Название: Рейтинг Сигар Отправлено: kabanidzzze от 23 Апрель 2013, 12:20:16 А можно ли составить рейтинг сигар , основываясь на средних оценках на форуме, с корреляцией на количество голосов и и макс/мин оценками (ну, то есть чтоб, например 2 лучшие и 2 худшие оценки отсекались, и в рейтинге участвовали сигары только от определенного числа оценивших-попробовавших) ???
Мне было бы интересно , особенно вкупе с тем, что уже видел не одну тему о "заказных" и "рекламных" сигарных дегустациях на майсигарс. Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: zzlex от 23 Апрель 2013, 12:24:30 А какая цель в этом для Вас?
Выбрать для себя лучшую сигару, не пробуя ее? Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: arthur от 23 Апрель 2013, 12:32:18 Ну не отражает статистика картины! Никак не отражает. А тем более в такой области как сигарокурение.
Подобный "рейтинг" способен только ошеломить даже участвовавших в голосовании (не надо забывать, что многие просто игнорируют). Для полноценной статистики необходимо голосов на несколько порядков больше. Хотя в результате все равно хрень получится. Самой популярной сигарой будет какое-то "оно". Народ вообще всякое "оно" курит. Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: Garin от 23 Апрель 2013, 12:54:03 А можно ли составить рейтинг сигар , основываясь на средних оценках на форуме, с корреляцией на количество голосов и и макс/мин оценками (вальяжно) Можно! Составляйте! Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: kabanidzzze от 23 Апрель 2013, 12:59:38 А какая цель в этом для Вас? Выбрать для себя лучшую сигару, не пробуя ее? Ну я, например, считаю себя человеком неопытным в сигарокурении, пробую всё новые и новые. Так хочется пробовать и сравнивать вкусы именно относительно хороших сигар, а не средненьких, т.к. тяги к сигарам как к никатинсодержащим палочкам нету...Токмо из эстетских и гурманских соображений. Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: pegas666 от 23 Апрель 2013, 13:08:25 А вот тут мы и сталкиваемся с главной проблемой любых рейтингов
Их итоги основываются на сугубо личных впечатлениях людей И потом где гарантия что составители разбираются в сигарах и имеют близкий к вашему вкус, а также не обладают коммерческим интересом в этой сфере Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: Balex от 23 Апрель 2013, 13:14:02 кроме как In vino veritas :pardon: и не скажешь
можно просто взять любые рейтинги и заказать аналогичные сигары, а потом сравнить ощущения (как вариант - Cigar Aficionado 2012 Top Picks) Кстати, в минувший четверг была очень неплохая регионалка. К душистости la gloria добавился еще прекрасный вкус и послевкусие. Надо было приходить (как писали) Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: kabanidzzze от 23 Апрель 2013, 13:31:07 К сожалению, по четвергам у меня футбол. Насчет афисьонадо - вторую неделю жду, когда же ВТБ наконец-то выпустит мою Е-кард для платежей в интернете )))
Хочется сразу сэмплер топ-25 "А вот тут мы и сталкиваемся с главной проблемой любых рейтингов Их итоги основываются на сугубо личных впечатлениях людей" Но ведь для того и берется средний показатель и отсекаются "спекулятивные" оценки, либо брак. Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: Garin от 23 Апрель 2013, 13:47:10 Есть спекулятивные, есть пристрастные и есть некомпетентные. Пристрастные - конёк СА, это коммерция. Некомпетентные - особенность "народных" рейтингов, это данность.
Пример. Если в городе один магазин, а в нём Васко да Гама, Погар и Эпикур номер 2 - Эпикур не может не получить максимальную оценку. Эпикур номер 2 - объективно лучшая и эталонная сигара? В городе N., где живёт участник рейтинга X - однозначно. В более крупных масштабах - однозначно нет. Но каждый голос в рейтинге подаётся за свои ощущения и масштабы, а не за Вселенскую Объективность. Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: Balex от 23 Апрель 2013, 13:56:02 но в тоже время эп.№2 самая продаваемая в мире сигара :kwink: (наряду с мон.№4)
Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: Garin от 23 Апрель 2013, 14:01:15 Там масштабы сравнимы хотя бы на пару порядков?
Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: lock от 23 Апрель 2013, 15:03:09 Я делал так... Смотрел разные рейтинги. Брал сигары, пробовал и сравнивал свои впечатления с оценкой рейтинга. Так выявлялись рейтинги которые вполне соответствовали моему вкусу. Ну, и доверия, в дальнейшем, к ним было больше.
Думмаю, это актуально на заре сигарокурения, когда толком не знаешь что взять... Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: austinov555 от 23 Апрель 2013, 15:08:54 Всё очень субъективно , ИХМО, в теме сигар. Должен быть "прокур", стаж что ли...и открыться чакра ( или не открыться). Придёт понимание органолептическое ( вкус и аромат). И в конце пути ( если есть у сигар ...конец) будет МОЁ или не МОЁ.
Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: kabanidzzze от 23 Апрель 2013, 15:14:34 "органолептическое" - чуть ли не в каждом втором вашем комментарии это слово... Нравится сочетание гласных и согласных? :rju:
А для чего тогда все голосуют, ставят рэйтинг, описывают впечатления, если всё субъективно? Ведь есть нечто среднее, от чего все отталкиваются? Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: lock от 23 Апрель 2013, 15:16:45 о субъективности речь и идёт... поэтому у каждого свой рейтинг, за исключением начинающих... которые возможно боятся ошибиться в выборе... потому как, первая же сигара может вызвать как отвращение, так и наоборот.
Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: lock от 23 Апрель 2013, 15:18:18 "органолептическое" - чуть ли не в каждом втором вашем комментарии это слово... Нравится сочетание гласных и согласных? :rju: А для чего тогда все голосуют, ставят рэйтинг, описывают впечатления, если всё субъективно? Ведь есть нечто среднее, от чего все отталкиваются? а зачем в темноте включают свет? Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: Balex от 23 Апрель 2013, 15:34:39 Там масштабы сравнимы хотя бы на пару порядков? на пару десятков тысяч или миллионов?Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: arthur от 23 Апрель 2013, 16:05:33 А для чего тогда все голосуют, ставят рэйтинг, описывают впечатления, если всё субъективно? Ведь есть нечто среднее, от чего все отталкиваются? Объясните смысл фразы. Первое предложение понятно. Второе - тоже понятно, хоть и бессмысленно (кто все? от какого среднего эти все отталкиваются?). А вместе эти два предложения как стыкуются? Через "все"? То есть именно эти "все" которые это всё делают, отталкиваются от чего-то среднего? ЧЕГО СРЕДНЕГО???Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: Felix от 23 Апрель 2013, 21:25:32 ИМХО все рейтинги -
Потому что будь иначе, первые 20 позиций занимали бы кубинские сигары. :shut: Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: manah от 23 Апрель 2013, 21:52:04 Цитировать первые 20 позиций занимали бы кубинские сигары. "Меня терзают смутные сомнения".Уверен, что нет. :kwink: Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: zzlex от 23 Апрель 2013, 21:57:48 Просто они дороже и менее доступны Вам.
Я тоже за Кубу! Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: manah от 23 Апрель 2013, 23:14:18 Цитировать менее доступны Вам. Это как?Цитировать Просто они дороже Тоже самое я могу сказать и Вам про некубинские сигары.=)А вообще, в данной ситуации цена вторична, для меня на первом месте качество и вкус. Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: zzlex от 23 Апрель 2013, 23:28:27 Я смотрю все заказы- американщина, кубы нет понятное дело...
А цена так, или иначе играет рояль... Цитировать менее доступны Вам. Это как?Цитировать Просто они дороже Тоже самое я могу сказать и Вам про некубинские сигары.=)А вообще, в данной ситуации цена вторична, для меня на первом месте качество и вкус. Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: manah от 23 Апрель 2013, 23:38:35 Как раз куба есть, там где я живу.=)
Она всегда под боком. Цитировать Я смотрю все заказы- американщина, Самый большой рынок сигар это - Штаты.И соответственно самый большой выбор тоже у них. Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: Garin от 23 Апрель 2013, 23:41:28 А для чего тогда все голосуют, ставят рэйтинг, описывают впечатления, если всё субъективно? Ведь есть нечто среднее, от чего все отталкиваются? А у нас как раз упрощенный пристрастный рейтинг. Он скорее отсекает заведомую бяку, чем выделяет шедевры. И не даёт совсем уж "завалить" приличные сигары. То есть по нему можно судить - стоит ли попробовать, но нельзя уверенно сказать что обладатель восторженных отзывов обязательно понравится. Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: Garin от 23 Апрель 2013, 23:43:29 Там масштабы сравнимы хотя бы на пару порядков? на пару десятков тысяч или миллионов?Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: Zloysniper от 23 Апрель 2013, 23:45:47 (задумчиво, но не вальяжно): На форуме явно не хватает раздела "Песочница". Ваше Величество, может стоит создать место, где любой
Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: Garin от 23 Апрель 2013, 23:49:13 И меня туда сослать навеки? :rju:
Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: zzlex от 23 Апрель 2013, 23:49:25 Ну наверное я не прав в чем-то...
Видимо личные предпочтения...и "доступность" не кубинских сигар... Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: SergeyRazumovski от 24 Апрель 2013, 11:32:23 но в тоже время эп.№2 самая продаваемая в мире сигара :kwink: (наряду с мон.№4) Продаваемая, потому что очень подходит для большинства. Некрепкая, приятная, по доступной цене. Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: SergeyRazumovski от 24 Апрель 2013, 11:39:37 ИМХО все рейтинги - Кубинские сигары нестабильны в качестве табака и скрутке, поэтому они никогда не займу первые 20 позиций. Потому что будь иначе, первые 20 позиций занимали бы кубинские сигары. :shut: Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: kabanidzzze от 24 Апрель 2013, 11:57:37 А для чего тогда все голосуют, ставят рэйтинг, описывают впечатления, если всё субъективно? Ведь есть нечто среднее, от чего все отталкиваются? Объясните смысл фразы. Первое предложение понятно. Второе - тоже понятно, хоть и бессмысленно (кто все? от какого среднего эти все отталкиваются?). А вместе эти два предложения как стыкуются? Через "все"? То есть именно эти "все" которые это всё делают, отталкиваются от чего-то среднего? ЧЕГО СРЕДНЕГО???Все - все те, кто ставит от 1 до 10 на форуме., от 1 до 100 в журналах типа афисьонадо, кто постит сигарные дегустации где бы то ни было. Если чисто для себя, то зачем это выкладывать на всеобщее обозрение. Если для других, при всей субъективности подхода - это бессмысленно. Среднее - это как написал Гарин: отбрасываем откровенную каку и восхитительные сигары - получаем среднее. Ведь когда человек ставит 8 Тринидату и 5 Вегас вкупе считает эти ссигары одинаковыми относительно своих "средних" ощущений (я не говорю о разности вкусов, я говорю о разности критереев оценки, которые в целом дают одинаковые оценки, и для каждого этот "средний критерий" свой). Соответственно, составив рейтинг по голосам на форуме можно установить среднее значение относительно "субъективного среднего" каждого проголосовавшего. То что у кого-то среднее - это Коиба, а у кого-то Гуантанамера - это другой вопрос. Откровенную каку всё равно получится отмести ) Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: arthur от 24 Апрель 2013, 12:11:37 Про "среднее" все равно не понял.
Среднее - это ни то, ни се. Отталкиваться от него не надо. То, что люди выкладывают оценки и ощущения - это личные рекомендации. Они персонифицированы. И вы можете им доверять или не доверять, в зависимости от степени доверия этой именно персоне. Усредненные же, массовые рейтинги - безлики. Мнение десятка-двух людей, достойных в какой-то степени доверия может полностью перетянуть мнение сотни людей не вызывающих ни малейшего доверия. Это о "больших" рейтингах. В нашем же случае, где голосующих крайне мало, вообще чехарда получается. Одни одно покурило - вставило, другие другое покурили - прикололо. В результате в лидерах может оказаться случайная удачная сигара, которую на следующий год производитель даже под угрозой пыток повторить не сможет. А возможно и в соседней коробке будет что-то совсем другое. А еще есть такое слово - поветрие. И как раз во времена составления рейтингов оно особо актуально. Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: kabanidzzze от 24 Апрель 2013, 12:36:41 А вот допустим в журнале афисьонадо рейтинг - отражает мнение какого-то одного эксперта, или это среднее значение оценок выборки экспертов?
Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: pegas666 от 24 Апрель 2013, 12:42:40 Мнение спонсоров и рекламодателей в большей степени
Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: arthur от 24 Апрель 2013, 12:52:43 Как там рейтинг строится - я не знаю. Не берусь утверждать, что места проплачиваются. Но то, что он далек от жизни - это факт. И то, что он обезличен - тоже факт. И есть ли там мнение экспертов, и что за эксперты, и каков "удельный вес" их оценки - тоже может быть только на уровне догадок и голословных утверждений.
Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: Balex от 24 Апрель 2013, 14:44:45 но в тоже время эп.№2 самая продаваемая в мире сигара :kwink: (наряду с мон.№4) Продаваемая, потому что очень подходит для большинства. Некрепкая, приятная, по доступной цене. это как самое продаваемое пиво))) его пьет большинство, которому пиво как напиток, которым можно наслаждаться, не подходит что у нас там - балтика 3 или кулер. Тут даже язык не поворачивается назвать эти напитки пивом Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: Garin от 20 Май 2013, 20:04:01 Всё очень субъективно , ИХМО, в теме сигар. Должен быть "прокур", стаж что ли...и открыться чакра ( или не открыться). Придёт понимание органолептическое ( вкус и аромат). И в конце пути ( если есть у сигар ...конец) будет МОЁ или не МОЁ. (задумчиво) раз человек с опытом в 4 месяца курения пишет что должен быть стаж, а с опытом в 4,5 месяца уже легко ставит точную оценку по 100-балльной шкале - значит чакра открывается где-то там, да.. Название: Re: Рейтинг Сигар Отправлено: kabanidzzze от 21 Май 2013, 00:29:30 Всё очень субъективно , ИХМО, в теме сигар. Должен быть "прокур", стаж что ли...и открыться чакра ( или не открыться). Придёт понимание органолептическое ( вкус и аромат). И в конце пути ( если есть у сигар ...конец) будет МОЁ или не МОЁ. (задумчиво) раз человек с опытом в 4 месяца курения пишет что должен быть стаж, а с опытом в 4,5 месяца уже легко ставит точную оценку по 100-балльной шкале - значит чакра открывается где-то там, да.. Не удержались? :rju: Там же вроде как объяснили: если в сообщении поставить 3 раза ИМХО, то можно оценивать всё, что угодно и по шкале, какой захочешь ))) |