MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

....По сообщениям китайских СМИ 7 апреля в столице провинции Сычуань городе Ченду было подписано партнерское соглашение между Сычуань-Чунцинской региональной табачной корпорацией и крупнейшим мировым производителем сигар Altadis USA. Соглашение касается вопросов поставок сырья и технологических линий для китайской стороны, а также сотрудничества в дистрибьюции первого китайского премиального сигарного бренда Great Wall в США и странах Европы....

.....Таким образом, к 2015 году у нас есть все перспективы быть завалеными в прямом и переносном смысле китайскими сигарами....

Подробнее здесь (http://cigarrros.livejournal.com/78637.html#cutid1)

Как вам такая перспектива?

Молодцы китайцы!!!! Только вот " китайского премиального" звучит не очень..... а из приведенного спика я лично курю только    Montecristo   -       да и то лишь опредиленные серии ,остальное по моему КАКА!

Если вкусные эти Great Wall, то буду покупать, а если это очередной "погар" :rusrulettmas:, то на фиг надо.

Дело не в "Великой Стене", а в том, что на китайских мощностях будут производить на легальных основаниях массу брендов из портфеля Altadis USA. Другими словами, идешь покупать якобы гондурасину или никарагуану, а там табак вроде бы и тот, а работа уже сделана руками не латиносов.

И, что более половины всего товаропроизводства - это китай, мыж не возмущaемся .... уже

Такая специализация у этой страны - мировая мастерская. Теперь и скруточный цех  :petlya:

А при чем тут Корея?

У Алтадиса же не кубинские Montecristo. Пусть их крутят хоть таитянки - такие клоны продаются только в США, где запрещены кубинские сигары.

С клонами все понятно, я про то, что всякие другие их бренды будут крутиться фиг знает кем и фиг поймешь где и как.. :petlya:

 Китайская экспансия в Центральной Америке очень заметна. Лично меня это пугает, как пугала и в России. Только здесь и сопротивления этому меньше. Но что касается сигар, то полагаю руки до этого у них не скоро дойдут.
 Я всё же думаю, что продукция аутентичная будет отличаться от сделанной чайнецами. И всегда будет в цене.

Да и на кубе частенько фиг знает кто и хрен поймеш где, но вера в кубу светла и непогрешима.......бред  , а вот китайский SONY LED tv   отлично работает не первый год :  такова жистя наша :mbuy:

Да ничего не начнётся...
Слава Богу, эксперимент с китайскими цацкимобилями просто умер. Возразили Вы, Щедрин, - на это только то, что крах преусловутого эксперимента заметили только невзрослые люди вроде меня&Co.
То же самое будет и с сигарами. Этот товар предполагает промежду прочим (можете начинать ГыГы-кать) - "безмятежную душу торседора" и т.п. неглобалисткие чудачества.
Что-то не верится, что наш въедливо-эрудированный (вся заграница это отмечает) и требовательный покупатель, равно как немецкий или французский будет брать в руки табачные творения этой бездушной жёлтой саранчи!!
То что Вы способны вынести с гордостью гостям хьюмидор с превью: "А вот отведайте новых сигар из Китая" - врят ли что меняет. Да ради Бога! Вот только без участия некоторых невзрослых людей вроде меня&Co.

Не думаю, что я сказал что-то резкое. Наслаждайтесь табачной китайчатиной втихомолку - так для здоровья полезнее.

С сигарами как раз всё проще! Это продукт ремесла и некоторой преемственной традиции. И в др.качестве он умрёт.
Сигары не являются продуктом ни 8-ой, ни 12-ой необходимости; и зависимости сигарной не существует...
Поэтому если состоятельным и состоявшимся людям, в какой-то момент, начнут предлагать цацкисигары (а другого китайские суетливые руки под руководством бездушно-глобалистких менеджеров создать не смогут) - ответ сигарного покупателя очевиден: "Идите в-на-под Великую Стену и курите там цацкисигары вместе со своими детьми!" Люди просто предпочтут обходиться без сигар!

Так что прогноз - вполне оптимистичен. :istwood: Нопасаран!! :kowboy

По сравнению с той "Кубой", которую еще недавно возили все кому не лень закупочная цена нынешней настоящей выше облаков.
По сравнению с большей частью неКубы начальная цена Кубы выше облаков.

Но её возят, покупают и курят. Потому что это Куба.

Я скорее буду ожидать что пятицентовый Китай будет стоить как кубинская лимитада - хотя бы потому что например трехбаксовые робусты Куэста-Рей у нас стоят на четверть дороже 48-го Магнума ;)

Вот я о чем и. Скорее дешевый Китай будет подкручен до уровня, сравнимого с Кубой нежели чем Куба уйдет с рынка из-за дороговизны. Второе - вообще из области фантастики конечно.

Нет, - не правда.
Долгое время куб.сигары были самыми недорогими на рынке РФ. Это положение изменилось только с последним повышением цен ТопСигарс от 01/11/2010 (вверх на 12-28%).
Но и теперь цены различаются не намного:
средняя цена самого популярного формата Robusto: кубинские 450руб (Sh.Churcill, D#4. Epicur#2), кубинские изыски El Rey del Mundo Choixe Suprime & Ramon Allones Super Selecion - дешевле, около 390руб.
Никарагуанские робусты от PERDOMO, Oliva, Joya de Nicaragua - около 415-450руб. Гондурасские Camacho, La Aroma de Cuba - около 415-450руб.
В сегменте сигар повседневного курения (формата Petit Corona, Cremas, Petit Cetros, Perla, Coronitas-Franciscanos) цена кубинских тубированных сигар 265-305руб; Нетубированные Mille Fleurs - 250руб, Partagas Aristocrat -225руб. Здесь им конкуренцию могут составить (и то благодаря отдельной ценовой политике импортёра!) только Joya de Nicaragua и доминиканско-никарагуанско-гондурасские Matasa - 265-295руб. Тубированных некубинцев в этом сегменте не наблюдается, что оч.зря!!

Кубинские сигары пока не утратили положение самого доступного товара.
Привёл примеры замечательной неКубы с самыми доступными ценами, остальное неКуб.производители - как правило, дороже.

С Куэста-Рей - некорректный пример. Продукция от A.Fuente - особая история, эти сигары вошли первыми на рынок РФ в качестве некубинских, - и до сих пор, кажется, что импортёры этого добра не понимают, что время малиновых пиджаков и цепей бисмарк - прошло!!
Кроме того A.Fuente - просто уникум, которому до сих пор удаётся на нашем рынке продавать откровенное цацки в примитивнейшей упаковке по премиальным ценам 500-1200руб. Причём разницы в аромате и вкусе почувствовать не удастся в этом цен.сегменте.

Тем, не менее, возвращаясь к теме: Garin, как на духу, - Вы способны понести собственноручно в направлении рта китайское табачное творение??

Да не смешите меня!
         Никогда не поверю, что Здешние Наши с Вами Собеседники-Форумчане, интересные и интеллигентные люди, - зомбо-послушно будут покупать китайские табачные поделки! - Только по той причине, что ДетиМакдональтса из Алтадис решили перебросить производство в Китай из соображений финансовой целесообразности.
         Равно как и не вижу китаёзоЛюбов из числа св.покупателей, респектабельных и разборчивых людей.

Игорь (Everon), может голосование вывесим:
1) Намерены ли Вы попробовать китайские сигары (при их появлении в магазинах РФ)? Да-Нет.
2) Признаетесь ли Вы своим знакомым в том что пробовали китайские сигары? Да-Нет.
3) Способны ли Вы, вообще, по-определению, - взять в руки китайскую сигару? Да-Нет.

     А то подъутомился Marshall рушить ветряные мельницы на Великой Стене... :istwood:

Я наверное не очень точно выразился. Я имел в виду цену страны происхождения. Короткий Черчиль на родине стоил на то же 01/11/2010 примерно 6 евро. Робуста от Пердомо - допустим, Habano - 4 доллара. Я полагаю что если Китай будет стоить доллара два - он скорее вырастет в цене до тех же рамок 400-450 рублей, чем вытеснит Кубу по причине её относительной изначальной дороговизны. Потому что заметно более дешевая Никарагуа не вытесняет никак.

Ну если честно мне просто надоело приводить в пример дешевого Пердомо, вырастающего по дороге в Россию в цене примерно так же ;)

Ни-за-что! Позволю себе рассказать байку. Был я очень юн и очень безденежен. Однажды мы с бывшим одноклассником ехали после пьянки на работу и считали финансы. Хотелось курить, пива и собственно на работу. Денег хватало на два любых пункта. Либо Беломор и пиво, либо Полёт и метро, либо метро и пиво, а курить придется бросить. И тут мы увидели чудо - китайские сигареты (почему-то вспоминается Ли Ши Пай, но это были не они) ценой меньше Беломора! Мы впихнули в бюджет все три желаемых пункта, но через пару минут оказалось что их все равно два. Если до этого я считал что хуже сигарет "Дукат" не бывает, а перестроечный "Беломор" - образец горлодеристости, то отныне шкала сместилась. Мы купили самые отвратительные сигареты в мире. Я не курил сутки после первой затяжки.

Так что простите, но курить Китай - не в этой жизни. Я могу перестать курить Кубу потому что перестану курить сигары вообще. Я могу перестать курить Никарагуа потому что меня задушит жаба или к примеру материк решит переориентироваться к примеру на рис или Куба будет стоить столько, что придется выбирать. Но я не перестану курить сигары из латинской америки из-за того, что вокруг полно дешевого Китая. Я даже пробовать его не буду никогда. Просто не буду. Хоть это и противоречит моему характеру. Вот это я и хотел сказать.

Николай, отрадно, мы по одну сторону Великой Стены! Жму руку!
Др.ответ из уст художника был бы для меня душевной травмой.

Попросите ещё Вы Everon-а включить вышеозвученное голосование, пока мы со Щедрин не углубились в цацки-дерьби. :fa

Просим, просим!  :69:

На самом деле в Китае есть еще беда. Старшие мальчики во дворе рассказывали, что китайцы не объявляют цену. Они спрашивают, сколько покупатель хочет заплатить. И подгоняют качество под себестоимость, не забывая про прибыль. Так что если китайские сигары будут дешевыми, они будут родом не из Никарагуа, Коста Рики и Эквадора, а с зеленых рек с оранжевыми берегами в китайских промышленных районах с небольшими городками-миллионниками.

А оно кому надо?

Оно, конечно, все так... Понаписали вы изрядно... Я же хотел бы вернуть вас к основному месаджу - речь не о том, что на сигарах будет написано Made in China, а о том, что Altadis USA самые популярные свои бренды будет крутить китайскими ручонками, а на упаковках будет все то же - СТРАНЫ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ. Они не такие дебилы, чтобы писать про Китай. Другими словами, сигары от этой корпорации ну пусть не 50\50, но что-то мне подсказывает 70\30 будут родом из Китая. Сырье - латиноамериканское, а работа - китайская. Вот я о чем. Особенно это касается сигарилл, всяких разных со вкусами и без. Там без вариантов - 100% на китайских мощностях, а вот сигары... Скорее всего все эти Playboy & Ko. Можно много кричать, что я ни ни! Вот и не узнаете, что продукция китайского производства, вплоть до того, что китайцы будут только крутить, а упаковывать в Латинской Америке, чтобы в инвойсах для импортеров светились именно эти страны. И будете курить, и нахваливать, и не вдомек, что грядет Эра Большого Нае****ва  :rju:

Дмитрий, а Вы полагаете, что пока эта компания продает Тринидад из эквадорского листа и с чуть измененным логотипом - то всё честно? Эра, которую Вы охарактеризовали с присущим Вам в последнее время изяществом - только начнется, а пока не? ;)

Парни, на самом деле, по моим наблюдениям-предположениям, - сигары в Китае уже делают пару лет.
Вот есть некий никарагуанский бренд, с хамской упаковкой, с безликими мёртвыми сигарами с резаной начинкой; - и одновременно с нагло-высокими ценами. И вообще, вот чувствуется на нём аура сучаще-суетливых жёлтых ручек.
           Все приметы - верные, тем более, что аксессуары под брендом в Китае производят.
Его присутствие на нашем рынке провалилось, - что радует. Крутят его для Америки.
Что бы импортёр не обвинял меня в умышленном развитии традиционно-тяжёлых с ним отношений, - сбрасываю название Garin-у и ДД.

Garin, посмотрите, при случае на полках, - Ваше мнение, как художника будет интересно.

Эра может быть и началась, и не сегодня, а вчера. Неужели вы всерьез думаете, что они там размышляют - О! Как бы нам сделать такое, чтобы все ахнули? Сметали с полок! Все гораздо прозаичнее - помните такой тезис: нет такого преступления на который не пойдет бизнес из-за 300% прибыли. То-то и оно. Себестоимость снижается в разы, политическая система в Китае стабильнее, не ожидается очередной бучи со сменой правительств, повстанцами и прочими социально-экономическими непредвиденностями. Не забывайте, что то же Никарагуа и Гондурас еще каких-то 20 лет назад та-ак штормило, что мама-не-горюй! А это бизнес. Плюс не забывайте, что они нацелены и на внутренний китайский рынок - остальной мир может отдыхать,если парни из Альтадиса подсадят китаез на дешевые сигары. Им тогда вполне хватит США и Китая. И всё! Мы для них - ехало-болело, миллионом в год больше или меньше, погоды им не сделает. А там сотни миллионов только потенциальных курильщиков и 40 млн в Штатах.

А про изящество вы эт, поосторожнее  :podstolom:

Кстати, в Никарагуа же сейчас тот же президент, что и когда штормило.
Подсадят Китай - будет им счастье величайшее. А у меня ни бренды-близнецы ни бренд Плейбой обожания не вызывают.

Ну а про изящество - боюсь-боюсь ;)

Холера, только вот хотел написать, что бренды-двойники и, уж тем более, образчик невзыскательного (и полностью - несигарного) вкуса - Playboy вместе с Rasputin; - в Нашей Стране, по определению, - популярны не будут!!
        Мы по природе своей более взыскательны-разборчивы и любознательны! Мы одеваемся намного дороже и лучше заграницы. В сигарах, все сигаропроизводители отмечают!, - нам нужно разобраться "до самых кишок!" БредноУважение - отдельная часть нашего сознания. У нас - всё серьёзнее!
         Те же самые бренды-двойники некубинской природы - априори для нас подозрительная вещь.
А если учесь их истинно американское качество... - шансов нет!

Дим, насчёт изящества уже - высказался вличку! Вместе с Garin - боюсь-боюсь! :kowboy

Да Никарагуа и прочие -агуа-расы - марионеточные режимы Штатов. И так будет всегда, пока у них не появится новый Че. У Уго пока руки коротки. Но там все очень серьезно. Что вы думаете, в Гондурасе так активно ищут инвесторов? И никто туда из серьезных перцов что-то не спешит вкладывать - там тихо-тихо, потом по старинной привычке - новый переворот... И неопознанная авиация бомбит мирных плантаторов, а новые-старые барбудос вырезают проклятых эксплуататоров-гринго. Таков удел этой земли.

Вот Альтадис и решил не рисковать - пусть лучше делают их цыгарки в Китае, все спокойнее. А будем мы или не будем их курить - их ВООБЩЕ не волнует. Они все это будут сливать в США и Китае. Так что спокойно! До нас это если и дойдет, то в мизерных количествах.

Вот же, блин, высказался один раз - и все, навесили всех собак  :petlya:

Я же извинился, если кто не в курсе... На всякий случай, приношу свои искренние еще раз...  O:)

Нет-нет, Дарагой! Тэпэрь все боятся нарватся на "поздно пришедшего подвыпившего  :avtoritet:Друцу :avtoritet:"! :podstolom:

Извинился, он, Мля! :smilemla:

Тссс! Выражаться без Красной Карточки тут позволено только одному Человеку, как бы не пришел карающий админ!  :mbuy:

Вот вам и голосование - давайте посмотрим, что кто думает. Я ответил, что в руки может быть и возьму, но пробовать как-то не хочу... Более того, один мой хороший знакомый в прошлом году уехал в Китай на работу по контракту, пробыл там неполных полгода. Так вот. От китайской пищи, экологии и прочих прелестей китайской жизни у парня обострились проблемы с опорно-двигательным аппаратом, пищеварением и вообще он приехал оттуда слегка покосевшим  :thumbdown:

Китаезы будут мухлевать по любому, и опрыскивать свои сигары разными пластификаторами, и разбавлять мешку всякой ерундой. А еще как представлю, вот сидят эти крендели крутят, плюются смачно на пол (у китайцев сглатывать свою слюну - значит нарушать баланс всяких иней-яней, вот и плюются, чесслово!), смачивают свои желтые пальчики в этой же слюне и крутят, крутят... Ага. Давайте и мы попробуем,что это они такого накрутили  :rju:

  Вставлю свои пять копеек.
Глядя на то, как демонстративно братаются на высшем уровне чиновники местные(костариканские) и китайские, какими вдохновляющими темпами маленькие пульперии переходят под управление уехавших по "программе обмена" с увеличением цен, естесссно; какой завал китайского барахла(в прямом и переносном смысле) я вижу вокруг- становится дурноватенько. Так вот, я очень опасаюсь, что в скором времени взоры заокеанских друзей обратятся на земли сельхозназначения. Кофе, ананасы, бананы. А там и до табака недалеко. И плевать что выращивать не умеем, зато с сырьем... Я бы не хотел видеть китайцев уруля ещё и в аграрном секторе этой маленькой и очень красивой страны, но...

Не отношу киосковых покупателей к сигарокурителям, гостям и участникам Форума. Это совсем др.сегмент.

Случайно зашедшего в хьюмидорную киоскового покупателя всегда видно; - и если он посетит хьмидорную уже второй раз, - настает некий переломный момент: - человек выбирает или хьюмидорную, или киоски, - без некого среднего состояния.

да и для киосков полно дешевый сигар, со всякими там персиками, шоколадом и т.д. и не надо покупать гильотину, для понтов короче есть сигары

Нормально так... смотрю промежуточные итоги - с небольшим перевесом народ готов попробовать. Здоровый радикализм? Идем вширь сигарной палитры? Заблаговременно пускаем слюнки?  :drool:

Крепитесь, эта шняга еще не скоро к нам приедет :podstolom:

Хороший такой "небольшой перевес" - в два с лишним раза.

Чем плохи китайские сигары? Можно подумать на Кубе прямо рождаются торседорами, или мечтают ими стать наравне с космонавтами... По-моему это считается все-таки работой низшего класса. Хотя как раз китайцы очень хорошо умеют такое делать! Посмотрите на приложенное фото, как все чистенько и аккуратно.

Вот она! Цитадель зла! :otstrel:

Ракурс фото ретуширует заплёванный пол.

SЩедрин
От, Блин! Мы Вам про сигары молвим, - а Вы нам про Винтерманс-ы заворачиваете...
Ну чтож, ждём с DEMAC Вашу дегустацию Капитан Блек! :istwood: :kowboy

Если здешние КитаёзоЛюбы тарятся в киосках, то зря я копья ломал о жёлтых лягушек, - за качество Дыма Отечества я спокоен. Щедрин, а не пробовали поискать себе профильный ресурс - Киосковых Сигарокуров?? :fa :fa :fa

По аккуратности мне Китай больше нравится, чем Куба.

1) За хамством здесь присматривает Everon и администрация (если что - обращайтесь, - помогут сохранить непомятыми прелести Вашего Аватара). А ко мне претензий никогда не было. Это к тому, что Вы уже не первый раз "дергаете меня за рукав" по этому поводу. :kowboy
2) Вас, "в который уже раз", смиренно прошу пользоваться логикой, по крайней мере в постах. Это про ЩедринБоязнь. Если боюсь - обхожу стороной. По моим наблюдениям, - другие тоже так поступают. :istwood:
3) Если публику действительно развлекают мои посты - оч.рад! Потому как сам здесь прекрасно провожу некоторое время досуга. Выходит Marshall и Форум - взаимно полезны, без паразитизма и обид! Так что спасибо за очередной комплемент! :stathemhello:
4) Мне кажется это не последняя наша плодотворная встреча в Матрице. Не скучайте!! :kowboy

Даже расскажу знакомым, что пробовал китайские сигары.  - 5 (20%) Это что, патриоты?

Ненавистникам Китая предлагаю СУПЕРАКЦИЮ!
Давайте выкинем из дома все китайские вещи! А начнем с игрушек любимого сына  :yahoo:

Ага, передергивание и допущения - лучшие способы ведения дискуссий ;)
Я что-то не вижу тут вводной "Я ненавижу Китай". У меня что-то с вниманием?

Игнат, Привет! Давненько не виделись-слышались! Рад что Вы с нами!

Актуально! Действительно приходится регулярно делать ревизию из подаренного - и (поТихоньку) выбрасывать экземпляры не прошедшие моего теста на ядовитость и родовоеУродство. Чуть сложнее-постепеннее идёт дело с игрушками содержащими влияние-мотивы толерансткой Цивилизации обще(мля)человеков.

Поднимем-ка темку из небытия.

"Примечательно, что для устройства Great Wall Cigar Factory корпорация «вошла в экономическое и техническое сотрудничество со всемирно известным сигарным производителем». Поначалу он не назывался, но сегодня обозначается и в рекламной продукции CTCIL. Партнеров оказалось два: датская Royal Agio Cigars - один из крупнейших в мире производителей «машинных» сигар (сотрудничество по линии machine made продукции) и Altadis USA (кооперация в области сигар класса premium).

Между тем, летом 2007-го по каналам Tobacco China Online прошла информация о визите делегации табачников из Сычуани на Кубу – «в поисках возможностей кооперации в производстве табачного листа, сигар и табачной торговли». Сообщалось, что представители китайской корпорации взяли с собой на Кубу образцы Great Wall (главный бренд фабрики).
На дортмундской выставке Inter-tabac 2011 я поинтересовался у представителя CTCIC, табаки каких стран они используют в своих сигарах. «Страны, с которыми у нас хорошие отношения», - ответил он. «Известно, что у Китая хорошие отношения с Кубой. Надо ли понимать, что вы используете также кубинские табаки?» - спросил я. Молодой человек в ответ улыбнулся.
Great Wall - основная сигарная марка одноименной фабрики. В ее логотипе указывается – «С 1918 года». Между тем, в рекламном буклете 2013-го говорится, что бренд был разработан в 1958-м, первая продукция появилась в 1959-м, первый официальный экспорт случился в 1967-м. Дата 1918, наверное, связана с началом более или менее промышленного производства сигар в тех местах, которые сегодня находятся в зоне ответственности CTCIL (китайские черуты 19-го века, возможно, делались на дому)."

(http://www.cigartime.ru/sites/default/files/images/20141709015653.jpg)


Конечно, статья годичной выдержки, но Вячеслав Кирсанов уверял, что в Китае с этим сейчас все очень серьезно и качество неуклонно растет.
Может, пора уже Гобусику с фейка переходить на аутентичные китайские?  russ:

Источник (http://www.cigartime.ru/cigars/stati/sigary-s-ieroglifami)