MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

Решила поднять наконец эту тему, тем более на форуме уже не раз затрагивалась.
Насколько две сигары одинакового формата, марки и серии могут отличаться друг от друга?

Собрала мнения уже высказавшихся, что б обрисовать тему четче.

И еще одно

спасибо Маргарита , что выделили отдельную тему ...
пока я стою на своем мнении ...что скажете , уважаемые...

Две идентичные витолы в идеале конечно не должны отличаться. К сожалению они отличаются. И по цвету покровника (это Куба, преимущественно, но и некубинские производители бывает грешат этим, не раз сталкивался).
Гораздо проще, в этом смысле, обстоят дела с лимитадами. Там все просто. Взяли партию табака, накрутили одинаковых сигар. Хуже с постоянными линейками. Табак действительно натуральный продукт. И урожай на урожай не приходится. Производители меняют некоторые табаки в мешке, хотя далеко не всегда это удается. Да и человеческий фактор дело очень значимое. Возьмите пресловутую уже Padilla Miami 8&11. Вначале сигара была изумительна. Но в последнее время очень много стало брака (особено в части плотности скрутки), да и от рецептуры сильно отошли. Поэтому и была создана новая мешка Padilla Miami.
Не стоит забывать и о жизни сигары с момента выходана рынок до момента попадания к нам в хьюмидор. Кто, где и как ее хранил до этого? От этого очень сильно зависит вкус сигары. Возьмите например Garo Habano La Preferencia. Коробка на коробку не приходится. Мне уже надоела эта лотерея.

У Кубы вообще дурдом как отличаются по цвету, вкусу, горючести и вообще всему. Потому что контроль качества чисто формально, да на акцизе существует. А вы, Артур, грешите на поставщика. Да, это модно, но я думаю стоит рассматривать тему непредвзято: какие они (сигары) из фабрики выходят, потому как создатель за добросовестность распространения не может отвечать. И недобросовестность эта вовсе не говорит о том, что линейка или производители - плохие.

По моему я далеко не только на поставщика грешу, а про то, что это модно - вообще явный перебор. Что за мода такая?.
И потом, я вроде всякие варианты разобрал.
В остальном совершенно не понял, что вы хотели сказать. Кроме очередного наезда на Кубу. У нас по-моему в любой теме готовы кубинские сигары попинать.

Отличаться они не должны, но они отличаются. Здесь вопрос, как сильно они отличаются.
Уважаемый Артур с   Padilla Miami 8&11 дела обстояли чуть иначе, производитель перешел с одной фабрики на другую, здесь и произошла смена вкуса. В Garo Habano La Preferencia я не ощущал очень разных вкусов в одном формате, другое дело, что две разные по формату витолы представленные на нашем рынке имеют абсолютно разный вкус, то есть в линии нет преемственности вкуса. Правда обе сигары мне нравятся. По поводу кубинских сигар, Коиба Робусто производят на сегодняшний день на пяти фабриках, Партагас Д4 на трех фабриках здесь не может сигара иметь одинаковый вкус. И в отличие от собственников бизнеса Падия и Гаро, директору кубинской фабрики глубоко наплевать на различие вкуса. Ему нужен государственный план и план по собственному обогащению, ну это уже отдельная тема. Я очень люблю кубинские сигары, но не все. Я также люблю не кубинские сигары то же не все!
И в этом не вижу для себя ничего зазорного. Сигара должна быть ВКУСНАЯ.
С уважением T.A.T.

О чем вы? Я так о том, что вкус поменялся из-за халатности, из-за чего Падилья разорвал отношения с Пепином Гарсия, и сделал совершенно другую мешку с другим названием. Что было иначе?

Плохое хранение, перевозка - это одно дело.
А изначально как попало подобранные лигадором смеси - это редкость. Зачем же тогда вообще лигадоров надо держать на производстве?
По моему опыту сигары одной линии естественно одинаковы на вкус.

Согласен. Не было бы последовательности, тогда не могло бы быть и разных линеек сигар: пялили бы банты на что попало )

Абсолютной идентичности ведь всё равно нет...
Крутят одни линейки и одинаковые  витолы разные люди - каждый немного по своему..  и с разной энергетикой, с разными мыслями (да, да !!) 

Склоняюсь в пользу того, что изменение вкусоароматики одной витолы - нормальное явление, если рецептура/мешка одна и та же, но урожаи разных годов.

речь не идет о 100% идентичности ...
ее нет ни в одной отрасли ручного производства изделий и товаров ...

Абсолютной идентичности нет, но я все еще в состоянии узнать во вкусоаромате сигары типичные черты линейки (кроме Кубы).

То есть, кроме кубы?
В смысле, в кубинках не улавливаете типичных черт?
Или в смысле, вы не курите кубинские сигары?
В ином контексте темы "куба/не куба", как говорится, "я бы не касался и трехметровой палкой")))))

Кубинские какие-то более-менее одинаковые вообще все. Puro - одна черта на всех.

А вот не соглашусь!
Есть совершенно харАктерные сигары, со своими характЕрными чертами, прстите за каламбур)

Есть вкусоароматическая матрица, которую создает лигадор. Все сигары линейки должны ей соответствовать, т.е. соответствовать бренду - это и есть последовательность.
И только от профессионализма торседоров на фабрике зависит насколько это полное получится соответствие.

а вот с этим полностью согласен ...
хотя допускаю , могут возникнуть незначительные отклонения , при некоторых изменениях в условиях выращивания , ферментации ,  хранения и самого изготовления сигары , но они должны быть настолько мизерными , чтобы не  вываливались из общего вкуса линии ...

Скажите это кубинцам (я не расист). А ведь по ним многие меряют все остальные сигары. Хотя извинения, это для другой темы  ;D
По моему опыту (некубинскому естественно) по одной витоле вполне можно судить о линейке и только форматы иногда приятно удивляют. Хотя в бодьшинстве случаев, даже независимо от формата, идентичность сохраняется.

Различаться действительно могут. Но разница во вкусе может зависеть и от настроения, и от пищи которую принимали, и от много-го другого. Не спорьте! Наслаждайтесь каждый раз новыми ощущениями!!

Кстати о пользе применения прочитанной литературы. Вот интересный ответ Патрика Мартина (сигары Patoro) на вопрос интервью:

     В: но ведь все сигары абсолютно разные – какой смысл тогда разбираться в их мешке?
     Patoro: вы правда считаете, что производители сигар платят огромные деньги своим лигадорам напрасно?
     Конечно, колебания вкуса наблюдаются: не только среди сигар одной страны-производителя, но различия могут быть даже у сигар одного бренда, скрученных в разное время. Я курил собственные Patoro две недели назад – и просто не узнавал свою собственную сигару! Как такое могло получиться? Да запросто! Работник табачной фабрики встает в четыре часа утра и работает до шести часов вечера – в момент создания сигары он словно повар, который готовит суп: может его как пересолить, так и недосолить.
     Но каков бы ни получился суп – это все равно будет борщ, щи, либо любой другой. И узнать его вы сможете только по составляющим, вот почему так важно знать что именно вы курите. Вы можете наслаждаться сигарой, но если не знаете ее историю и состав, то не сможете любить ее по-настоящему.

http://www.mycigars.ru/cigarlife1.php?cigarlife=28 (http://www.mycigars.ru/cigarlife1.php?cigarlife=28)

Хорошо сказано! Но, к сожалению, я лично знаю только 2 человек которые смогут точно сказать, что в сигаре намешано и 3 которые смогут предположить (а знаком я со многими российскими знатоками и ценителями). Думаю Артур подтвердит.

Во-первых мы можем только предполагать, что намешано в сигаре. Производитель может скрывать состав, но даже если публикует, то не в подробностях, мало того, может и слукавить.
А к тому, что говорят владельцы всяких брендов, я вообщес крайним подозрением отношусь. Мало того, многие из них вообще владеют вопросом очень поверхностно, так как сами или вообще ни к производству сигар, ни к выращиванию табака отношения не имеют, просто нанимают для этого специалистов, либо вообще только вкладывают деньги, а вся работа выполняется другими фирмами. А они только пальцы гнут, да шеки раздувают.

Но в этом случае важнее другой момент. Когда ты хочешь просто выкурить сигару (не продегустировать что-то неизвестное), то гораздо лучше знать, что именно будешь курить, настраиваться на эту витолу - на ее вкус, на ее историю (если, конечно, она есть), не ее особенности. Особенно это относится к сигарам с непривычным вкусом - такая сигара, выкуренная невовремя, может оставить о себе очень плохое впечатление, зато когда знаешь, что именно будешь курить, и готов к этому вкусу, и впечатлен информацией о сигаре - опыт проидет с несравнимо лучшим впечатлением. К таким сигарам относятся в частности Laura Chavin (многие ее недооценивают именно оттого, что были не готовы к ней), некоторые Patoro и CAO, никарагуанский Bossner, Exile Maduro и список можно продолжать.
Но даже на знакомые сигары, относящиеся к мейнстриму, стоит настраиваться. В таком случае, даже небольшие отклонения от привычного вкуса не в силах будут помешать курению.

Кто же лучше производителей может все знать? С чего вы взяли, что они владеют вопросом поверхностно? Если сигары посредственные получаются, то скорее всего именно так, но к знаменитым маркам это не относится. Иначе кто их делает хорошими? Торседоры? Лигадоры? Как и в любом деле, бизнесе, тут необходима четкая централизация, чтобы множество людей, производящих сигару, сделали ее именно как надо, а не как попало. Для этого и существует владелец бренда. Все ему отчитываются, за всем он наблюдает.

Со второй частью я 100% согласен.
Добавлю только, что еще тексты других дегустаторов очень помогают настроиться.

Владельцы и работающие на них профессионалы - разные люди. Встречал парочку " генеральных " и их " ПиАров ", которые ни на один вопрос не смогли ответить толком ...

А можно пожалуйста пару имен, чтобы мы конкретнее, а не обобщенно.

Мне не хотелось бы открывать имена этих двух главенствующих персон, ибо имел честь лично с ними общаться. Не удобно как-то получится.

Иначе под подозрение попадают все, а это несравнимо хуже. Не думаю, что они обидятся (и вообще узнают об этом, читая с google переводчиком наш форум), если это правда.

Последовательность, конечно, есть и мощная. Бывает, после чтения дегустаций удивляешься, насколько точно все передано. Так что последовательность, можно сказать, как по рельсам  ;) Только пейзаж за окном меняется каждый раз. Или лучше сравнить с театром: постановка одна, а игра актеров каждый раз разная.

Великолепная формулировка - образная, но притом очень точная.