MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

Вопрос целлофана, да и туб всяких там - одевать/не одевать, снимать/неснимать, открывать/неоткрывать. Что делать с упаковкой короче говоря совершенно непонятно. С одной стороны консерва и затхлость вроде бы, а с другой - не настолько уровень влажности надежен в хьюмидоре, чтобы баловать себя сигарным дустом (ой,в смысле ароматом))

Нет, ну вот самое странное - в магазинах же они в целлофане многие лежат и ничего - не задыхаются. Так что я бы не заморачивался.

Целофан на сигарах ничего отрицательного в себе не имеет, я бы его в хьюмидоре не снимал так как он сохраняет в целостности покровный лист, при длительных хранении это очень актуально. Также я отношусь к тубам хотя покупаю их очень редко. С кубинскими тубированными сигарами  есть только одна проблема связанная с тем, что там часто появляеться плесень, не знаю с чем это связанно, не качественным металлом или как всегда не соблюдением технических норм при изготовлении кубинских сигар.
По поводу надежности уровня влажности над уровнем надо работать плотно!
Т.А.Т.

Я бы хранил... в целлофане... но наверно его все же стоит открыть с обоих сторон.

А смысл тогда в целлофане - откроешь его и все перепады влажности в хьюмидоре сразу же будут сказываться на твоих сигарах... я категорически за консервы.

T.A.T. абсолютно прав - целлофан он как второй покров - более прочный и надежный. У меня например в хьюмидоре куча кедровой стружки (150летнего кедра от Пердомы) и вот она-то очень легко рассекает голый покров, в то время как целлофану все равно.

Тубы советовал бы только стеклянные оставлять - они не начинают окисляться от влажности. Да и плесени в них вроде как не бывает - уж не знаю, возможно потому что в отличие от металлических через стекло все-таки проходит губительный для нее свет.

Что же касается открывать-неоткрывать - если менее года - то лучше не открывать: сохраннее по части влажности это будет. Если же вы настроены на конкретную выдержку лет в пять - то тут конечно крайне важна циркуляция воздуха - в том числе и свежего в хьюмидор.

Господа, а вот такая загадка:
С большими сигарами понятно - там пакет на открытом конце акцизом заклеен намертво и пока его не оторвешь - ничего не сохнет вроде бы. А я купил недавно коробку сигарилл - они каждая запечатаны в пакетики на которых отрывная полоса такая с надрезом. Вот насколько эти упаковки герметичны - можно хранить нераспечатанными вне хьюмидора, или там все-равно воздух как-то просачивается и они потихоньку сохнут?

упаковка герметична эта и хороша, когда-нибудь все на нее перейдут, даже применяется в сигарах, видел только у египетских и у ароматизированных

Если они - сигары - продавались в целлофане, то я так и храню. Если без целлофана - то я оставляю их без. Никаких беспокойств: в первом случае надежней, а во втором просто красивее.
Но вообще-то разница есть - просто я не слишком придераюсь - но сигары без целлофана иногда слишком быстро или слишком много впитывают влаги: в общем покров у них морщится.

Все так, однако я бы внес важную поправку: целлофан наверное стоит снять, если вы выдерживаете сигары. Например, в магазине я недавно брал сигары, которые пролежали 4 года в целлофане - он весь окрасился желтовато-коричневым цветом (видимо выделились какие-то масла). Вкус кстати был не очень.

Подождите, подождите, братья!
Вы говорите что целлофан защищает сигару и т.д. А вот например бывают сигары типа Тринидада, которые упакованы в коробочку картонную - она тоже защищает сигару и т.д., но вы же не станете класть картон в свой хьюмидор??? Это конечно та же древесина  ;D, но все же я думаю хуже хотя бы тем, что пропитана типографскими красками.

To al_kai:
Если я не путаю - уже упоминавшийся на форуме - Мин Рон Ми говорит, что в целлофане сигары наоборот выдерживать лучше. Так что это их в магазине наверное просто хранили неправильно (перепады температуры или влажности), вот и выделились масла прямо на целлофан.

To Gumbert:
потому мы тут и не обсуждаем картонные коробки... даже металлические тубы отмели из-за плесени. Стеклянные тубы кстати так же хороши, как и целлофан.

Целлофан не снимаю и стараюсь не смешивать разные сигары в одной емкости - на мой вкус, при длительном хранении всего вместе вони немного теряют индивидуальность.

вот как интересно..
а я во многих источниках читал, что наоборот полезно их выложить из упаковки и разложить, чтобы они обменивались ароматами ....

Нет, ароматами-то они совсем не должны обмениваться, я выкладываю из целлофана, когда не собираюсь скоро ее выкурить, для воздухообмена.

Это зависит от того что вы хотите: сделать дикую (и одинаковую, увы :'() смесь, или прокурить оригинальные ароматы марки?

а тогда как же с выдержкой?? а я хотел покупать сигарки и не трогать их, пусть лежат. может с десяток лет и пролежат. тут говорили, что если так, то нужно распаковать. вот там и будет по любому дикая смесь(( или на каждый сорт по своему хьюмедору? дык меня жена выгонит из дома))

Почитайте материалы, у нас обсуждалась тема хранения. Для хранения вам обязательно нужен другой хьюмидор, отдельный, и получше. Разные сигары можно разделить деревянными планками от сигарных коробок, если покровами соприкасаться не будут - заметного обмена ароматами не произойдет. Еще где-то на сайте была фотография знатного девайса для хранения без смеси запахов.
Но о хранении, нверное пока рановато думать, да и врядли вы сразу достанете сигары, которые стоит хранить. Покурите пока, попробуйте, постепенно разберетесь.

Для выдержки - вам нужно в другой топик (но я лично считаю, что для выдержки еще рановато - надо хотя бы определиться что нравится-не нравится, а потом уже выдерживать то, или другое).

Итак, подытожим по теме:
Для сохранности лучше оставляйте сигары в целлофане.
Держать сигары в целлофане открытом, или запечатонном - добрая воля каждого. В принципе без разницы. Только в распечатанном на концах целлофане (если очень долго лежать будут - несколько месяцев) у вас сигары перемешаются в ароматах, а в запечатанном - сохраните более индивидуальныи их аромат + не так критичны перепады влажности в хьюмидоре.

Всем добрый день!
Изучая метод хранения сигар никак не могу ответиь на вопрос темы,хотя тема поднималась неоднократно. Если сигара герметично упакована в целофан при производстве или при продаже в хьюмидоре  магазина, то как при дальнейшем хранении на нее может повлиять влажность окружающей среды? Лишняя влага в нее попасть не может и испариться тоже. Главное соблюсти температурный режим, при котором не будет образовываться кондесат на внутренней стороне целофановой упаковки. Таким образом, целофановая упаковка обеспечивает сигаре оптимальную влажность, сохранение вкусовых качеств, но только при соблюдении температурного режима. И светового, конечно.
Прошу вас поправить меня, если я что-то не правильно понял.

Выделенное вами слово герметично не соответствует истине.

Целлофан не обеспечивает температуру и влажность. скорей это индивидуальная упаковка, которая помогает предотвратить соприкосновение покрова с водой (если увлажнитель перелит, например), ну и кое-как может предотвратить мелкие повреждения покрова от трения/чего-либо иного...
Еще может снижать обмен и примесь вкусоароматики иных соседних сигар или дерева, наверное, я не знаю...
И уж разумеется, целлофан ни в коме случае не гермитичен.
Я лично в большинстве случаев целлофан с сигар снимаю.

Никак.
Но целлофан на сигарах в продаже не герметичен... Т.е. он герметичен, но не полностью - медленно происходит диффузия с окружающей средой и сигара высыхает. Думаю, что как вы пишите получится только если скотчем концы целлофана завернуть. Прочтите тему -  мне кажется, что я повторяюсь  :)

Совершенно верно! Не обеспечивает! Если он гереметичен, то предотвращает высыхание сигары соответсвенно! Суть вопроса такова, что если упаковка абсолютно непроницаема, то есть ли смысл хранить сигару именно в хьюмидоре, обеспечив правильную температуру?

Смысл хранить любую сигару в хьюмидоре есть однозначно! Потому как "абсолютно непроницаемых" упаковок не бывает. В них просто нет смысла. Хотя, Maker's Mark вроде как непроницаема - стеклянная туба залитая воском. Но это исключение. Возможно если и наберется еще подобных упаковок, то точно немного.
А в полипропиленовой упаковке в условиях хранения дома (влажность, обычно, 30-40%) сигара высохнет за 10-15 дней.

Так я и имею в виду, что если обспечить абсолютную герметичность: запаковать в целофан или поместить в стеклянную тубу, а потом хранить при  положенной температуре, - какой смысл использовать хьюмидор?

Ну, если так ставить вопрос, то конечно  ;D Собственно, хьюмидором может стать и сама туба  ;D А зачем вам это???
А по поводу хранения вне хьюмидора (в смысле деревянного ящика) посмотрите на форуме, эта тема уже поднималась.

Суть в том, что важна атмосфера не только внутри упаковки, но и вне. Помимо температуры и влажности есть еще и освещенность и динамика всего этого. Есть еще ароматы дерева, соседних сигар. Диффузия запахов и отвод лишней влаги. Правда, есть варианты хранения и в стеклянной банке, это правда...
Однако, сам чувствую, что мой аргумент "вялый", слабоват...
Давайте эксперимент проведем? Возмем ту же Maker's Mark, 2 штуки (как упакованную наиболее близко к герметичности) и положим одну в хьюмидор, вторую - рядом. Месяцев через 5 попробуем обе.

А вы попробуйте и поймете, что хьюмидор проще. Кроме того, эстетства еще никто не отменял: курить сигару из кедрового хьюми гораздо приятнее, чем из банки от сока "Буратино".
И какое отношение все это имеет к целлофану?

И я за эстетику. И хранить сигары буду канечно же в хьюмидоре. Просто хотелось понять назначение хьюмидора для сигар в целофане больше, чем просто красивой коробки. Всем спасибо за оветы. :)

считаю , что упаковка, заложенная производителем, и есть оптимальная...
при длительном  хранении в хьюмидоре открытые сигары  слегка  меняют изначальный вкус ,
впитывая  от прикосновения с другими сигарами по чуть-чуть ...
p.s. проверено на собственном опыте

У себя все сигары храню в хьюмидоре только в упаковке отделяю от голых планкой. И думается, что любую сигару лучше хранить в хьюмидоре.

я тоже в хьюмидоре имел ввиду ...с вами совершенно согласен ...

я рассматриваю целофан как хорошую временную упаковку - транспортировка, доставка ...
но дома хранить лучше в хьюме, снимая целофанку...

И вас не переубедили доводы в пользу целофанки, приведенные в начале этой темы?

нет.  целлофан - это химия..

Химия конечно, но он разлагается дольше - мы столько даже выдерживать сигары не сможем. Поэтому думаю бояться нечего.

Так как количество сигар у меня дома идет на сотни, я обычно храню сигары долгосрочно в целлофане в отдельном большом хьюмидоре, а те которые планирую курить в ближайшие недели - без целлофана в компактном хьюме. Основной аргумент - без целлофана покров может портится если храните надолго - иногда приходится что-то доставать из хьюма и прекладывать сигары. Целлофан защищает от повреждений.

Напрасно снимаете - по всему моему опыту целлофан сохраняет яркий оригинальный аромат покрова сигары. Без него почему-то этот аромат выветривается в хьюмидоре.

Игорь, а если сигары изначально были без целофана? Вы их в него заворачиваете?

Даже специально целлофаны большого формата не выбрасываю! :sty

P.S.
я думаю, в теме (http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=31.0) исчерпывающе написано о пользе целлофана.

Согласен. Еще вопрос, хотя и не для этой темы, но раз уж начали.. А что если пищевую пленку использовать?

Не надо ни в коем случае использовать пищевую пленку.

не понял, чем отличается просто целофан и пищевая пленка? Пленка не будет совсем пропускать влажность?

Задохнётся напрочь. Может и заплесневеть запросто.

Они даже наощупь разные. Целлофан обычно жесткий и гладкий, а пленка липкая, тягучая и совсем тоненькая. Но думаю, раз все равно целлофановая, на вкусе сигар не должна сказываться.

Почему? Мне кажется пищ.пленка отличная альтернатива целлофану и это уже даже для хранения вне хьюмидора (http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=323.0).

А почему? ???

Плёнка совсем не дышит, а целлофановая упаковка проницаема.

Да ладно. Сигаре и не обязательно "дышать". Продают ведь сигары в герметичных упаковках из фольги и ничего не случается с ними. Я уверен, что можно и чистой пищевой пленкой. Но, братва, тема про целлофан :sty , а не эксперименты с пленкой  x:X

Мне из целлофановой упаковки сигары больше нравятся. У них очень густой аромат покрова, не выдохшийся.

Совершенно верно. Сигара задохнется, покров отсыреет, а внутри сигара высохнет. Пищевая пленка отлично годится для того, чтобы замотать коробку с сигарами, чтобы довезти ее до дому из другого города или страны. Но как индивидуальная упаковка сигары совершенно не годится.

Последний раз к слову о пленке - вы проводили такие эксперименты (с одной засохшей/отсыревшей сигарой)?

Ну это ты хватил, мне кажется. В полностью замкнутом пространстве влажность должна распределяться равномерно.

Ничего она никому не должна.
При полной герметичности при малейших колебаниях температуры влага мгновенно будет конденсироваться на пленке - это физика.
Это, например, случилось с сигарами Кобзон-119. Они не в пищевую пленку завернуты, но в неправильный целлофан, который не дышит. Весь покров отсырел и съежился.

При серьёзных колебаниях - безусловно. Согласен.

Я думаю, чтобы сигары ничего  не впитывали друг от друга их можно заворачивать в тонкий пергамент. Например, как у Fonseca.

Мнения разбрелись.
Большинство советует хранить в целлофане, но не меньшее количество предпочитает целлофан снимать.

Не совсем понятно чем проницаемость пищевой пленки отличается от целлофана.
Целлофан,что,пропускает воздух?

Не окажет ли целлофан химического воздействия на сигару?

В чем смысл хранения сигар в индивидуальной целлофановой упаковке в хумидоре?

Отвечаю:

Не совсем понятно чем проницаемость пищевой пленки отличается от целлофана.
- Пленка непроницаема... сигары как будто задыхаются, но это надо еще проверить.

Целлофан,что,пропускает воздух?
- Что-то пропускает, но явно микроскопически, так как в целлофане всегда сохраняется концентрированный аромат сигары.

Не окажет ли целлофан химического воздействия на сигару?
- Нет, это специальный целлофан, он разлагается без ущерба окружающей среде (как у сарделек оболочка).

В чем смысл хранения сигар в индивидуальной целлофановой упаковке в хумидоре?
- Надежнее  ;D Целлофановая упаковка от всяких смешений ароматов и перепадов влажности дает защиту, даже если она просто одета на сигару. Т.е. не обязательно герметично запечатывать. Если вы в негерметичном целлофане будете хранить сигару вне хьюмидора - она высохнет со временем.

Хранил в целлофановых оболочках в хьюмидоре в течении месяца.
На ощупь сигары стали значительно плотнее.
Подсушенные во время пересылки сигары(которые были без целлофана) наоборот стали мягче.
Влажность в хьмидоре держалась постоянно 65-67.
Больше я в игры с целлофаном не играю.
Такие дела.

У вас просто слишком низкая влажность. 65% + погрешность гигрометра процентов в 5 минимум = 60-55% Без целлофана еще как-то успели впитать, а в обертке закоченели совсем.

Погрешность минимальна,т.к. двойной контроль - цифровой и аналоговый
Также я ориентируюсь на нижеприведенную схему
http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=201.msg1935#msg1935

У меня дома тепло,поэтому излишняя влажность в хьюмидоре не нужна

Не надо на эту схему ориентироваться.
В ней речь идет только о воздухе и не учитывается, что при повышении температуры табак более активно испаряет влагу.
Так что если хьюмидор хорошо держит влажность - она в нем даже повысится. Так что 65-67% может реально быть маловато, а при погрешности обоих гигрометров (это вполне реально) вообще проблемно может быть.
Целофан индивидуальной упаковки сигары никак не может ни высушить сигару в хьюмидоре, ни удержать влажность хоть пол-часа лишних на открытом воздухе. Он совершенно не герметичен.

Хорошо заметили, у меня сигары лежали 3 года. Целофан стал жёлтым, вкус был терпким.
Я некоторые сигары выкладываю из целофана, а другие оставляю в нём. Очень я уж люблю открыть хуми и понухать несколько сигар, в целофане это не получится

тут дело не в целофане, тут дело в том что сами сигары не приспособлены к выдержке!

???? Это были Macanudo Vintage Cabinet Selection 2003 Number 1.

Дмитрий (Д.Д.) а что скажешь ты на вопрос про целлофан?

Игорь может стоит сделать опрос:

Вы храните сигары в целлофане:
НЕТ
ДА

думаю так наглядней будет, а то 5 страниц и все равно не понятно

Сам храню в целлофане только из-за того что запах покрова остается ярким, в отличии если сигары хранить не в целлофане

Извините, но выскажусь как медик, учивший в институте 5 химий и кое-что еще помнящий)))
Целлофан априори не является герметичной упаковкой. Он АБСОЛЮТНО не герметичен. Он жиростойкий, но влагонедержащий. Продукты, упакованные в целлофан, "дышат". Позвольте цитату:"Недостатками целлофана являются невозможность термосварки и высокая гигроскопичность. Пищевые продукты с высоким содержанием влаги, упакованные в обычный целлофан, при хранении теряют влагу, а сухие, хранящиеся в атмосфере повышенной влажности, увлажняются."
Вы что, никогда не покупали багет, плюшки в целлофане?)) Положите их на полку, они высохнут за сутки.
В этом и удобство целлофана - товар в нем зависит от влажности окружающей среды и будет либо сохнуть, либо мокнуть. Более того, обмену летучими веществами целлофан не мешает, поэтому обмен между сигарами "эфирами" будет хоть с упаковкой, хоть без.
 А герметичность в целлофане никакая.

exe-cutter
Но целофан есть разный. Целофан я так понимаю это пленка. А пленок рызличных бывает много и для разного применения. Полиэтилен PE, LDPE, LLDPE, полипропилен PP, многослойная, PET итд., итп. Тут надо просто понять что за пленка используется для упаковки сигар и какое ее назначение. 

Речь шла о целлофане. А целлофан - это гидратцеллюлозная пленка, или вискоза(если грубо). Все остальное перечисленное вами - это не целлофан! :belflag: это полиэтилен, полихлорвинил и прочее... А сигары упаковывают именно в целлофан. И речь в теме шла и обсуждалась  именно о целлофане) :stathemhello:

Ааа.. ну тогда понятно, что целлофан бывает сильно отличается свойствами от других пленок.