MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

Доброго времени суток Уважаемые,
сегодня принес домой такую вот штуку.
Подготовку к закладке еще не начал.
Беспокоит вопрос герметичности. Собственно хлопок есть, как он должен быть без звука "дерево о дерево"
С фасада все тоже вроде ОК, но вот что касается боков и задней стороны, то тут вопросы

(http://s012.radikal.ru/i320/1112/e6/5c52c99d1dff.jpg)


(http://s017.radikal.ru/i419/1112/0e/3fbfdf817679.jpg)


(http://s55.radikal.ru/i147/1112/b0/370e9bef40c3.jpg)
Заранее всем спасибо :stathemhello:

Поздравляю с покупкой.
По фото герметичность не оценить, надо юзать. У моего тоже небольшие щели по бокам, однако влажность держит исправно. 

Благодарю Уважаемый,
вот еще вопросик:
хьюмидифайер как мне кацца маловат. Влияет ли это на качество хранения?

Его на фото не видно, но влияет не только размер, но и тип

 :mbuy:цща будет
что по щелям Уважаемый?

вот и он:

(http://s06.radikal.ru/i179/1112/fe/f150947f99a0.jpg)

(http://s57.radikal.ru/i157/1112/95/617afc45846a.jpg)

Вот, что еще разглядел: гигрометр стоит странный (маловат). Залез на сайт парк лейна, такие стоят только на маленьких (12 сигар)

(http://www.parklane-gifts.com/catalogo/components/com_virtuemart/shop_image/product/a238be2ab0b74c80491759d664f574ea.jpg)

если нижние фото сравнивать с моим, хьюмидифайер немного другой, причем на всех моделях, где он предусмотрен прямоугольной формы. :shocking: такого как на моем не нашел


дальше еще интересней: в месте где крепится хьюмидифайер у меня нет таких рамочек вокруг него, как тут
и это на всех моделях кроме моей

(http://www.parklane-gifts.com/catalogo/components/com_virtuemart/shop_image/product/256e96033796d62e3a9baa058661e223.jpg)


Но и у них на на аналогичной модели его нет :horror:

(http://www.parklane-gifts.com/catalogo/components/com_virtuemart/shop_image/product/753279a6aa997068636aa3e4b9a255fd.jpg)

Это меня окончательно запутало. Либо у меня совсем не то, что я думаю, либо амигос те еще мастера  :killme:

У меня крышка немного кривая оказалась, как не закроешь с одной стороны щель немного больше чем с другой. Я взял ленту клейкую и по периметру нижней части прямо на бортик наклеил эту ленту. Закрывается теперь плотней и звука меньше стало.

 :stathemhello:

Увлажнитель достаточно большой, правда бестолковый, на губке, но он почти у всех на губке. Я традиционно посоветовал бы к заполнению или к лету сменить на бусинки http://www.heartfeltindustries.com, особенно если внутренний слой из фанеры (как на одной из фото), а не из массива (как на другой). Почему - губка может отдавать довольно много влаги, но баланс выдерживать она не сможет, в жаркую-влажную погоду это чревато.

А вот про щели - увы. Этот диагноз по фотографии не ставят ;) Но если закрывается со звуком вытясняемого воздуха - думаю, все в порядке будет. Особенно когда хумидор немного разбухнет от влаги.

 :stathemhello:

Боковые стенки можно посмотреть: при закрытии одним глазом максимально близко посмотреть, можно увидеть плотно ли прилегает крышка, а вот заднею крышку я так и не нашел способ проверить!

 :stathemhello:

Ну да ладно, наверное оставлю, вроде никто не отговаривает :oboyanie:
Плюс там еще ведь бортики на которые крышка захлопывается, так вот она вроде в притирку с ними закрывается.

Посмотрел его сегодня вживую. Корпус - твердое дерево-какой-то кедр-внутри фанера. Из-за фанеры по идее не должно быть деформаций от влаги, но именно для выдержки это не очень, советую выцыганить в каком-нибудь сигарном магазине штук несколько кедровых брусков, которыми в деревянных кубинских коробках на 25 замещают 26-ю сигару.
Закрывается вроде плотно, ну а дальше эксплуатация покажет.
И таки да, фанера не очень дышит, лучше бы увлажнитель не пенковый, а увлажняющий-впитывающий.

Это типа такого бусинками?
 :stathemhello:

Есть еще один свеженький, недавно обсуждался, Парадигм, там тоже написано что выдерживает конкретную влажность. Но никто пока не пробовал и принцип неизвестен.

А гель только увлажняет.

 :stathemhello: Спасибо,
поищу на досуге, что тут обсуждали

Park Line - достаточно надёжные хьюмидоры за небольшие деньги. Торгую ими уже третий год, - покупатели довольны.
Производство мелкосерийное, могут быть и с рамкой обрамляющей увлажнитель и без неё. Разные партии приходят с разными корпусами увлажнителей, на качество работы хьюма это никак не влияет. Саму губку в увлажнителе нужно будет сменить через год. Месяца через два-четыре отвалится металл/пластина от крышки (за которую цепляется магнит на увлажнителе), - ничего страшного, посадите на гель СуперМонент.

Согласен с Сергеем  :mbuy:

Как первый хьюмидор вполне сканает  :okidoki:

Это как с жигулей пересаживаться на иномарку  :2012

Следующий уже будет круче и разбираться после первого с ним будет легче  :kwink:

Джентльмены,
 :stathemhello:
 последний в этом году вопрос :kwink:
прямо сейчас еду покупать гигрометр
(http://www.aficionado.com.ua/img/catalogue/b124a40dbb6b6.jpeg)
извините нет времени до покупки посмотреть в темах, как и что.
Беспокоит вопрос калибровки, как это делать с электронными? Инструкции  :sty в комплекте нет
В любом случае всех с наступающим  :shut: :surprizebox: :stathemhello:

Именно этот не калибруется. Можно только выяснить поправку.

Калибровать - солью (на форуме есть) или Boveda Calibration Kit, им проще.

(видимо с последним вопросом я погорячился) не покупать что ли?
про соль читал
 :stathemhello:

Но почему. Поправку в пару процентов держать в голове несложно. Калибруемые удобнее, но и это вариант.

а за какое время он определяет? В том плане, что просить теток, чтоб они в свой шкаф на 8 часов его поместили, чтоб поправку эту выяснить.

Вас отдельно с Н.Г. :stathemhello:

У калибратора в инструкции сутки написано если не ошибаюсь.

Мучас грасиас, сеньор! Вас тоже!

Вот только тётенек просить ни о чём не надо! x:X Не смейте нарушать их покой! :69:
ТОЧНО: дороже выйдет!! :rubaka:

Сделаете самостоятельно соляной тест (контрольное время - 1час, этого более чем достаточно). Напишите поправку на самом термогигрометре или на дереве хьюма под прикреплённым прибором (например, +2).

Не совсем согласен. Park Line работают достаточно надёжно и стабильно. А проблемы и капризы присутствуют у всех хьюмидоров (выстраданное ИМХО), - цена и премиальность от этих напастей не спасают! Если разубедите в последнем, - буду благодарен. :istwood:

Спасибо,
Так тому и быть, сделаю соляной тест сегодня. А пока могу добавить, что за 3 дня подготовки хьюмидора и цифровой и аналоговый гигрометры показывают одинаковый уровень 84%. Положил внутрь пару брусочков, все очень даже не дурно пахнет. В кладовке расчислил место. Первая коробка Ромео Черчиль прилетела сегодня из Брюсселя. Вторую (cohiba robustо или bolivar royal corona) ожидаю из Парижа через 2 недели. Думаю: созревать обе в закрытом виде или одну открыть, или две :ksmile: (срок до 3х лет)

А почему заказали в Париже и Брюсселе, а не здесь купили?

Больше доверия к поставщикам  :pardon: Опыта покупок сигар в России нет

У меня иной вопрос - если из Парижа и Брюсселя да на закладку что-то особенное - то почему не Bolivar Fabulosos или Fonseca Amateur?

Да не вопрос, для этого, когда представлялся и спрашивал совета. Что лучше на выдержку? В качестве совета получил лишь что то типа: "на созревание? :girlhaha: курить сначала научись а потом пальцы гни  :girlhaha:
Заказал, то что обычно курю.
Но, охотно доверюсь Вашему вкусу и отпишусь в Париж, рискуя тем самым запутать перевозчика :killme:
Однако насколько я понял, сорта лимитированые, в Duty Free  может и не повстречаться.

 :stathemhello:

А про выдержку-созревание каждый свое мнение имеет.
Формально то что я назвал - это не лимитированные сигары потомучто лимитады идут по другой графе идут - там более выдержанный лист итд итп. То, что я написал - это на вскидку первые попавшиеся регионалки Бенилюкс и Франции. У них ограниченный выпуск и зона продаж, но табаки обычные. Написал я их потому, что это в любом случае сигары более редкие чем регулярка, а вот про вкус ничего не скажу - в России их просто нет и быть не может. Но это действительно редкость, которую стоит в первую очередь везти из Европы на мой взгляд.

Моя структура запасов на хранение-выдержку - это особо любимые регулярки, прокуренные хорошие лимитады и все(!) регионалки, какие я смог достать хотя бы по паре экземпляров.

Да, регионалки в дьютике не редкость.

 :stathemhello:
Тогда может посоветуете что нибудь, что для Тихоокеанского региона Азии (Токио)

ООООО! Asia Pacific!
ВСЁ!
И в первую очередь -
Por Larrañaga Robusto 2007
Por Larrañaga Belicoso 2008

 :stathemhello:

 :kwink:А как решили проблему с регулированием влажности и температуры?

Да пока никак. Температура у меня в кладовке сейчас 17C . Хьюмидор пока пустой был 3 дня с блюдцем было постоянно 84%, вчера блюдце убрал заправил хьюмидифайер водичкой. Утром 80%. Посмотрим, что будет после закладки.

17 градусов самое то, но летом надо будет что-то придумывать. И советую впоследствии купить бусины Humidity Beads. Они бывают трёх видов: на 60, 65 и 70%. Если вам для выдержки, то берите 60%. 

 :stathemhello:
Уже подыскиваю.

60% будет вроде как суховато, по-английски, сигары начнут уходить в резкость.

Пусть ДД нас рассудит.

На мой не английский вкус, так лучше влажные, поэтому опиентируюсь на 70 и даже на 75% из любви к влажному  :ksmile:
Я как думаю: при 17с и 75% не испортит :pardon:

По возможности придерживался бы 70%, что бы манёвр влево-вправо (65-75%) был безопасен. А вообще, эти все деревянные сигарные коробочки настолько капризны, что если держат влажность в допустимых пределах: и славненько, лучше лишний раз не суваться... Кстати, погрешность измерений +3 (ставим рядом (датчик к датчику) два калиброванных-перекалиброванных гигрометра - добиться равных показаний будет редким фокусом :surprizebox:).

Алло, народ! Вы не путайте. Человек выдерживает сигары, а не просто хранит! Какие 70-75%? 

Чем вызвано Ваше беспокойство?
Какая связь между уровнем влажности и сроком хранения?

При чём тут срок хранения?

Ок. Разберется в терминологии. Я собираюсь положить сигары в хьюмидор на длительное хранение, для их созревания.
Исходя из этого вопрос: какая связь между сроком хранения и уровнем влажности?
То есть при увеличении срока, когда сигары лежат в хьюмидоре, почему надо влажность делать меньше той, которую мы поддерживаем, извлекая их скажем раньше, чем через 3 года?

Выдержка и хранение это два разных процесса. При обычном(70/20) хранении ваши сигары врядли станут лучше (разве что у вас совсем свежие сигары не выдержанные должного  времени на складе производителя). А через пару лет и вовсе выдохнутся. Чтобы они пролежали длительное время и не выдохлись им надо создать определенные условия: пониженная влажность(60-65%), пониженная температура(15-17С) и по возможности перекрыть приток воздуха. Своеобразный анабиоз. Со временем сигара конечно "выветрится", но это займёт гораздо больше времени.

Связь между выдержкой и пониженной влажностью так и не уловил.
Разъясните, пожалуйста; можно со ссылкой на первоисточники.

Вот именно я и прошу объяснить какие процессы, почему при разнице в 10% сигара выдохнется? И чем отличаются условия хранения сигары для созревания и сигары для хранения если опустить влажность?
Я не пытаюсь ставить под сомнение вашу теорию.
Меня проинструктировал Ув. господин Менди президент СК Израиля, с которым я списался за время, как озадачился вопросом созревания. Возможно он тут есть на форуме :loopa:

А почему при разнице в 10С мясо испортится? :rju:
Чем отличается условие хранения мяса которое вы употребите сегодня вечером и через 2 месяца? :podstolom:
Шутка конечно.

Я не химик, чтобы вам конкретно процессы в сигаре описать. Их там, думаю, много протекает. И это не моя теория.
Лучше спросите ДД, он в этом несомненно лучше разбирается.

Речь не о температуре а о влажности. По мне если сигара пролежит год при 70% то и три и пять пролежит.
А все что не убивает сигару ее созревает ( кроме может холодильника) ИМХО.

По вашему, если батон хлеба пролежит 2 дня при определённой влажности, то и 10 дней тоже пролежит? Я не понимаю вашей логики. Всё имеет свой "срок годности". И сигара тоже. Сигара выдыхается, это естественный процесс. 

Если отбросить мясо и батоны, То для меня разницы между созреванием и хранением сигар нет. Есть рекомендуемые условия хранения и  величины влажности и температуры, но они постоянны собираюсь ли я выкурить сигару через месяц , год или  15 лет. И я охотно поменяю свои убеждения если кто нибудь разяснит мне с учетом физических свойств воздуха, что все совсем не так.
 :stathemhello:
ДД, где Вы? :plakau:

Батон - статичная система. Правильная аналогия скорее дрожжи. И логично предположить что более медленный процесс приведет к более вкусному результату. Так что температура должна играть. А вот влажность - право, не уверен.
Но это чисто мнение, рассуждение.

Ну как же. Ещё в школе учили, что влажность существенно влияет на скорость многих химических реакций. А многие реакции возможны только при определенной влажности. Вода в конце концов служит растворителлем, как она может не влиять на скорость процессов?

Тов.Green, с Вашего позволения, выступлю катализатором дискуссии: изложите полностью Вашу теорию или сошлитесь на Ваши источники. Умножопие вместе с отвлечённым ассоциативным рядом несколько стало утомлять... :kowboy

П.С. Прочитаю завтра статью Эркина Тузмухамметова как раз о хранении&выдержке, - и продолжим. :istwood:

Сигара довольно быстро "выдыхается" даже в хьюмидоре. Если хранить сигару в обычных условиях(70/20), то есть большая вероятность, что она не переживет длительную "выдержку" и из неё уйдёт большая часть вкуса и аромата. Сигара не только не приобретёт ничего нового, но и потеряет всё имеющееся. Так вот при пониж. влажности и температуре процессы "выветривания" замедляются и шансы на то, что ваша сигара сохранит в себе первичные и вторичные (и приобретёт третичные) ароматы существенно повышаются. Сама по себе темп. и влажн. ничего не привнесут в аромат, они лишь позволят пережить выдержку с наименьшими потерями.
Доступно? Соглашаться или нет дело ваше. Я спорить не собираюсь. Неблагодарное это дело. Мне singlepuremalt-а хватило.
Источников не упомню(журналы, форумы) так, что извините.

И Эркин всё-таки Тузмухамедов.
Надеюсь моё умножопие вас не сильно утомило. :king:

Может не совсем в тему. Но последнее время перестал особо чувствовать вкуса сигар. Какие то все для меня одинаковые стали. Курю 4-5 видов те, что коробками покупал. Каждый день по очереди каждого вида. Заметил, что из всей коробки есть только пара ну может тройка сигар совсем отличные полные вкуса. Все остальное из коробки.. ничего особенного так сказать..
И по хранению наблюдение. Раньше я отрезал конец перед курением. Сейчас делаю это заранее за несколько дней. Сигара отлеживается так сказать и вскус сильней мне кажется становиться. Ну или она от этого просыхает лучше до отреза.
С Green'ом в принципе согласен. Выдержка в "рабочем" хьюме не то дело.

 :stathemhello:
А что по Вы имеите ввиду под рабочим хьюмом?

Рабочий тот в который частенько заглядываем - из которого курим. Не те условия выдерживания. Конечно если комнатная влага приближена к норме 65-75% и не так часто открывается крышка хьюма, то со временем выдержка будет. Но для себя сделал вывод, что лучше купить готовый винтаж с большим сроком выдержки.

Вот тут полностью согласен,
и вопросов не возникает.
Приток свободного воздуха существенный фактор и если учитывать то, что сигары на созревание менее избалованы свежим воздухом, то разница между хранением и созреванием нарисовывается.
Однако я думаю, что в случае с созреванием, нельзя оставлять сигары совсем без свежего воздуха. Все же редкое проветривание показано. Если да, то для меня этого будет достаточно, что бы открывать хьюмидор лишь для дозаправки и еще реже чтоб достать сигару на раскурку.
Коробку кстати решил по совету Ув.Green не открывать, по крайней мере одну.
 :stathemhello:
А влажность 65 или 75 дело привычки. Главное не засушить и не дать плесени одолеть. 

О - Да! Совершенно с Вами согласен! Ещё одно наблюдение: если сразу после предварительного среза сделать три прихлопа через левое плечо и два притопа правой ногой (с пятки на носок), то аромат через пять дней становится значительно плотнее; - главное с прихлопами и притопами не перепутать!!

П.С. Гуантанамеру обрезают ещё на фабрике, - От хде настощяЯ буйство ароматАв коллегиально со вкусами разнАми вразвес и в розницу тож... :puff :puff :puff

П.С.№2 Ну Marshall-то, по-быдлячьи объясняет, - ща Nihil подтянется, - он доступнее выразит эфемерные метания полётов высокосферных миражей наших сублимо-порывов пижонского омрачения разумов афисионадо на почве снобских интеллектуальных позывов духовного непотребства вкупе с консенсусом интуитивно-непосредственных ожиданий чудодейственного снисхождения Высшей Правды Большого Дыма.... :istwood: ...пошёл пивка хлебнуть.

Её там не обрезают, её просто не запечатывают. :surprizebox:

Опа, - хорошШо! :loopa:

Законспектировал.
+2. :kowboy

У меня проблемы с нормальным просыханием. Ниже 65% в в помещении бывает редко. Поэтому обрезать конец заранее делает сигару просушенной по всему телу. И она действительно от этого лучше курится, лучше горит и вкус получше получается. Вчера снова этому убедился и получал удовольствие от курения.

Джентльмены,
небольшой отчет:
Вот уже 3 дня, как коробка RyJ wide churhill заложена на хранение, temp 17C. Надо сказать, что хьюмидор слегка закарпизничал: До закладки 80%
Далее, утро 1дня: 68% и дополнил увлажнитель блюдечком; вечер: 78% блюдечко убрано
утро 2 дня 65% и снова бльдечко; вечер 81% блюдечко убрано
утро 3 дня 72%; вечер 74%  :69:
через 10 дней по совету mr. Garin, с надеждой ожидается из Токио duty free
Por Larranaga Robustos de Larranaga
 или
Por Larranaga Belicosos Extra
или
Quai D' Orsay Superiores
или банально Bolivar royal coronas

Думаю с такими перепадами вы не то что выдержите сигары, а просто их убьете

сегодня утро 74% полет нормальный похоже на то, что хьюмидор в рабочем режиме :ksmile:

Скорее всего это не хьюмидор закапризничал. Возможно сигары были слегка подсушены, да и сама коробка влагу впитывает. Подождите немного, всё должно устаканиться.

 :stathemhello:
тоже  так думаю

Очередная фигня произошла после загрузки хьюмидора партией, с которой он заполнился более чем на 70%
(2коробки и штучно)
Сразу перед закладкой влажность упала, для чего я поставил внутрь крыжечку с влажной салфеткой. Через пару дней, когда влажность достигла 72. Салфетка была убрана, но на следующие сутки гигрометр показывал уже 82!
Переувлажнил.
Все содержимое было извлечено запечатано в зип пакеты а хьюм проветривался пару часов. После чего в него вернул содержимое и опять влажная салфеточка. 2 дня я наблюдал, как влажность медленно поднималась с 60 до 70 и на третий день салфетка опять была извлечена, но на следующий день (сегодня в полночь) :horror: влажность 84!
Опять переувлажнил?
Какие будут мыслишки?
Как уже отметил ув. Гарин Внутренние стенки хьюма из МДФ.
Да, все конечно понимают что ситуация требует скорого вмешательства :plakau:

Надо вынуть салфетку, заправить увлажнитель и не часто открывать хьюм, все нормализуется!

Гигрометр электронный? Т.к. он не сразу реагирует, сделайте как сказано выше и посмотрите через пару дней все станет на свои места!

 :stathemhello:
Увлажнитель был заправлен по новой после того как просушил его.
Гигрометр электронный, калибровал, тоже все ОК
Вот я и о чем говорю салфетку вытащил было 70 а на следующий день 84
Сейчас тоже открыл на 10 минут упала до 59 закрыл. Боюсь что завтра по новой будет 84.
То есть либо мало либо много а в 70-75 не попасть :pardon:

Вытащите увлажнитель и посмотрите что будет

Интересная мысль!
Вытащу когда влажность поднимется сейчас там опять 70 :stathemhello:

Хм.. странно сейчас посмотрел 71%
Вроде не поднимается. Я теряюсь чем был вызван неожиданный скачек влажности может кипрские регионалки испустили свою влажную душу?
Кстати упаковали их вот в такой зип лок пакетик. Впервые столкнулся с такими. На пакетике написано, что  до 90 дней мол можно хранить сигары. Пакетик не простой имеет двойную заднюю стенку. Я ткнул туда иголочкой и нашел там влажную и достаточно плотную салфетку.
Вот так вот :pardon:

Видел такие, пользуюсь при доставке сигар из магазина до дома (до 100 руб стоят). Долго хранить в таких пакетах не стоит...

Влажность поднималась из-за салфетки,
А гигрометр электронный тоже чудит, он не так быстро реагирует на показания вот вы и делали скачки!

Может и так. Но сами посудите. Салфетка убрана показания 71%  и по истечении суток вдруг 84!.
Крышку открываю гигрометр моментально реагирует на это.

У меня есть подозрение, что внутренний слой фанеры (и внешний - коробок) сильно набирает воды, а потом по какой-то причине начинает отдавать. Например, просто фанера впитала всё что могла. Так как уже второй слой этой фанеры не пропускает влагу, все вбрасывается во внутреннее пространство. Очень странное объяснение, иного нету  :obstenu

Как бороться - в целом понятно, двухсторонними увлажнителями (увлажняющими-впитывающими).

 спасибо,
наводку на Ваши бусики дадите, где затариваться? :plakau:

Они у нескольких производителей и продавцов есть, мне даже в Касе показывали увлажнитель на их основе.
Я покупал в http://www.heartfeltindustries.com/products.asp?cat=70%25+Rh+Humidity+Beads

Но зимой не советую, только если скачки будут продолжаться без всяких салфеток внутри. Просто они относительно других увлажнителей содержат намного меньше воды.

 :stathemhello:
http://www.heartfeltindustries.com/proddetail.asp?prod=AH_2_70
Типа как у них написано чем больше тем лучше?

Чем больше тем лучше, но контейнер имеет в первую очередь эстетические свойства

 :stathemhello:
Спасибо вам товарищъ.
Как грицца: готовь бусики зимой а ....
2Demac :  и Вам  :stathemhello:

Обращайтесь ;)


Этот люминивый контейнер кстати не очень удобно заправлять. Так что если нужно ехать, а не шашечки - может бОльший смысл имеют тубы, а то и мешочки. А если шашечки - то таки да, он самый симпатичный из представленных.

Лучше всего тубы, т.к. латок будет падать, когда заправленный!
А вообще лучше почитать тему про бусинки http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=27.0

Блин, я тормоз!  :obstenu
Boveda! Их и заказывать не нужно - они в местных магазинах есть. И вроде бы они двухстороннего как раз эффекта.