних условиях. Ну и в принципе южный Йемен контролирует вход в Баб эль-Мандеб - и соответственно Суэцкий канал, Красное море при перекрытии Баба превращается в озеро.
Правда не в нынешних условиях анархии в Йемене..

Я сейчас не про геополитику, а про обывателя. Это когда я в школе учился, любой троечник показал бы Йемен на карте (тогда 2 штуки). А сейчас 90 процентов не скажут, где он находится.

Так-то с вами не поспоришь. У нас ситуация аналогичная.

поржать(стырено с чопер-форума):
 
- Меня зовут Олег Петрович, я либерал. Дети, по очереди представляйтесь так же,
как и я...
- Меня зовут Маша, я либералка...
- Меня зовут Стёпа, я либерал...
- Меня зовут Вовочка, я сталинист.
- Вовочка, почему ты сталинист?!!
- Моя мама сталинистка, мой папа сталинист, мои друзья сталинисты и я тоже
сталинист.
- Вовочка, а если бы твоя мама была проституткой, твой папа - наркоманом, сестра
- шлюхой, а друзья - геями, кем бы ты был тогда?!
- Вот тогда бы я был либералом.

Граф, признавайтесь, Хирург рассказал?

прям вот щас перечитываю и слезы умиления по щекам  :podstolom:

Откель ты это спер? Юный малыш Валера-питерский внезапно стал аналитегом на РТР?

А ты ещё Сабанда почетай или Зеуса. Были у нас тут отцы-основатели "Сегарного Клуба Внаукраины". Там вообще пир свидомага духа  :13:

это слишком простой путь, я пошел по сложному - тупо первую страницу темы открыл  :podstolom:

Юношеский максимализм, не более. Со мной в палате лежит один такой же, из исторически правильной тройки профессий "юрист-менеджер-бухгалтер", на вопрос нет ли жены четко ответил "слава Богу нет". Малыш так и не познает, что такое боль  :rju:

болеете?? :rolleyes2:

Джентльмены, не смог пройти мимо новой инициативы наших думцев. Речь о соцсетях, а наш форум, в некотором роде, тоже соцсеть. Ну и о табачных изделиях в законе не забыли. В общем читайте по ссылке предложения нашего законотвоческого титана, атланта и просто человечекой глыбы и готовьте паспорта
http://www.newsru.com/russia/10apr2017/registration.html

Выскажу на первый взгляд абсурдную мысль: совершенно неважно - какие законы действуют в стране. (Естественно, они не должны противоречить человеческому организму). Гораздо важнее, чтобы эти законы были известны всем и действовали в отношении всех!   :ksmile:

Нагнетаешь? Мало того, что мониторишь неправославный ресурс  :13:, так зачем обсуждать то, что принято не будет, а затеяно ради пиара маргинального депутата, который сам по себе не интересен? И согласен с Гургеном. Дело не в законе, а в том, что если закон принят, то должен касаться всех, и правила не менялись по ходу игры. А мы ко всему приспособимся  :belflag:

Предлагаю поднять ставки и перейти сразу к краеугольному камню, по которому последние три года проходит линия свой-чужой: Крым наш или не наш? Всё остальное следствие отношения к этому факту  :otstrel:  :smilemla:

Эх, брат Nihil, за ресурс неправославный каюсь, ибо слаб и грешен. Бес попутал, искуситель окаянный. Что касается разжигания, то чур меня. Хотя наши тихое болото давно пора взбудоражить. Я всего лишь упомянул о законе, который будут рассматривать. И факт существования данного законопроекта неоспорим даже несмотря на неправославность источника (кстати, а какой он, источник то? Неужто католический или не приведи... лютеранский?).
А к законам и их проектам я в последнее время отношусь с некоторой опаской. Ибо много законов напринимали и по некоторым, люди рискуют получить вполне серьезные наказания. Вот например дамочку привлекли. https://m.lenta.ru/news/2015/03/02/petrusevaphoto/ Хорошо до кинофильмов советских на военную тематику не добрались. вот и православным досталось http://slavyanskaya-kultura.ru/news/developments/devushku-osudili-za-noshenie-svastiki.html
Я к тому, что вроде фигня, не примут закон. А бывает и наоборот. Примут и понеслись приговоры и сроки реальные.
P.S. Признаюсь, что рассчитывал вытащить тебя этим постом из берлоги.

Пошел вал каких-то конкретно отвлекающих материалов.

Смарт-часы купили? http://sibdepo.ru/news/kemerovchanina-osudili-za-pokupku-chasov-so-vstroennym-videoregistratorom.html
Могут посадить. И это не именно скрытая камера, а часы с возможностью снимать. А неделя Малахова с Шурыгиной?

В общем, хлеба нет, но вы держитесь зрелищ полно.

Нихил ну уж от тебя то не ожидал, ты же как камрад измученный форумом антиквариата в вопросе кому принадлежит Крым: России или "украине"
должен мучатся только одним ответом - КОМУ ПРИНАДЛЕЖИТ "УКРАИНА"???

Грвф, ответ, к сожалению, мучает. Верю, что в загул ушла на время.

Да я к тому, что можно неделями дискутировать, но только если оба участнега дискуса на нашей стороне. Линия разграничения проходит по "крымнаш". А если вдруг потом выясняется, что аппанент находится по другую сторону линии, то всё очевидно становится бессмысленным. С другой стороной уже не может быть обсуждений никаких. Они зашкварились. Они враги государства. Одесса, Мариуполь, АТО - "незабудемнепростим". И зачем тратить время и нервы? Сразу начинаем хохлосрач. А все эти Цои, Навальные, Асады и прочие "преступления режЫма" являются просто прикрытием. Это как было 22 июня 41 года. Тогда тоже прошла линия. Те кто поддержал немцев под всякими благовидными предлогами - с ними разговор был закончен навсегда.

Брат Нихил, крымнашсрача здесь не будет. Здесь люди и с той, и с другой стороны. Отжали и отжали, все, тема закрыта, надо было при разводе забирать, тем более Кравчук и не возражал.
Насчет линии с теми, кто поддержал немцев. Французы, англичане, даже Дом Романовых. Не вижу линии. Маша здесь как родная, все пытается монархию возродить. Не вижу.

забрали свое  :12: