ЧМ 2018 в России!

[Nihil]

Алексей, отлично написал, про то что надо наладить хоть что-то.
Но тогда зачем САПСАН надо было закупать, если и наши поезда ходили не плохо? Время следования практически одинаковое.
Зачем надо было рушить свое производство и своего производителя?
А мы что, мы ничего, поддержали европейского производителя. И у нас нормально все, что там кому не нравится :)

Я Кирилл в этом не специалист, чтобы рассуждать "зачем конкретно". Я же так, потыздаболить на форуме, не больше))) Может и не надо было, учитывая что "Аврора" в самом деле не намного дольше шла. А монорельс от Тимирязевки до ВДНХи - он зачем? Это вообще что и зачем? У меня тоже много вопросов, и ответов я не знаю 

[lliriKirill]

Я может и не уважаемый, но в пределах моих познаний перевёл так:

"Не спрашивай, что тебе может дать страна, а спроси, что ты можешь сделать для твоей страны" 

Да с англ. боле-менее справляюсь, просто вроде на русском все тут общаемся, вот и задал свой вопрос в такой форме.

это JFK сказал, обращаясь к нации с инаугурационной речью.

Сколько лет (жизней) предлагаете что-то делать для своей страны? Мне на пенсии квартира-дача-машина и прочие блага уже будут не нужны.
Все это нужно здесь и сейчас, для молодой и развивающейся семьи, завтраками и обещаниями у нас только может кормить страна, хотя я всей душой за нее, не смотря на все соблазны переезда в любую другую страну. Все жду, когда у нас хоть что-то изменится, вот и продолжаю катить свой камень вверх по скале и каждый раз думаю, может хоть что-то изменится, вот-вот еще немножко осталось.


про монорельс улыбнуло очень ;)

[Nihil]

Сколько лет (жизней) предлагаете что-то делать для своей страны? Мне на пенсии квартира-дача-машина и прочие блага уже будут не нужны.

Мы, ну может не мы, а предыдущее поколение, упустили свой шанс. В 30-е годы наша страна принесла огромную жертву, дабы превратиться из отсталой патриархальной страны в индустриальную мировую державу. Сколько людей и судеб перемолола тогда система для того, чтобы мы вышли на новый уровень. Самое страшное и тяжёлое было уже позади, уже нужно было только не расслабляться и просто корректировать ход. Все козыри были у нас на руках, козыри, за которые была заплачена огромная цена. И за какие-то 15-20 лет расслабона , ради возможности затариваться в спец. магазинах и покупать иномарки по спец. разрешениям, все эти достижения были спущены в унитаз. Жертвы оказались напрасны. Думаю, новую "индустриализацию" и "коллективизацию" мы уже не потянем. А эволюционно нам никто не даст подняться. Кто же будет спокойно следить за тем, как растёт конкурент. Мы не в мире эльфов живём. Наша единственная надежда "это справедливый царь", государственник в лучшем смысле этого слова во главе страны. Только откуда он возьмётся и как попадёт на эту должность совсем не понятно. Эльфов у нас тоже что-то не наблюдается...

[Klon]

Мы, ну может не мы, а предыдущее поколение, упустили свой шанс. В 30-е годы наша страна принесла огромную жертву, дабы превратиться из отсталой патриархальной страны в индустриальную мировую державу. Сколько людей и судеб перемолола тогда система для того, чтобы мы вышли на новый уровень.

О!
Тогда может сначала поговорим о том, что "разрушили до основания"?
И за счет какого "капитала" (в том числе людского) были произведены данные "подвиги"?
(все досталось от ЦАРСКОЙ (империалистической) России).
И не надо сказок, что общество было патриархальным. А "заводов и параходов" мы не строили.
Все там было на нужном уровне. И в меру.
Да, было отставание от некоторых Европеских стран. Но не то как нам преподносят.

Самое страшное и тяжёлое было уже позади, уже нужно было только не расслабляться и просто корректировать ход. Все козыри были у нас на руках, козыри, за которые была заплачена огромная цена. И за какие-то 15-20 лет расслабона , ради возможности затариваться в спец. магазинах и покупать иномарки по спец. разрешениям, все эти достижения были спущены в унитаз. Жертвы оказались напрасны.

Какого расслабона? Кто расслабился? Покажите мне пальцем!
Народ горбатился как не в себе что бы семьи прокормить.
Или вы много помните работающих предприятий? (да ещё что бы там зп платили)
А сколько офицеров в армии пострелялось? Кто-нибудь это считал? Или говорил?

Жопа началась не с Горби, а ещё раньше.
Когда для "показателей" (во времена Брежнева) вырезались стада коров дающих молоко (а не мяссных)!
Когда было - "даешь план и его перевыполнение на ...3000 млн %" .
А зачем!?!?!?!?!?! Кому?!?!?!? Для чего!?!?!?!?!

Расслабон был в Москве и Республиках, достаточно долго, а вот в регионах (РСФСР) уже в 80-х были талоны почти на всю "первоочередную карзину"!
И почему это в "молочном" регионе сливочное масло надо было покупать по талонам, а в мясном - колбасу (или само же мясо)? Куда, б..я, оно шло!?!?! В какие "закрома"?!?!?!?!

Можно долго об этом говорить. И лучше при личной встрече. А то тут ни каких букв не хватит.

Думаю, новую "индустриализацию" и "коллективизацию" мы уже не потянем.

Все можно потянуть.
Главное вести правильную политику.
Вон в Китае - открыл контору (это можно сделать всего 3 раза за свою жизнь) и не каждый гражданин (на сколько я понимаю).
И тебя ни одно налоговая собака (или др. гос орган) , не трогает 5 (или 3) лет.
РАЗВИВАЙСЯ!!!!
Наладил производство - на мощности - на послабления.
На ссуды в банке (ЛЬГОТНЫЕ!!!!)

Вы у нас это видели?
Я нет!
А почему?
Потому что легче "посидеть" на нефтянной игле, а потом, "распиленные" деньги (с той же сочинской стройки или ....с чеченской) - пустить к себе в карман.
И зачем думать о каком то там народе?
А не хватит этих денег - мы ещё налоги поднимем, или акцизы, или пошлины, или комуналку!
Да мало ли - за воздух налог придумают!
Вот и весь сказ!

 

[Klon]

Мне глубоко плевать на эту Олимпиаду! (или что там ...чемпионат? Ну и хрен с ним!!!!)
Снова все будет как всегда.
То что "бабульки" "распилят" - это однозначно!
Но вот когда не хватит средств - что будут делать? пРАВИЛЬНО - драть с нам с вами!

А то что там понастроят - СУПЕР!
Только через пару-тройку лет, без должного ухода, все это новодельное чудо - развалиться.
А то может и быстрее. Ведь задача будет - ЗДАТЬ ОБЪЕКТ В СРОК, а не чтобы стояло на века.

Вы говорите дороги? Ага! 30% песка с глиной насыпят и ваши дороги, вместе со снегом, весной в речку уплывут.
Инфраструктура? Какая? Гостинницы? Ну на время игр - да., пригодятся. А потом? Вся страна, в эти регионы, кинется в футбол играть?


.....Дай БОГ что бы я ошибался! Но уверен - что все будет как я описал. Как бы это не было печально.

А своего футбола у нас нет. (вернее - он у нас есь - но это не футбол)
Ни "мясо", ни "кони", ни "бомжы" и т.д. - играть тольком не умеют и не хотят.

[Nihil]

Витя, по твоим пунктам кратко, ибо подробно букв не хватит:)

1. Речь идёт о разрухе, в которой страна оказалась после гражданской войны. Как она возникла, кто её спровоцировал - история тёмная, и явно мы об этом даже верхушки знаем выборочно. Так что опустим обсуждение этого. А имеем на входе 20-й год...и ничего. Ни заводов, на пароходов...вообще ничего. Кстати следующая война через 20 лет. К ней неплохо быть готовым уже. А на выходе мы к ней уже практически готовы. По моему это уникальный скачок. Эволюционным путём задача не решаема.

2. Я кстати с этим пунктом согласен полностью. Я вообще не Горби имел ввиду. А именно период с начала 70-х до середины 80-х, когда за какие-то 15 лет страна скатилась в полную жёппу, хотя не скатиться было гораздо легче, чем скатиться. В частности давай не будем вдаваться. Неблагодарное дело, особенно на фоне сегодняшних частностей.

3. Нет, не потянем. Такой скачок, какой был в 30-е годы, можно было осуществить лишь при сильной власти, настоящей диктатуре в классическом её виде. И при условии, что диктатор болеет за своё дело, и не остановится ни перед чем. Вообще ни перед чем. Ты я думаю понимаешь, что я имею ввиду? Любые полумеры и полурешения - это гарантированный провал. В шахматах бывают такие партии, когда выигрышная позиция приводит к выигрышу лишь только если шахматист безуперечно делает ходы. Любой неверный ход - и выигрыш упущен. Вот такая ситуация была и у нас в 30-е годы. Я очень благодарен нашим дедам, которые вынесли этот период на своих плечах, но честно я сам бы не очень хотел повторить их путь. Думаю таких как я подавляющее большинство, а без полного единения и мобилизации населения это ни к чему не приведёт. А Китай поступил мудро. Он не стал отказываться от завоеваний своих предшественников, за которые они так же как и у нас заплатили своим потом и кровью, а продолжает совершенствовать эту модель. И нельзя не сказать, что достигает определённых результатов. Как там в "Бриллиантовой руке"? - "На его месте должен был быть я!"...  

[Klon]

Леш!
Согласен!

Но, в первую очередь, все зависит от гос-ва!
Ведь если рыба гниет - то обязательно - сголовы.
Будет воля "наших правителей" - начнуться "ПРАВИЛЬНЫЕ" перемены.
Но воли этой нет - есть только БОЛТОВНЯ.

(и даже если она есть - то у очень узкого круга лиц , ктрые ничего не могут сделать против системы)

[Nihil]

Леш!
Согласен!

Но, в первую очередь, все зависит от гос-ва!
Ведь если рыба гниет - то обязательно - сголовы.
Будет воля "наших правителей" - начнуться "ПРАВИЛЬНЫЕ" перемены.
Но воли этой нет - есть только БОЛТОВНЯ.

(и даже если она есть - то у очень узкого круга лиц , ктрые ничего не могут сделать против системы)

Пока обнадёжить никого не могу. Никакой воли у нашей "рыбы" я особо не вижу 

[Marshall]

Мы, ну может не мы, а предыдущее поколение, упустили свой шанс.

Предыдущее поколение, поколение наших отцов, имея голодную и холодную молодость, честно и ответственно вырастило нас с Вами. Где, когда и кто (в истории) имел такое безоблачное детство и тепличную молодость??!
А шанс просрали именно Мы. Чувствую, в т.ч., свою ответственность за окружающую толерастию и демократию. Что Мы, Алексей и Виктор, сделали хорошего-значительного для страны в начале 90-ых?!
Мне нечем похвастаться. Наоборот, пожалуй, стыдно.

Наша единственная надежда "это справедливый царь", государственник в лучшем смысле этого слова во главе страны. Только откуда он возьмётся и как попадёт на эту должность совсем не понятно.

Справедливый царь, в своём небольшом уделе, вот уже полтора десятка лет бьётся в одиночку в т.ч. и за нас с Вами. И т.к. толерасты-демократы всех мастей и званий с пеной у горла лают (все 15лет), а в последнее время и уже начинают кусать-рвать его, - лишний раз показывает величину царского подвига, а равно реальность и значительность шанса, который есть у нас, пока правит Лукашенко А.Г..

Я вообще не Горби имел ввиду. А именно период с начала 70-х до середины 80-х, когда за какие-то 15 лет страна скатилась в полную жёппу, хотя не скатиться было гораздо легче, чем скатиться.

Никуда мы не скатывались тогда, твёрдо стояли на ногах. Оч.тяжело драться когда предал Командир Командиров (Горбачёв). Много примеров в истории, когда царь добровольно отдаёт казну-имущество (что бы при передаче ему в карман кинули пару бусинок из имущества этого) и вместо того чтобы за столом сильнейших из сильных занимать одно из самых больших кресел, - добровольно занимает место среди лакеев этот стол обслуживающих?! Кстати, действительно, стало интересно поискать исторические аналогии. Кроме Павла, отдавшего пруссакам, только что отвоёванные земли, пока никаких аналогий не приходит (но этого-то "изъяли из оборота" достаточно быстро).

А Китай поступил мудро. Он не стал отказываться от завоеваний своих предшественников, за которые они так же как и у нас заплатили своим потом и кровью, а продолжает совершенствовать эту модель. И нельзя не сказать, что достигает определённых результатов.

Неподзаустали восторгаться Китаем? Значение, посыл, цели и предназначение (тавтология вполне уместна) китайского чуда (а равно рекламной шумихи вокруг этого в мировом масштабе) полностью аналогичны чуду немецкому перед Второй Мировой.
Нет чуда, - Есть глобальное накачивание интернациональным баблом. И товары не слишком дёшевы, - есть неафишириемый и замалчиваемый (сам совершенно случайно узнал) режим безпошлинной торговли в мировых масштабах.
Так не бывает! За безталантно-дикарское воровство технологий и идей - полная безнаказанность! Тогда как др.страны между собой за многократ менее серьёзные вещи устраивали хоз.войны и дипломатические противостояния! Опять же прямая аналогие с тактикой "умиротворения" Адольфа Алоизовича (в его случае речь шла о сначала "незамеченной" и незаконной милитаризации, что сопровождалось-продолжалось накачкой бабла, а позже возвращения-приращения территорий). Ничего нового - нет! Алгоритм-перспективы - те же!

[Nihil]

Сергей, нет никакого восторга Китаем. Есть просто понимание, что они свои шансы используют сполна. Я сейчас не об экономической составляющей говорю, я всё же не экономист. И просто хочу заметить, что когда у них пошли разброды и шатания, то вопрос был решен в течение пары дней. И даже танки подключить не постеснялись. И как видим - страна едина, и даже Гонконгом прирастает. Скоро очередь Тайваня очевидно. У нас же всё вышло наоборот. За пару дней страна треснула по швам и буквально была растащена. Заметь, насильно растащена. Народ как бы ни сном, ни духом. А помимо геополитической составляющей, это сразу убило нашу экономику. Вот опять, хоть не экономист, но никуда без неё  Десятки лет, дабы поднять национальные окраины до среднесоюзного уровня, мы строили промышленные предприятия в разных республиках СССР, очевидно рассчитывая, что в итоге экономические узы сделают СССР нерушимым. Но то ли не успели, то ли просчитались. И остались с кастрированной экономикой, которая без смежников быстро превратилась в безнадёжного пациента. И даже сейчас не видно никакого оживления оной, так как её просто нет. Новые предприятие вместо просранных мы не построили, старые превратили в склады вьетнамских шмоток. Спасибо, цари-кровопийцы прирасли Сибирью. За счёт оной и живём. Не было бы Сибири - был бы коллпас уже давно. Вот результат, который избежал Китай всего лишь встряхнув своих либерастов разок в 1989 году и закрыв вопрос. Дали бы слабинку, уже давно Китай был бы раздроблен и нищ, куча китайцев были бы убиты по национальным окраинам, миллионы беженцев. В общем мрак. То, каким Китай и привык быть последние века. И ведь было искушение ревизовать историю, обличить культ Мао и собственноручно добить свою страну, но вот что-то остановило их. Вот этого что-то не хватило нам, и вот итог. Никакого восхищения Китаем, а лишь отдаю должное мудрости его руководства.

А Лукашенко мы задушим, не сомневайся. Он нам как заноза в жёппе. Слишком много люди вопросов задавать начали, на которые всё сложнее становится врать. Ведь скоро на аргумент, что Белоруссия поддерживает относительно приемлемый уровень жизни и сохранило свою экономику лишь за счёт дешевых российских энергоносителей, люди уже логично спросят: "А нам кто мешает организовать хотя бы белорусский уровень? Нам то ведь эти же энергоносители даже покупать не надо?"

[dchagin]

Я может и не уважаемый, но в пределах моих познаний перевёл так:

"Не спрашивай, что тебе может дать страна, а спроси, что ты можешь сделать для твоей страны" 

Да с англ. боле-менее справляюсь, просто вроде на русском все тут общаемся, вот и задал свой вопрос в такой форме.

это JFK сказал, обращаясь к нации с инаугурационной речью.

Сколько лет (жизней) предлагаете что-то делать для своей страны? Мне на пенсии квартира-дача-машина и прочие блага уже будут не нужны.

за этим в банк, страна то тут при чем?

Все это нужно здесь и сейчас, для молодой и развивающейся семьи, завтраками и обещаниями у нас только может кормить страна, хотя я всей душой за нее, не смотря на все соблазны переезда в любую другую страну. Все жду, когда у нас хоть что-то изменится, вот и продолжаю катить свой камень вверх по скале и каждый раз думаю, может хоть что-то изменится, вот-вот еще немножко осталось.


про монорельс улыбнуло очень ;)

не понимаю  :killme:   

[lliriKirill]

за этим в банк, страна то тут при чем?

Так не в той стране живем, чтобы в банк ходить!

[dchagin]

за этим в банк, страна то тут при чем?

Так не в той стране живем, чтобы в банк ходить!

вайвилликрай? банки то чем не угодили

[dchagin]

Сергей, нет никакого восторга Китаем. Есть просто понимание, что они свои шансы используют сполна.
.........................
Вот результат, который избежал Китай всего лишь встряхнув своих либерастов разок в 1989 году и закрыв вопрос. Дали бы слабинку, уже давно Китай был бы раздроблен и нищ, куча китайцев были бы убиты по национальным окраинам, миллионы беженцев. В общем мрак. То, каким Китай и привык быть последние века. И ведь было искушение ревизовать историю, обличить культ Мао и собственноручно добить свою страну, но вот что-то остановило их. Вот этого что-то не хватило нам, и вот итог. Никакого восхищения Китаем, а лишь отдаю должное мудрости его руководства.

китай не шанс использовал, а заглотил наживку. 25% экспорта в один миг могут растаять. и растают, когда китай хотя бы издали сподобится Союзу - начнет строить тихоокеанский флот. пока он слабый его можно было использовать как подельника супротив Союза.

[lliriKirill]

вайвилликрай? банки то чем не угодили

Так проценты то банк получать хочет просто не человеческие.
Если конечно сравнивать с заграницей.