MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

Все что вы хотели знать про Toscano, но боялись спросить.  :D

(http://lh6.ggpht.com/_i4LnNhjR6qM/S6Etb2AhjkI/AAAAAAAADbQ/qOYbKHh91Eg/s640/P3171101.JPG)

Есть любители или интересующиеся? Спрашивайте, постараюсь ответить (в том числе и с помощью итальянских профессионалов).

Говорят что вкус резковат и грубоват. Что неферментированый табак где то слышал. А это не супер полезно.

Так ли это?

Василий (mourin) угощал одной, к сожалению не запомнил название точно, но она пахла просто незабываемо черносливом ил точнее, мясное рагу с черносливом.

Вопрос.
Действительно ее можно просто разломать и покурить только половинку и вкус от этого нисколько не измениться? Василий (mourin) выделил как одно из ее свойств.


p/s/ Ответ на опрос - пробовал, хочу еще.

Вкус зависит от мешки табака, выдержки. Есть и например местный итальянский из региона Campania, из которого делаются Garibaldi - достаточно легкие и мягкие.  Потом идут Soldati - легкие и сладковатые, тот же табак, но уже отборный и более выдержанный. Более крепкие делаются с участием американского табака Kentucky и тоже различаются выдержкой, что сильно влияет на вкус - Classico (6 месяцев), Extra Vecchio (9) и Antico (12). Последний вид наиболее популярен, т.к. сочетает в себе крепость, насыщенность, но мягкость выдержки.
И уж конечно табак там ферментирован, если учесть технологию производства...
А вкус лучше попробовать, прежде чем делать выводы. Это просто другое.  ;)


Наверное Antico это и был. Ломать конечно не надо, она же сухая, разлетится вся. А вот каттером замечательно режется пополам.  Изначально они были конусообразной формы. Потом, хитрые итальянцы (по легенде) решили поэкономить на акцизах-налогах и сделали из двух полуконусов этакую длинную бочечку и стали в таком виде продавать. Но продаются и готовые половинки, называются TOSCANELLO.
Можно извратиться и выкурить целиком длинную - очень прикольно вкус на протяжении меняется. Но классически - резать.

Тогда рождается вопрос - как попробовать не заказывая коробку?

Самый ферментированный как раз, только ускоренно и сильно. По первости бочки с табаком у них в порту промокли, а пока пытались высушить - табак стал вместо сушки ферментироваться из-за большой влажности.
Технология полагаю и сегодня: сильно намочить табак, чтобы запустилась ферментация... говорят что это даже немного "подгнивший табачок", но это конечно миф, просто ферментируют немного чрезмерно, как у Mombacho например. Как получилось?

Интересует пока больше всего предложение всем вместе продегустировать Тосканы: http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=1026.0 (http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=1026.0) Так как в истории ничего сверх-оригинального нет. По сути обычные безпокровки, фишка которых в "небрежном" приготовлении сырья, отчего оно не менее вкусненько.

Так все же это сигара или сигарилла?

Игорь, более того, сейчас эту технологию ускоренной ферментации даже на Кубе используют (торседор во Вкусе убивался). Лишний раз водичкой полили - а партии план по валу.

Подегустировать предлагал другой персонаж, к сожалению пропал.  :fa  Но можно подумать...


Прочь условности. Это самостоятельный подвид. Итальянцы считают сигарой. Точно не сигарилла - затягиваться не стоит.  ;D

Леонид, я прям удивляюсь.... как это ты так Кубу )))

По-моему это сигара, но в сигаррильном стиле (без покрова), в сигаррильном целлофанчике (с линией отрыва красной). Этим сигарам никакие оригинальные упаковки не нужны - продвигать надо исключительн окак что-то народное.

Да, я лишен стереотипов, учись.  ;D

А вот с народностью ты загнул. Она там вот на этих и заканчивается, дальше сплошная антинародность в кожах-рожах типа  del Presidente или Originale Selected, а пик ее приходится на TOSCANO Il Moro в листочке из дерева красивом за 35 ойро штучка.

Курю их постоянно, каждый вечер по половинке.

Леонид. Ты вроде обещал адресок итальянского магазина дать.
Мне тоже пора закупаться, 2 пачки Antico осталось. Можно в личку.

Как ежедневник мне больше понравились американские De Nobili, но от Antico отказаться не могу.

Обещал, но сейчас я с ними договариваюсь, чтобы они сайт перевели либо на русский, либо до конца на английский хотя бы. Как сделают - устрою промоушн.  ;D

Я тот десяток таскан, что мне Василий предоставил растягиваю выкуривая в день по половинке. Очень нравятся. С радостью бы покупал постоянно.

Кстати, какие мнения насчет стоимости на нашем рынке, если привезут официально? На мой взгляд, не так уж и дешево получится, может даже дороже некоторых машинных кубинок. Не страшно?

Кстати, вечером устрою дегустацию с Лапсанг Сушонг, тоже прикупил наконец. Вот и посмотрю, как сочетаются (хотя простужен и эксперимент не чистый).

Однозначно будут недешевые. И весь смысл пропадет. Я готов их рассматривать, как альтернативу при цене в 1 евро за штуку, как в Испании, например. За 150-200 рублей (а меньше они стоить не будут) я брать их не буду. Наверное по этому их и не везет никто.

Ну насчет евро ты загнул конечно, не везде так, я вон их в шотландии по 5 фунтов видел. 150 наверное многовато, но 100-130 мне кажется вполне бы покупали (тем более x2)  8)
Я пока в этом диапазоне ничего лучше для себя на каждый день не нашел, поэтому и заказал. К тому же не надо с хьюмидорами связываться, хотя...

Итальянский владелец магазина объяснил мне, что есть две школы потребления Тоскан. Олдскульные курильщики опенэйр предпочитают сухие. Но он лично предпочитает держать при 65 в хьюмике и вытаскивать за 3-4 часа до курения.  :burzui

По 5 фунтов пусть их англичане (или шотландцы) сами курят.
А на 100 рублей даже надеяться нечего.
Невыгодно к нам дешевые сигары возить. Столько накруток получается, что дешевая сигарапереходит в другой ценовой сегмент, теряя тем самым свою привлекательность.

Антики точно по 150-200 рублей пойдут... Но есть альтернатива и подешевле... Гарибальди там всякие, ЕкстраВечо.... они дешевле стоят

Думается мне, что цена будет 800-1000 за пачку, и это Garibaldi или Soldati.
По такой рознице их никто брать не будет.

Думаю 1000 за пачку Антиков - это хорошо было-бы...
Вот только пачками наверно их будут продавать из-за акциза.

Это дорого - не будут их брать.

Я не возьму, как и многие. Сам вид у сигары тосканской не тот. Только как альтернативу Chicamocha - за 170-200 рублей.

Ну не смешите меня, вкус на порядок лучше и не надоедает. Сейчас контрабандные 700 рублей за пачку обычных, я считаю приемлемая цена, 140 за штучку, 70 за половинку - пачку хороших сигарет в день дофига народу может себе позволить.

700, ну 800 - это потолок для них мне кажется.
Фича в том, что тоскану прикольно курить на воздухе, походя, за трудами неспешными, а в таком режиме их можно выкурить и 3, и 5 целых за день, если во вкус войти.

Вчера из парижского Duty Free привезли коробку этих сигар. Стоит 22 евро (20 штук). Сегодня утром мельком посмотрел на коробку, вроде Extra Vecchio. Вчера выкурил 3 половинки (порезал 2 штучки напополам), одну сейчас буду курить. Понравилось, вкус необычный. На всякий случай положил в хьюмидор, но пленку снимать не стал. На ближайшую встречу могу принести пяток, порежем, покурим.

В начале темы Леонид вкратце описывает, какие бывают Тосканы. А можно написать подробную классификацию? Во-первых, я не понял, что значат цифры в скобках, во-вторых, хотелось бы узнать какие из них ароматизированные, совсем здорово бы напротив каждой линейки (или как это правильно называется) написать крепость, ароматизацию (да или нет), вкус (коротенко, например, чернослив), страну происхождения. И рейтинг бы составить ..

Свершилось! Еду в отпуск. В Италию. При сочетании слов Италия и сигары на ум приходит- Тоскана.
Пробежавшись по магазинам Москвы, поспрашивава продавцов-консультантов, мною была обнаружена единственная Тосканская сигара (во Вкусе жизни), но она была выставчоной и не продавалась, так что цену узнать не удалось. Форма сигар Тосканы длинная тонкая утоньчающаяся с обоих концов.

Порывшись на просторах интернета нашёл неплохую статейку:

На данный момент итальянские мануфактуры производят 18 видов тосканских сигар. Самые популярные: ‘Toscano Originale’, ‘Toscano Mario Soldati’, ‘Toscano Garibaldi’, ‘Toscano del Presidente Toscano Extravecchi’ и «мини-тосканы» ‘Toscanello Aroma Grappa’ или ‘Toscanello Aroma Anice’. Вся продукция тосканских фабрик обязательно украшена бумажной лентой с триколором итальянского флага.
Сигары продаются в бумажных коробках и требуют хранения в специальном сундучке – хьюмидоре. Цена на тосканские сигары невелика – не более 20 евро за упаковку, но купить их за пределами Италии намного сложнее, чем кажется.
В России они не продаются вообще, но зато в Тоскане туристов ждет невиданное сигарное изобилие. Во Флоренции есть знаменитая фабрика по производству «тоскан» ‘Manifattura di Sant’Orsola’, а в Лукке работают мануфактуры ‘Lucca’ и ‘Cava dei Tirreni’.

Toscani (в ед.ч: Toscano) – сигары изготавливаются в Италии из сорта табака Кентукки. Не имеют связующего листа. Проходят несколько степеней ферментации и поэтому иногда их называют sigari fermentati. Могут быть разрезанными на две части, тогда они называются Toscanello или Mezzo-Toscani.

 Вкратце процесс изготовления состоит из следующих этапов:

 
- табак для сигар ферментируют в специально сформированных кучах ~ 2500 кг каждая, повышая температуру с 20 ° C до 40 ° постепенно в течение 20 дней.

- в последующие 5 – 8 дней табак ферментируют при Т от 60 до 65 ° C. При этом уровень влажности табака составляет от 15 до 18 %.

- скрутка и проклеивание покровного листа

-  готовые сигары сушат около одного часа в печах при Т 120 °

- остывание сигар после сушки - 24 ч.

- три месяца выдержки в связках, ферментация готовых сигар.

- наклейка марок, упаковка, транспортировка в места продаж.

Основные и традиционные рынки для тосканских сигар – Италия и Швейцария (прежде всего Тессин), США и латиноамериканские страны, где имеются значительные диаспоры итальянских эмигрантов и их потомков.

 По этой же технологии делаются сигары в швейцарском кантоне Валлис (Walliser), в южной Италии (Napoletani), похожие на  Toscanello небольшие сигары из Рима (Roma).



Кто-нибудь из форумчан пробовал Тосканы? Как ощущения и вкус? Или я буду первым? ;D ;D ;D


Фото сигар снизу!

Юрий, так ведь есть на форуме тема Тосканы.
И тосканолюбы среди нас есть - Поищите :)
От себя могу сказать, что мне она нравится !
Особенно то, что ее можно пополам разрезать и курить :)
Вкус на любителя. Чернослив. Сочетание цена-качество приемлемое.
Привезла себе из Италии. Выбор там есть, но некоторые виды встретила только в Дьюти Фри.

Приятной поездки !!!

У меня знакомый тоже поехал в Италию, на какую-то регату.
Дал ему в дорогу 100 евреек. Привезет, мне месяца на 3-4 хватит.

Стоит ли покупать в магазинчиках эти сигары, или можно спокойно купить в Дьюти фри (там дешевле)?

P.S. Прилетаю в аэропорт Мальпенсу.

Только что приехали мои любимые тосканки. Доволен как слон.
Даже с чеком, информирую о ценах в Италии.
Garibaldi*5 – 4.70
Antico*5 – 8.20
Antico reserve*2 – 4.50
Originale*2 – 5.30
Таможня пропустила 66 шт.

Последний глоток Италии? :)

Надеюсь не последний, моим знакомым она нравится, часто ездят.
Я вот тоже к немцам съездить хочу, ближе к делу договоримся.

Подскажите адресок в Милане!!! плиз! вылет в воскресенье.

Не вопрос.

присоединяюсь к вопросу

последнии новости из Милана!
Antico Riservo - теперь в коробочках по 4 шт.
Как обьяснили продавцы по 2 шт - это старые запасы и больше они так выпускатся не будут.
На вид намного солиднее выглядят! Взял!
приеду фотки покажу.

Что значит фотки? А как же наши хотелки? :)

Курить фотки будем :))

хотелки в силе! даже готов предоставить некоторое кол-во на сравнительную дегустацию.
9 августа буду в Москве! сообщу.

Сало есть сало, шо его пробовать?  ;D
Когда распродажа состоится?  ;)

с 9-го августа.

В сентябре знакомая едет в Италию.
Нагружу, чтобы Toscana привезла.
Какие предпочтительнее брать? Ну, Antica - это понятно.
А что ещё вкусного среди них есть?

Soldatti - кажется так. Оч вскусные.

Самые вкусные - президенто, они только половинками выпускаются, без бантов.

Цена у них тоже вкусная 120 евро за коробку 32 шт.(формат Тосканелка)

Да, цена кусачая, почти на порядок дороже тех же Экстра Вечио.

А как правильно хранить тосканы?
Вроде, тоже сигары, но какие-то сушёные.
Нужен им хьюмидор или так могут лежать.

Думаю что не нужен!
И главное их с кубой вместе не хранить ;D

Те которые привез на прошлой неделе все упакованы в пленку.
Как сами сигары(каждаяв целофане) так и блоки - в термоусадке.

Желаю возродить тему, а вдруг кто-то имеет возможность привозить эти "вонючки" с их исторической Родины в Первопрестольную?
Зело по нраву они мне! :realking:
Откликнитесь, дамы и господа, купцы заморские да русские, на мольбу одноклубника скромного! :69:

Недавно кто-то грозился привозить их постоянно и легально и даже вроде как договорились с итальянцами об условиях. Вопрос в цене.

Где-то читал, что в работе с итальянцами не только цена решает, они же, как истинные южане, рассуждают следующим образом: "А нас и здесь неплохо кормят!" :surprizebox: Просто удочку забросил, вдруг кто-то периодически летает в Италию и отоваривается ими там.

Ну я летаю, но я далеко и в первопресиольную пока ну никак дороги не ведут, и кстати если бы не форум и не знал бы я про эти  Тосканы!

Года полтора-два назад в соседней песочнице мне удалось прикупить по случаю коробочку (20 штук) Toscano Antica Riserva... Помог в этом Мельников Денис (Den Poligraf)... Тогда он говорил всем, что может хоть 250 коробок продать))) Я с ним лично не знаком, но наверняка многие его знают... Я бы ещё коробочку прикупил, к тому же тогда он совсем не пожадничал и продал их по 130 рублей за штуку...

 Купил коробочку из шести по-моему)) штук за шесть с небольшим евро. Там, у них. Недавно.

Уже года полтора как постоянно под рукой Тосканеллы. При магазине образовался кружок любителей этого дела, раз в два-три месяца кто-то оказийно едет в Италию и привозит на всю братву.

Вот с хранением нужно поосторожнее, - уж больно запашисты! В отдельных коробках храню и поодаль от остальных сигар. Если хранить в домашних условиях, - то только отдельный хьюмидор!

Тосканеллы таки сохнут (как и остальные сигары уходят при этом в резкость)! Курить подсушенную Тосканеллу и из хьюмидора - разница огромная.

Всех приветствую. Подскажите пожалуйста где в Румынии,Сербии,Македонии,Болгарии или Черногории купить Toscano. Поеду по этому маршруту без заезда в Италию. Очень хочется прикупить.

Купите в России. Думаю, Василий подскажет, где именно )

Вряд ли где-то в перечисленных странах они есть. Купите впрок здесь.

В Черногории они везде - даже в газетных киосках

Как то не мои! Пьтался, но...неудачно для меня!

Спасибо буду там завтра посмотрю.

Купил в Барселоне в аэропорту на выходе...по моему 5 или 6 евро за пачку 5 штук взял classiko ,antico и пачечку тосканелл...

В Москве уже не проблема.

На раз попробовать,а так не особо.

Просто в качестве информации привожу перевод описаний, размещённых на пачках 2-х видов TOSCANO:

Toscana Classico , созревание 6 месяцев (описание: "Традиция, восходящая к истории. Старинный рецепт Великого герцога Тосканского оживает  этой сигаре, придавая ей уникальный характерный сбалансированный и глубокий вкус"

Toscana Extra Vecchio (vecchio=вèккьо=старый), созревание 9 месяцев ( "Как хорошее вино, ферментированные сигары улучшаются при созревании (выдерживании). Именно вследствие долгого и терпеливого созревания и рождается этот насыщенный и живой вкус Toscano Extravecchio. Использование табака сорта Кентукки, выращенного в Тоскане, придает ему гармоничные и уникальные нотки.")

Я мог бы разместить фотки пачек, но , наверное, нет прав, т.к. пишет "папка upload переполнена"

И снова здравствуйте  :smilemla:

Прикупил давече пачку классик чтобы расширить табачный кругозор, показались интересными, и крепость интересная (курил целиком). кто-нибудь зает, где в СПб или в сети купить вечо или антик? И вообще везут ли их в наши края? Нашел только классик и арома тосканелло.

Как вы их курите, сухими как продают или пробовали оставить на нескколько дней в хумидоре и потом попробовать?

Заметил, что сигариллы приобретают аромат похожий на сигарный, если их оставить на неделю в хьюмидоре. Вкус тоже становится лучше.

У тоскан такой специфичный запах что лучше держать их отдельно от традиционных сигар)

+1 Тосканы ничего не приобретут от хранения в хьюмидоре, а их резкий специфичный запах перебьёт ароматы кедра и настоящих сигар. хотите эксперимента, положите на пару недель в зиплок с боведой, некоторые видел облизывают  Тоскану целиком перед тем как курить. Полагаю задуманы они все же для курения как есть, не стоит искать в них каких то изысков. Мощный сильный вкус с ярко выраженной нотой чернослива.

Курил несколько таскан, угощал мой коллега, который тащится от Испанского стиля жизни и колорита по части курения. На мои внушения о том, что сигары на улице на ходу не курятся, он всегда приводит в пример Испанцев, эффектно смолящих на ходу. Понравилась Классик, остальное, особенно ароматизирование - противно. Пришёл к выводу, что лучше курить целиковые, и да, на воздухе они курибельны. Вкус идентифицирую так: ядреный дегтярный чернослив

Здравствуйте. Не могли бы подсказать есть ли разница во вкусе между Тосканой классико (половинкой)  и Тосканеллой? Тоскану классико курю с удовольствием. А Тосканеллы не пробовал. С уважением, Александр

Поищите на форуме где-то большая ветка про Тоскано образные

Разница есть (если говорим об не ароматизированных). Также у Тосканы есть много вариантов, но в РФ Фортуна возит только классико :pardon:

Если вообще еще будут возить. Слышал вроде как они под сигарный акциз попасть должны, а в таком случае целесообразность приобретения этих сигаретозаменителей будет под вопросом.

Курил несколько разных, по мне так все примерно похожи, дым костра и чернослив. Не мое совсем, но очень многим нравится.

немного иначе, т.е. они и так под акцизом :pardon: просто "чертовы итальянские маркетологи" считают, что тосканы лучше перевести в разряд сигар, т.е. у нас акциз будет на каждую, а это 208 р...вот тут конечно их можно уже не рассматривать :obstenu
а то что выставили на замену...полное ... :13:

Да да, это и имел ввиду, просто к рынку то отношения не имею, потому и сумбурно. Спс за уточнение!
Итог впрочем очевиден! У нас в клубе самый большой поклонник тоскан недавно перешёл на народные, по крайней мере в промежутках между гонцами из Италии...

Попробовал Тосканеллы. Более понравились, чем Классико. Да они и дороже получаются, чем Тосканы Классико, пополам разрезанные.

И это не заменители сигарет, как кто тут высказался. Сигареты никогда не курил и не собираюсь. Тосканеллы и сигареты (любые)- не сравнимые вещи. Девушке моей , курившей (как и я , впрочем)  разные дорогие сигары , Тосканеллы тоже оч понравились.

Кто-нибудь пробовал Toscano Garibaldi? По мне, самые годные из тоскан.
(http://images.vfl.ru/ii/1570274487/ddc2efde/28081555_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ddc2efde28081555.html)

было дело, не раз

+1 Да вкус очень от обычных отличается, нмв в лучшую сторону

Для меня лучшие из регулярных и более-менее доступных, всеж, Antico. Чем то напоминают никарагуанские пурос в их лучших проявлениях.

Я в тот раз через Рим летел, время на пересадке убивал, и наткнулся в дьютике на Гарибальди. Цена гуд, так и купил упаковку в 10 коробок. Не пожалел. Там прям в зоне для табачников и опробовал. Показалась легче чем Антико и Классико, что иногда и желается.

Они выпустили Лимитаду  Faceoff
Назвали Assolo  Faceoff
Тут же англоязычные курильщики обнаружили маркетинговый прокол, ибо созвучно с Asshole  :podstolom:
(http://images.vfl.ru/ii/1570512086/99e6cf02/28112690_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/99e6cf0228112690.html)

https://www.cigarjournal.com/new-limited-edition-toscano-assolo/

Сижу у родителей в маленьком городишке в Тоскане , летел напрямую, потому пустой . Куба есть только в одной лавочке!! Пришлось курить тосканы! Начал с антики естественно, дошёл до Гарибальди пока нравятся!! Под местный воздух и вино самое то!!!

Дайте пожалуйста ссылки на итальянские табачные интернет магазины, не могу пробиться через яндекс

а у них и нет, насколько я знаю.

Сергей, ты ли это?

если это так, то плохо, у амеров заказывать это как тут покупать

нет

сайты у магазинов есть, но они несут выставочные функции. купить нельзя.

ох уж эти итальяшки, им денег хочешь отдать а не можешь

Да, итальянцы, действительно рождаются уже уставшими, это факт!!! А для себя сделал неутешительный вывод, курить тосканы лично у меня получается исключительно под Тосканским небом!! Вот привёз с собой antico reserva, вышел на воздух, закурил... и выбросил, ну не идёт и все тут!!

Тоскано позиционируются производителем как сигары
Тоскано участвовали в сигарном конкурсе Cigar Journal и заняли первое место по популярности
Тоскано пользуются популярностью среди сигарных курильщиков и никто не говорит презренно  «фи, сигарилла»
Предлагаю перенести Тосканы в сигарный раздел  :Old:

подумаем...
хотя я тоже склоняюсь, что полноценные Тосканы ближе к сигарам. А вот Piccolo - да, сигариллы...

Ну нет же. То, что сигарную продукцию Шиляева тосканские сигары называют сигарами, не означает, что это сигары.
Достаточно внимательно почитать, из чего и как именно их производят (рваный табак в покровник).

Да это понятно и главное, табаки не сигарные. Тем не менее…

Я думаю, что ответил на твой вопрос. Тем более если тебе понятно.

У всех Тоскан, кроме одной - отсутствует связующий лист.