MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

Первый спецвыпуск Smoke, в котором я отметился не только в качестве селектора сигар года, но и написал обозрения на сигарные заведения Москвы. Напечатали этот номер в конце 2008 года. Сегодня близится конец 2009-го и закономерный вопрос: имеет ли смысл второй выпуск, будет ли?

Будет

Надеюсь рекорд в 1490 сообщений не такими средствами достигнут? Я как бы и так догадывался, что все уже с "нужными" людьми обсудили и в заведения ходить каждый понедельник идея не из воздуха взялась. Конспираторы, блин  ;D Может какие-то поробности? Или это только в кругу избранных освещается?

А при чем тут понедельничные встречи? Никакой взаимосвязи нет.
А насчет журнала - Илья вчера говорил, что готовится именно спецвыпуск.

Да, готовится спецвыпуск, который должен появиться на свет в конце этого/начале нового года.

Тема этого спецвыпуска пока держится в секрете (нормальная практика любого издательства), и я бы очень хотел попросить, от своего имени и от имени Олега Чечилова, всех сведущих пока не разглашать эту информацию.

Так как я не сведущий и в издании давно не работаю, то просто попробую догадаться  ;)
Артур, я думаю взаимосвязь есть. Илья, например, связан со Smoke - очень занятой человек, и, тем не менее, посещает каждую понедельничную встречу. Это неспроста...
Даже фотограф из журнала с оборудованием приходит, а это тем более не хухры-мухры (фотографа журнального выписать так просто не дадут)... В общем, я думаю, что Илья (как и я сам в свое время) пишет свежую серию обзоров на московские заведения, а Виниамин их снимает для спецвыпуска  ;)
Ну как моя догадка? Прямо Бинго ;D ?

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Игорь, не пропускай наши встречи и будешь в курсе всего  ;D Всё на много проще.

Веня ни разу не журнальный фотограф — он мой старинный друг, которого я пытаюсь отучить от сигарет и пристрастить к сигарам. Можешь посмотреть его сайт — там очень хорошо видно чем он занимается. К тому же, фотографии сделанные на этих встречах нигде кроме Mycigars не появляются.

Не пропускаю я сигарные понедельники, потому что, помимо ценности общения с сигарными коллегами, курить получается стабильно только в этот день недели  ;D И пока есть время и деньги, пропускать эти втречи не планирую.

Так что не ломай голову, а приезжай на встречу в понедельник!
 ;)

Т.е. публиковать гид по сигарным заведениям Москвы никто не собирается?  :'(

Я делаю еще 3 других журнала: про фотографию, про машины и про компьютеры, но знаешь почему выделяю время именно для сигарного общения?

Ну, это личное дело. Не вижу связи с ???

А я не вижу смысла во всех этих заморочках с догадками там, где я попросил их не делать... Для чего? Можно ж в личку спросить...

Какая замечательная реклама получилась  8) А то я и не знал, что стоит ждать спецвыпуск. Действительно, что будет в номере? Может и куплю ::)

Спасибо, мы старались  ;D

Так как нам пока все равно никто не скажет, я предполагаю, что будет то же самое. Какой смысл менять выйгрышный концепт спецвыпуска-гида?
Но так как известного в сигарных кругах ключевого человека в Smoke сегодня нет (кроме Олега, но на нем и так весь остальной журнал), это будут обзоры и заведений и сигар от разных курильщиков... Черт знает, что на понедельничьих встречах происходит? А может каждое заведение между собой обсуждают за кадром  :D
Все строго по секрету  ;)

Точно. Там зомбируют, промывают мозги и дают взятки борзыми щенками ;)

Страшно представить, что происходит с прекрасным полом  :D
Не вижу смысла делать тайну-сюрприз из того, что ожидать от нового спецвыпуска. Главное ведь в качестве материалов, а не их перечне. Поэтому тоже было бы любопытно узнать что планируется (ну пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста!!!)

Я не вижу смысла в повторении прошлого выпуска. Что в магазинах могло за это время поменяться? Только автор, судя по всему, будет другой, а если тема та же, то нового будет только про расширение ГГ.

Ну, если у них про каждый магазин (как дегустации) напишут несколько авторов, то это будет уже что-то объективное  ;D

И когда же оно выйдет? До нового года считанные часы остались (55). Или речь о январском выпуске?

Завтра обещали привезти из типографии. Номер этот сдвоенный: декабрь-январь.

Т.е. это не спец.? Блин, а мы так надеялись именно на спец  ;) курильщики же любят все Especial.

Это спец-выпуск. Официально считается как декабрь-январь.

А когда почитать можно будет??? Очень охота праздники разнообразить  ::)

Я сегодня должен уехать до 3-го. Можно будет пересечься после возвращения.

Господа! Скажите, где сей журнал приобрести то можно? :o

Стоит на стойке в Вкусе-Жизни. Брал в этот вторник.
Спасибо за журнал, материалы понравились. Есть еще что добавлять в этом направлении.
Возможно стоило добавить лучшие новинки 2009 года и т.д.

http://www.mycigars.ru/news1.php?news=577 (http://www.mycigars.ru/news1.php?news=577)
А кто такие "добровольцы-курильщики"?

Илья, в новости написано, что теперь обзоры сигарных заведений будут в регулярных выпусках журнала Smoke. Какой же будет тема для будущих спецвыпусков? Ведь обзоры заведений уже не будут оригинальным жанром.

А как обзоры заведений могут стать регулярными? Их не так много в Москве, хороших еще меньше. В пару номеров уместятся, а потом что будет? Повторные обзоры? Или по одному в номере? Тогда энциклопедическая ценность пропадает.

Как оказалось, сигарных мест в Москве не так мало.


А я и не знаю  ;D


Это любители сигар готовые посвятить свое свободное время посещению заведений и готовые добросовестно написать отчет о своих впечатлениях.

http://www.mycigars.ru/news1.php?news=577 (http://www.mycigars.ru/news1.php?news=577)
Никого не хочу обидеть, но никакой. Чтобы действительно не обижать скажу почему: не несет практической ценности для афисионадо. Первый специальный выпуск содержал критику заведений, что-то живое и даже рейтинговое благодаря этому.
2009-2010 больше похож на рекламную брошюру - все заведения такие хорошие и прекрасные, а у некоторых даже нет автора текста, т.е. это чисто проплаченные статьи.

Такое же общее впечатление, как от фотоальбома Smoke Gentelmens Club: к чему это? Читателям это надо? Хорошо, но настоящей журналистикой не пахнет. Как всегда пахнет только типографскими чернилами.
На самом деле журналу Smoke просто не хватает настоящего конкурента в сигарной прессе, вот и забивается номер чем попало.

Что ж угодить всем невозможно. Делать же "критические" обзоры заведений где сигары не приветствуются, согласитесь нелогично.  ;)

Ну, не стоит от имени всех читателей делать такие заявления  ;D

А у меня критики много и для заведений, которые эти сигары пытаются продавать, так что...  8) Но Smoke по-моему не понравился мой подход к этому в первом спецвыпуске.

По одному обзору на каждый магазин от каких-то неизвестных личностей (наших не имею ввиду)... Из полезного только про вытяжку. В общем пролистал и положил на полку до лучших времен.

Ну, в сигарных кругах большинство писавшие отзывы о заведениях люди достаточно известные  ;)

Журнал нормальный. Кому информация про магазины нужна, тем она будет полезна. Есть и кроме обзоров много интересного. Например, "Дегустационный зал. Профилактика рецепторов" - кусочек библии для дегустаторов   ;D

Ничего особенного, к сожалению. Но информативно, особенно про сигарные "немагазины" ))
Только создалось такое впечатление, что очень много рекламы. Целыми разворотами, полными страницами. Плюс страницы, полностью посвященные названию каждого подраздела - смотрятся как поддержка рекламе в выхолащивании плотности информации на квадратный сантиметр.

Очень как-то официально. Видно, что непрофессионалы писали.

Спецвыпуск можно было и погламурнее оформить... У первого обложка была очень оригинальная.
Почему нет гламура? Спец. ведь. А то получается что и к демократичности Smoke полностью не может прийти
(полный негламур, рельефная бумага, шрифт заголовков "печатная машинка")
и глянец-гламур только в рекламе.

По поводу непрофессиональности, как ни жаль, вынужден согласиться...
Игорь) Прошу, не обижайся, но не стоит так ревностно относиться ко всяким разным спец-выпускам ;)

Нелогично публиковать проплаченную рекламу про сигарные магазины и заведения, вместо составления настоящего путеводителя с обнажением всей правды о них. Иначе получается, что я ничего нового из журнала не узнаю как курильщик.

Так же нелогично делать ложные утверждения о "проплаченной рекламе". Я в первый раз промолчал, но теперь говорю: Вы можете делать какие угодно умозаключения, но публично выдавать их за истину не владея полностью информацией Вы не в праве!

Давайте не будем играть в ранимую демократию и по делу общаться? Термин "проплаченная реклама" в первую очередь обозначает бестолковый, чисто формальный материал, который исключительно положительно сообщает о факте существования чего-либо. Не проплачена, так по знакомству.... Меня не столько финансовые отношения журнала с рекламируемыми заведениями интересуют, сколько качество материала. Но можете обвинить меня в клевете - тоже показательный поворот разговора с представителем журнала  ;D

Глупо, но я повторюсь. Выдавать мнимое за действительное есть дело пустое.

Валёк, ну чего ты распереживался? Наплевать им на мнение читателей. Спонсор на рекламу машин и часов денег дал, а там будь что будет. Хоть вообще весь тираж под нож  ;D

Спасибо, хоть кто-то атмосферу разрядил :)))

Да всегда пожалуйста  :D Поустроили демократию  8) Вышел номер в тираж, значит вышел. И все тут!

Ну не знаю... Для меня слово "проплаченный" - означает проплаченный. Вполне простая, грубо в лоб, можно сказать, конкретная "предъява", простите за лексикон. Честно сообщаю - это бред.
Илья, наверное, действительно, читателям не хватает, чтобы за них решили, что вот это отстой, а вот это шоколадка. Рейтинг нужен, интриги, расследования.
В принципе, это тоже урок - надо было, видимо, более критично подходить к описанию заведенй. И пояснить, что ли, более конкретно во введении, что это не рейтинговый обзор.
А конспект того, как люди просто собрались и в свое удовольствие, за свои деньги посещали разные заведения по понедельникам для спец-выпуска тоже, наверное, слабовато. На мой читательский взгляд, разумеется. Изюминки, наверное, нет, не остается это в голове, не цепляет ничем. Сейчас вот подумалось, что интересней было бы, если в каждом заведении на чем-то более конкретном внимание сконцентрировать (например на проспекте Мира - уж очень трубка мне одна глянулась: весь вечер мы с ней друг на друга "глядели" буквально; ну и женская пара с вином, конечно, - практически украшение вечера, не помнишь? ;)).
Валентин, обвинять в клевете - как-то громко уж... И не точно. Можно это назвать "взгляд на вещи под другим углом". Но, надеюсь, редакция учтет все комментарии и замечания, дабы не вызывать сомнений в допропорядочности материала. ;)

Чтобы "за" решали не надо, а интриги нужны. Без интриг даже кино не бывает )

Игорь, а теперь с всеобщим уважением обращаюсь к Вам  0:)
Вообще, вся эта "история" с обзором вами сигарных заведений в первом спецвыпуске начинает мне напоминать один старый, советский анекдот (к сожалению как правильно звучит, я не помню, но смысл постараюсь передать):

Идет мужик по улице, видит - палатка с пивом и на ней написано "Пива нет"
Ну, мужик взял и разбил пустой бутылкой стекло в палатке.
Тут все, как положено - задерживает милиция, отвозит в участок и там спрашивают - ты, вроде, норм мужик, зачем разбил?
Тот в ответ:
Да потому что написали так "злобно" - "ПИИИИИИИИВА НЕЕЕЕЕЕТ!!!!! Вот если бы написали просто: "Пива нет...."


То, что я напишу ниже - прошу не принимать на свой счет - просто обсуждаем со всеми за и против - на то нам мозги и даны, чтобы все нормально решить без всех обид.

Сразу скажу, что статью я не читал, но обязательно теперь прочту, и делаю выводы только с Ваших слов:)

И так, сказать хочу многое! И сразу "идею" дам для журнала. Может даже супер идею, но об этом ниже
Во-первых, тут, на форуме, один человек сказал очень грамотную фразу, которую я запомнил на очень и очень долго: "Мир делится на право и лево. Все остальное обсуждается"

Т.е. если взять мораль анекдота и этой фразы, можно понять, что оценка чего-либо, когда она делается одним человеком - сугубо субъективна. И субъективность всегда расходится с объективностью - это факт (так как нет в мире 2 человек, думающих во всем одинаково).

Во-вторых, я не говорил, по крайней мере не имел ввиду, нахваливать и намасливать! Ни в коем случае! Но я бы сказал например не много по другому. Самый объективный совет, это совет в сравнении. Например, я бы не говорил что и где плохо у какого-либо магазина, а где лучше у другого.

Допустим, оцениваем два магазина "А" и "Б"
У магазина "А" меньше цены и скуднее ассортимент, по сравнению с магазином "Б".

Вариант 1
Про магазин "Б" можно сказать так: Магазин "Б" ломит ппц цены! Цены, завышены на все позиции на процентов 10, а то и 20!
Про магазин "А"можно сказать так: Ассортимент скуднющий! Толком нет ничего! Пришел выбрать сигарку, а выбрать то и нечего!

Ну и все в таком духе. Объективно? Объективно! Цены там выше? - выше! А ассортимент там меньше? - меньше! Вроде бы и объективно, но не красиво. Причин может быть много и очень много. Месторасположение, аренда (наличие денег у хозяина, чтобы увеличить ассортимент) и куча-куча-куча всего.

Вариант 2
Магазин "Б": Богатый выбор сигар. Если Вы посетите его - то врятли уйдете без сигары. Есть и то и се и 5е и 10е. (про цены либо не говорить вообще, если "у кремлевских ворот" магазин стоит, либо озвучить в легкой форме. Цены слегка дороже, но этот недостаток легкостью покрывает ассортимент.

Магазин "А": Тоже самое, что и про магазин "Б" - только с "инверсией". Невысокие цены с легкостью компенсируют недостаток в ассортименте.


Ну и все в таком духе про качество, интерьер и т.п.


Что еще необходимо сказать! Психологический фактор. Какое слово вы скажете первым в своей оценке - такое люди и запомнят. Например, если сказать Скудный ассортимент с легкостью коменсируются низкими ценами, то люди запонят слово "скудный" и этот магазин всегда с этим словом будет ассоциироваться. Поэтому очень важна постановка предложения в оценке магазина. Также необходимо избегать всевозможных гротесков, типа супер пупер или самый худший и т.п. - всегда вызывает противоположный и чаще всего отрицательный эффект и общий негатив.
Например, из-за этого злосчастного светильника люди, прочитавшие эту статью, и которые "уважают" данное издание - могут вообще не приходить в этот магаз и покупать в другом месте (народ у нас очень пугливый). А можно было бы привести в сравнении - например, хорошо построено оформление, однако "световые" решения в таком-то (тут приводится соответствующий магаз) магазе решены лучше, в связи с тем-то и тем-то. Хозяин магаза сам сходит в тот магаз и может для себя что-то новое найдет.

То что Вы делаете - дай Вам бог еще 100 делать! Реально! Это нужно и ни кто даже не оспаривает. Но тут фишка в методах.

Вот про "прибыль". Бизнес есть бизнес. Любой бизнес направлен на извлечение прибыли. Методов много. Естественно самый лучший - это "сотрудничать" с клиентом. Но поверьте мне, я, человек с высшим экономическим образованием, кончивший нормальный вуз, родившийся, в достаточно благополучной семье, даже я, сам стоял у прилавка и сам продавал. Я помнил каждого клиента, который покупал у меня хотябы 2 раза. Я помню своего первого клиента. И я могу сказать с уверенностью - если есть в Мск магаз, который простоял хотябы 2 года - значит он нормальный. Значит туда ходят клиенты, там покупают и там нравится. Клиент, особенно сигарный, очень чопорный! И то не так и то. Угодить очень сложно, но можно. И нужно! Хотябы ради бизнеса. Поэтому все "долгожители" уже заслуживают одобрения и не надо их втаптывать в грязь, а наоборот - помочь в развитии - подать руку!
Но! Самое главное хочу сказать, что это все не относится к тем, кто продает солому, сено и дрова! Это отдельный разговор. Вот таких надо изживать, или дать совет и возможность, как сделать так, чтобы они не продавали дрова 9поставить в правильном месте правильный кондиционер и увлажнитель воздуха и т.п. Чтобы сигары брал в "в правильных" местах.
Те, кто продают сигары оптом в МСК много, очень много, вот только 80% из них - ими просто барыжат - тупо прослойка, из-за которой магаз может очень не хило влететь, так как сигары купит дороже, продавать будет дороже, а у него покупать ни кто не будет, так как сигары дороже чем в другом месте и вот так они у него и подвиснут, так как продать дешевле не может (т.к. ниже с/с) и купить не может, так как эти еще стоят.
 
В общем, хочу сказать так, если давать оценку какому-либо бизнесу, следует учесть как минимум  фактора:

1) Качество товара;
2) Срок, сколько они работают, так как это первое следствие того, что у них все нормально;
3) Они вложили силу, деньги и душу, чтобы сделать магаз - это не мало...

Совет - попробуйте представить, что это Ваш бизнес, как бы Вы дали оценку своему бизнесу?

А теперь идея для журнала:  0:)

Как Вы смотрите на то, чтобы не просто давать "оценку" магазину, а делать реальный "топ" магазинов. Причем будет система оценки магазов, по типу сигар - 100 бальная шкала.

1) качество сигар (0-50)
2) ассортимент (0-20)
3) место, где покурить...
4) отзывчивость продавца...
5) знание продавца (а то он может быть отзывчивым, но нифига не знает или наоборот)...  :)
6) Интерьер...
7) Площадь...
что-то еще?

оценивать нужно не 1 челу, а 10 и делать общую оценку.
Можно также и общественный рейтинг сделать - оценивают сами люди обычные. Может даже тут...

И сделать рейтинг динамичным (с изменениями каждый месяц, квартал)

ужас! как я устал это все писать!    ;D 0:)

Ваше рассуждение логично, но оно изначально строится на ошибке. Вы выводите "нет в мире 2 человек, думающих во всем одинаково" из заведомо ложного примера про не человека даже, а просто придурка. Я же считаю, что человек во многом как самое простое животное (кота возьмем) способен интуитивно и безошибочно определять некоторые вещи (к примеру ласку к клиенту, или пофигизм только ради "заколотить бабло").

Нет-нет-нет! дело не в самом человеке, а в том натроении, котором он был - плохом. Вот и сделал такой поступок, из-за плохоно, в первую очередь, насторения.

Так же и тут - можно дать заведомо "плохую" оценку просто из-за настроеня...

Это будет заведомо непрофессионально. Моя оценка этих магазинов строилась не на настроении (посещал я специально их по два раза), а на впечатлении, которое они оставляют мне, как клиенту-сигарщику. С какой стати меня должен волновать их бизнес? Обратите внимание для сравнения на заграничные рейтинги ресторанов и как им звезды снимают  ;)

Игорь, Вам тогда "безумно" пондравилось в ГГ. Так?

ну, как мне кажется, если Вы заинтересованы в развитии сигарной культуры в РФ - то, если уж не "должен волновать" то хотябы "желательно"... А почему бы и нет?



Да, я видел (правда по фильмам). Но лично я считаю это очень быольшим минусом. Все сводится к тому, что решает один человек. Я считаю это явной не справедливостью. Почему должен решать один человек? Мнение, опятьже, чисто субъективное! Если решать это будет 10 разных человек и в разное время (компетентных и беспристрастных), то, я уверен, во всех случаях были бы итоги разные.
Я приведу, на мой взгляд, самый лучший пример: возьмите 10 чел, раздайте им из одной коробки по одной сигаре, предворительно сняв бант, дайте ручку и бумагу - пусть опишут свои ощущения.
Сигары, на первый взгляд, будут совершено одинаковыми, однако у всех будет разный покров, разная тяга, горение и тем более вкус. Точно также и магазины и вообще любой другой бизнес - нельзя оценивать одному. Ну все может быть в этот момент, удачно или не удачно - может быьт что угодно в этот момент случиться. Может к нему фнс  сотрудники нагрянули и кассу "проверили" и нагрели на 50к, вот он злой и стоит или в этот момент они пришли и он (хозяин) с ними говорит, а Вы думаете, че он на Вас внимание не обращает! Или лампочка перегорела минуту назад, а вы думаете - света нет! Или только что новые сигары завезли и Вы тут как тут и спрашиваете про них, а продавцы сами эти сигары 10 мин как видят... Так что оценивать одному - очень рисковано - большая ответственность

Заведение работает ДЛЯ клиентов. Я прихожу как клиент и оцениваю. Почему я при такой схеме должен делать им скидки на что-то? Не родственники все же - наоборот, это с меня деньги возьмут  0:)
Поэтому с фнс надо разбираться, но не надо неразговаривая с клиентом стоять со злым лицом.
Если лампочка перегорела минуту назад - надо было минуту назад ее заменить - чем занят персонал? Или для замены лампочки требуется целый рабочий день?
Если завезли только что новые сигары и продавцы ничего о них сказать не могут (а компетенцию я проверял на "новых" сигарах типа Cohiba robusto), то гнать надо таких продавцов. В идеале: дать каждому ноут с подключением - пусть пока клиентов нет вместо безделия образовывается по сигарам.

P.S.
Вообще было бы здорово раскрыть из какого московского сигарного заведения вы, чтобы читающие тему люди не обманывались на счет обоснования вашей позиции  :) Да и нечестно это по отношению ко мне, как к оппоненту.

Американцы, обычно в таких случаях, говорят - бла-бла-бла.

Ваша точка зрения, Игорь, - "абсолютный вариант", т.е. утопичный. (или у Вас есть "живое" подтверждение ваших взгядов?)
Что побуждает Вас, извиняюсь, на мой взгляд, так "юношески- где то даже  дилетански- и потребительски-" рассуждать, по поводу отечественной розницы? Вы в ней работали? Вы открывали и владели табачным магазином/салоном или хотя бы палаткой? Или это "журналисткий" подход, с его максимализмом и "оторванностью" от реальной жизни.
Все мы "мастаки" рассуждать на кухне о футболе, но "выше" дворовой команды мало кто "поднялся".

Проще было бы признать свою ошибку, а не оправдываться.

Так Вы не ответили - Вам, в момент "создания" опуса о магазинах и салонах, больше всего пришелся по вкусу ГГ?

 

Игорь, к сожалению не могу сказать, так как это напрямую навредит моему "творчеству". Этим я уже убедился, после того, как один человек не захотел встретиться с Вами в ГГ (на каком-то эвенте) только потому что Вы его не поддержали. А теперь представьте, что те, с кем я спорю и доказываю (всегда обоснованно) свою точку зрения, которая не нравится моему оппонету - что сделает он? Правильно - просто обидется и не будет ничего покупать. Да и вообще, творчество у меня, по сравнению с ГГ настолько мало, что даже смешно об этом говорить, однако навредить можно. именно по этому я всегда отделяю мух от котлет и личную жинь не смешиваю с моей профессиональной (если так можно выразиться) деятельностью.Надеюсь, Вы меня поймете.

Далее по теме. Я согласен с тем, что есть продавцы, которые стоят с кислой рожей и будут думать, когда же этот... не хороший чел уйдет. Такие есть и будут. Вариантов решения два: сделать прямую зависимость, чтобы продавец от полученной прибыли получай свою "копейку" - но тут проблемы, есть "уроды" которым пофиг на эту копейку и будут сидеть чисто на окладе. Когда ты это понимаешь - то увольняешь и то, с трудом и через время (а эти уроды еще и приворовывать могут) потом нанимаешь нового, а тот такой же. Чисто на окладе сидит и пох на все. При тебе улыбается, а как уходишь - делает кислую рожу и тупое лицо. Хороего продавца не так то просто найти и удержать.
Можно самому встать на прилавок. Но тогда ты должен заниамться только этим делом. Лично я занимась "сигарным" делом только для себя - для души. Каких либо баснословных денег и золотых гор это не принесет. Тем более там, где самая дорогая в мире аренда, коррупционные поборы и при этом, один из самых маленьких рынков (сигарных). Т.о. если и вставать за прилавок, то если другой работы нет, а это, с такй доходностью, маловерятно.

Далее, можно реально обучить работника, НО. Это не игра, в которой отправил работников на учебу, они получили лвл ап и стали продавать лучше.
Характер русского чела очень своеобразный и ленивый. Работники будут прогуливать или тупо отсиживаться на занятиях ничего не понимаю при этом. Вот если бы учебные заведения давали гарантию о том, что пришедший чел получить реальные знания, то да, тут без впросов! Но, это должна быть проделана большая работа. Следить за прогулами, чтобы все учащиеся участвовали в процесе обучения а не тупо записывали что-то на будмагу, а завтра забывали.
И даже если работник выучился хорошо, далеко не факт, что он останется работать, а не уволится завтра!
Я согласен с Виктором, что Вы не много идеализируете. Да, если бы реально было бы все это возможно сделаьть - было бы супер, но не в РФ. Русский народ ооооооочень ленив и изворотлив. Во всех отношениях КПД русского (думаю что и белорусского и украинского) человека хуже, чем у.... у тех же людей "кавказкой" национальности и т.п.
Это беда России и судить тут, как в штатах... не думаю что имеет смысл.... Тем более что сама система не самая совершенная, в отличии от которой я предложил.
Вобщем, можно было бы это обсудить и за сигаркой в "понедельник", как такое предложение? :) А то предложение есть там встретиться, а вот тему разговора не предложили, а просто посидеть... как-то скучно :)

А давайте, действительно, обсудим эту тему на встрече 2-го августа.

Отлично. Тематическая встреча - это супер!

Я за !
Напомните, пжлста, где и во скока!

http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=1529

Господа, я против. Учитывая мою должность, мне гораздо интереснее обсуждать это на форуме, тем более мы уже столько написали по теме. Разговор в офф-лайне все равно протоколировать и выкладывать сюда никто не будет, а как же те, кого на встрече не будет? Для них дискуссия будет оборвана на полуслове.

В продолжение же темы процитирую в ответ нашего форумчанина:

На форуме я даже и 30% своих мыслей передать не могу, так как информации очень много, так как она обширная и многогранная и лучшим решением было-бы обсуждение этой темы в живую, кроме того. одно-другому не мешает. Можно продолжить тут и поговорить 2го там. Правда, мне очень тяжело писать большие посты, тратя на него чуть ли не час, при этом всеравно не высказав всей мысли, а просто сказать какую-либо реплику двустрочную - которая будет без каких либо обоснований - тоже не вижу смысла, так как любой довод должен быть аргументирован, а лучшим аргументом является реальный пример из жизни.

По поводу цитаты гр-на "Chess"

Есть люди, которые заинтересованы в развитии сигарного рынка в РФ, есть люди которым на это положить, судя по всему, гр-на Chess можно "запихнуть" во вторую группу - судя по его постам.

И в чем же будет развитие рынка, если сигарным заведениям не указывать на их минусы и не информировать об этом их клиентов, которые голосуя рублем и создадут стимул к этому самому развитию?

Игорь.
Минусы надо озвучивать, но и не забывайте тогда говорить и о плюсах. И, говорить - где, как и, главное, для кого? Вы считаете, что много владельцев табачных салонов-магазинов читает этот форум? Я думаю что нет.
И превращается данная "писанина" в маленький междусабойчик, в котором люди выплескивают или положительные эмоции, или отрицательные.
А рынок, это такая вещь, которая сама, со временем,  уберет все не нужное и оставит правильное. Но для всего этого, повторюсь,  должно пройти время.
И все приходит с опытом.

Вы же сам имеете прямое отношение к сигарному бизнесу и читаете этот форум, пишите тут и, как видно, переживаете.
Кроме того речь о минусах, озвученных в спецвыпуске журнала Smoke за 2008 год... А плюсы? Плюсы перестают являться таковыми, когда их одинаковым набором владеют все участники сравнения.

Я не являюсь ни владельцем, ни сотрудником, табачных салонов-магазинов.
Да, я многих заню лично. Но ещё с большим количеством - не знаком.
А потом, понимаете, это как бы по мягче сказать..... все равно что лесть в чужую семью с советами по воспитанию ребенка. "Застучать" его конечно можно, если нашкодил. Но ведь родителям всегда кажется, что их "ребенок" самый "правильный и милый", а все остальные на него только наговаривают.
Со своей стороны, я пытаюсь донести до наших "граждан-покупателей-форумчан" другую точку зрения, т.к., в основном,  они все являются покупателями в данной сфере. (и сфере - достаточно специфической, которую мало с чем можно сравнить)

Полностью поддерживаю Виктора.

Минусы озвучивать надо! НО(!):
1) как я уже отписывал, есть разные методы, которыми можно показать минусы
2) из мухи не надо делать слона и высасывать из пальца кровь
3) наряду с плюсами всегда надо озвучитьва плюсы и плюсы в первую очередь.

Правильно Виктор сравнил с ребенком, так как в нормальном виде, для владельца биизнеса - это самое настоящее дите и без мамкиного (папкиного) воспитания, он (бизнес) ни когда не встанет на ного и пойдет. Нормальный владелец хоит и лелет свое детя.
Представьте, что у Вас есть ребенок и вы отводите его в дет сад к другим детям. Вы постоянно занимаетесь своим ребенком, правильно, на Ваш взнляд воспитываете и все в таком духе. Потом приходит некий "оценщик" детей и начинает "оценивать"  - у этого мальчика синяк! и ссадина! а еще он в очках и в 2 года ходит в горшок и плохо говорит, а еще он в очках и т.д. В итоге Вашего ребенока, который, как Вам кажется, самым лучшим - этот некий представитель считает чуть-ли не "отбросом". При это ему всеравно что - дети до 3 лет физиологически не могут сдерживаться, а то что это мальчик носится как.... как мальчик и поэтому синяки и ссадины - так надо следить чтобы не носился и все в таком духе.
Вобщем, еще раз говорю, просто жуууутко лень писать манифесты и куда легче все в живую обсудить.

Я только не понял одного, Игорь, Вы будете? :)

Блин, а при чем тут дети? За детей и их "услуги" нам никто деньги не платит! Прекратите спекулировать, магазинщики  :D

 ;D
Дети - это пример, речевой оборот.
 ;D

Прикольный лозунг!  ;D Даже не знаю что и ответить :)

 Не знаю из каких моих постов вы сделали такие выводы.
 А по поводу употребления  слова "запихнуть" могу только констатировать, что воспитали вас скверно.

Показательно, два главных противника сами как-то связаны с торговлей  ;D Подозреваю, их любимые места просто не получили достаточно плюсов.
В сегодняшней ситуации непойми чего с уровнем торговли сигарами на вес золота путеводитель, который честно написал бы потребителю про все "точки". Жалко, что актуально только для Москвы, зато если приехал, сразу бери 08 спецвыпуск и вперед покорять ;D

Ну, мне так показалось и если я не прав, то могу и извениться - я не гордый :) По поводу "запихнуть"
Во-первых - удивляет, как Вас легко задеть - тоже самое было, когда перенесли каку-то тему в другой раздел, хотя правду можно доказать, где бы тема не была...
Во-вторых - на тот момент не нашел полее подходящего слова, но, если Вас это так беспокоит - можно поменять на "отнести"


По-моемому, Вы слишком подозрительны :) Мне это напомнило случай, когда перед моим институтом прошла бабулька лет так 80-ти и специально "про себя" пробормотала "вот, ворье учиться"
и сказала это так, чтобы это слышало как можно больше людей :)
Уверяю Вас, что мое дело на столько мало, что оно там даже не фигурирует (я просто уверен в этом), так что Ваше подозрение безосновательно.

Хотелось бы завершить этот спор только одним - положительным результатом для всех сторон, а для этого я скажу следующее:
Я пытаюсь до всех остальных донести обратную точку зрения. Чтобы небыло однобокости! В развитии сигарного рынка (как и любого другого) всегда играют 2 стороны - продавец и покупатель. Спихивать все в сторону продавца (будь-то импортер или поукпатель), на мой взгялд, крайне глупо. Нужно принимать разумные решения, а не жалеть себя и говорить "какие мы бедные, нас все и всех накалывают" (касается всех, как продавцов, так и покупателей).

Банальный пример - автоваз. Все говорят, вооо - цацки выпускают! А почему они это цацки выпускают - ни кто даже и не задумывается! Ведь абсоютно всеравно, на то что некачественные детали делаем мы сами, сборку осуществляем мы сами, станки выпускаем мы сами и все в таком духе.

Пытаемся винить продавцов что они такие или хозяевов бизнеса, за то что продавцы такие? Так это общество такое. Все горазды всех судить - это же так просто! А вот когда Вас судить будут, то тут бы я посмотрел, как бы будете себя вести, когда Вас, по независящим, да и по зависящим причинам будут втаптывать в грязь. А почему? А потому что о плюсах говорить не инетересно - они есть у всех!
Если я буду своему сыну всю жизнь твердить, что он не правильно детает то или то, то он потеряет интерес этим вообще заниматься. Поэтому, чтобы он не делал, я всегда стараюсь его похвалить и помочь с его действиями, чтобы в последующем было еще лучше и он не потерял к этому интерес.
Пока не изменится психология общества на 180 градусов - так и будем сидеть в "луже". Пока не сменится общий негатив друг к другу - будем сидеть в разрухе! Как сказал Булгаков словами Преображенского? Где разруха? Вот там она и до сих пор. Поку будем ср..ть и с..ать у себя в подъездах, пока будем друг друга обвинять во-всем - будем и жить как...
Во всех наших действиях (будь то продавец или покупатель) необходима ососнованноть, грамотность принятия решения, разумность и в конце-концов позитив для окружающих. Только тогда общество сможет вылечеться от "рака" который поразил этот "организм"
 0:)
Будьте добрее ко всем  O:)

Согласен с Ганимедом на все 100!

Самое удивительное в том, что я знаю сотрудников большинства магазинов в данном описании. (и многих управленцев-хозяев тоже).
Если же я из "данного бизнеса" - то что? Мое мнение субьективно? Почему????? Ведь это НЕ МОЙ бизнес!!! И "корпоративными болезнями" я перстал болеть, как минимум, уже лет 5.

Меня возмутило другое - отсутствие РЕАЛЬНОЙ объективности!
Везде нашлись минусы! Ну просто ВЕЗДЕ!!!! Практически полное отсутствие идеала!!!! (и было бы странно, если бы минусы не нашлись). За исключение ГГ.
Но вот САМЫЙ замечательный, САМЫЙ идеальный  оказался ГГ. Просто ангел на небосклоне нашей розницы! С какого такого перепугу? На основании чего? Без единого черного пятнышка!!!!
Поэтому у меня и сложилось мнение - что автор не совсем был прав или, в большей степени, по какой то причене, субьективен.
На что я и предложил Игорю своё "видение" по недостаткам ГГ. (плюсы, сознательно, опуская).

Собственно, все это могу рассказать 2-го.

И не в коей мере я не хочу умалчивать о заслуге ГГ в самом, на мой взгляд, главном деле. Они вывели отечественную специализированную табачно-алкогольную розницу на новый уровень. К которому потянулись, я надеюсь, остальные (старые) и на который "равняются" новые игроки данного рынка услуг.

Есть такое мнение, что либо мы там будем вдвоем, так как остальные обидятся и не придут, либо наоборот, придут, чтобы нас поколотить  >:D  ;D

Ага! ;D :D ;D
(а кто то даже ЗАРЭЗАТЬ!!!!!)
 ;D :D ;D :D

ну, если про гг тут скажете - точно зарЭжут  >:D
ну ничего, мы дымить будем, сигарками вкусненькими, чтобы подобрели  ;D

Да дела - на счет штатофф, мне эт не надо сказки рассказывать - шутка у меня такая есть - родился и вырос там то и там то (в СССР) - ну эт когда я из аэропорта выхожу (Шереметьево, Кеннеди).

Обсуждать нечего - можно только констатировать. Да и не надо преподносить, эту херню на счет ленивости русских и т.д. - мы ядерная держава и империя с невьебенным количеством суши и рессурсоффф (согласен с Фоменко - что золотая Орда - это именно мы и есть - на карту посмотри и всплакни от расстройства - жалко, что Аляску просрали - так бы был убер алес тотал) - само собой это многим не нравится - оссобенно, когда размер государства с жопу и окрестности......

А на счет сигар - по статистике, мы не самая дорогая страна в Европе - а если МПО с сигарами утрясется - эт будет шикарно. Не утрясется - думаю появятся серые диллеры и потом утрясется.

Иван

Иван.
А что вас так "напрягло"? То что мы ленивы? А что не так? Сказки почитайте - наши и, хотя бы, немецкие. У нас практически везде желание "халявы" (и ее получение), у них - почти везде "пахота" (и приход успеха).
Могу только сказать, что не только мы ленивы. В природе человека, заложена лень. Леньтяи  есть везде. Пашет от силы 5-10% насеения. Оно и тянет всех остальных. Остальные на все забивают и "плывут по течению". Особенно с "возрастом". (разбитые надежды, чаянья и т.д.)
По сложившемуся стереотипу - пашут китайцы, немцы и америкосы (только не латиносы). Стереотип правильный?

Вы много видели "серых" сигаретных диллеров? А алкогольных? Я знаю отсилы пару-тройку.

МПО закроют - и хрен с ней. Меньше будет "контрабаса" (с этим, собственно, гос-во и бориться).
Только данная тема не с этого блога.

Да факт, меня напрягает - эта оголтелость поливания РФ. Я вот пожил в штатах 10 лет например - и знания из первоисточника - а вы там, где отрабатываете свою трудовую повинность - ну если не секрет (шучу - т.к. может быть на черноземье). Сказки читайте детям - не мне. Например - какие еще лентяи строят плавучие АЭС ледокольного типа в мире (размером с Титаник - грустно вам, но факт) - монголшуданы отдохните немного с вашей зеленой бумагой.

Иван

Взрослый человек, а не понимание, с чего складывается менталитет нации...
 
А национальная идея?
В РФ она есть? По моему нет? А в буржундии, у те же амеров? Там просто - паши и будет тебе счастье.

...Неужели надо все разжевывать?
...у нас Иван Дурак - и "по щучьему велению";  Иван Цареч - и "Меч-Кладенец", которым бац и всех порубал; Конёк-Горбунёк, который все сделает; Василиса-Прекрасная, ктрая пашет "на кухне и по хозяйству", а муженек где-то "халявит"; Старик со Старухой и их Золотая Рыбка; Дура, со звездой во лбу (исполняет все желания). Этого достаточно?
А у них - гномы - пашут; "товарищь" с трубкой-дудочкой (который бедных крыс утопил) - тоже однако работал; у Андерсена, с Нильсом небольшой "косяк" вышел, ошибся паренек в терминах. не правильно фразу постоил. поучительно? - Да!; Кот - научил все таки пониманию жизни своего хозяина; Потом был портной, который великана победил
Теперь понимаете? Или ещё нет?
Я люблю свою страну, но не навижу гост-во. (не мои слова. видел на форуме) И в бой "до последнего" за эту элиту не пойду. Однозначно! За близких - Да, за них - НЕТ!

А к стати - Вы вроде портной. Из штатиков чего уехали? Как и Шефутинский, не прижились? Конкуренции не выдержали? Или предпочитаете сдесь, по легкому, на безбашенных олигархах, деньжата срубать?

Строят в нашей стране много чего интересного, и мы впереди планеты всей, вот только данная техника, да и многое другое, как то плавно уходит на лево. А народу как то тяжело живется (оставьте столицу - скатайьтесь В Сибирь, на БАМ). Сколько там сказали Сочинский проект будет стоить 180 млрд. А сколько из него попилят "отсы народа и различные приближенные".

И ОПЯТЬ повторюсь - не тема блога. Давайте закончим.
Тут обсуждается статья о магазинах, а не эмоционально-политико-экономические верования.

Уважаемый Иван, а позвольте спросить, чтоже Вы делали 10 лет в штатах, а не строили "плавучие АЭС ледокольного типа" ? :)

Я могу точно такую же фразу сказать, как и Вы - "сказки читайте детям - не мне".

Недавно видел по телеку мега-новость: ввели в экплаутацию новейший и самый мощный и современный в мире вертолет... И в скользь упомянули - разаботока 80-х  ;

Но речь не вертолетах, не о Вас и не о АЭС, а о людской массе в целом.

Пример из жизни (который повторяется еженедельно уже... с моего сознательного возраста): прихожу на рынок, сидит женщина, русская - славянка, продает всякие помидорчики, огурчики... Подхожу, выбираю - в ответ злобным, я бы даже сказал, гневным голосом - ЧЕ ТРОГАЕШЬ?! ИЛИ БЕРИ ИЛИ ИДИ ОТ СЮДА... Рядом сидит мужик (явный кавказец) - Эй, молодой человек, падхади, выбирай, че хочешь бэри, скидку дам!

Ну, и все в таком духе....

Далее - выхожу из подъезда - чисто, аккуратно - узбеки норм все убрали! А что было 10-15 лет назад? В подъездах нассано, вонь, мусор не в помойках, а у....
Даже "те-же самые" слесари, помню как лет так 15 назад приходили пьяные в Ж, сделают так кран, что потом новый покупаешь и деньгие хз за что просят. Буквально недавно, пришел ко мне "чур...а", и сделал молча за 1 минуту и молча ушел.

Безусловно я выделяю наиболее запомнившиеся, контрастные моменты, но тем не менее факт на лицо. Есть у нас "ряд" профессий которые явно не пользуются спросом у людей и продавцы относятся именно к этим профессиям.
Кстати, а не хотите у меня поработать?
Оклад - 20к в месяц. Работа 12 часов день через день. Штраф за недостачу! Улыбка в полные зубы и знать все о всех сигарах! Позже пришли - штраф! лампочка перегорела и я заметил - штраф! Не улыбнулись? ШТРАФ! Вот, кто-то еще предложил камеру установить - супер, будем наблюдать по полной! (только вот кто? я должен все 10 часов просматривать пленки?)

Ух ты - а кем поработать предлагаете, и можно поконкретней - эт раз. Второе - я "портной" занимаюсь производством в Москве и даю работу своим сотрудникам по ценам московской выживаемости - 30..60 тыс. руб. мес. Мне просто непонятно - куда вы поехали с этими смехуечками - варианты например - поговорить о малом бизнесе или просто погудеть.

Иван

Эт точно!
Если данные условия применить к каждому "недовольному" сложившейся ситуацией, да ещё за такие деньги, он быстро вспомнит и о трудовом кодексе, и о правах человека, и т.д. А ещё быстрее - уволиться. потому что это КАСНЕТСЯ ИМЕЕНО ЕГО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Сейчас фанатов нет. И халява отступает. Все стали "грамотные и умные". У всех в глазах и умах - деньги. И я их прекрасно понимаю. И самому хочется по быстрее и по больше.(но как то "каменный цветок пока не выхолит") ... Да вот беда, еще и мама с папой воспитали в любви к труду. И даже на отдыхе думаю о деле (за что был "бит" неоднократно своей милой женушкой) ;D ;D ;D.

О!
У меня к "недовольным" предложение! Если не хотите ждать пол жизни, пока ситуация измениться, может быть сделаете - ОБРАЗЦОВО ПОКАЗАТЕЛЬНОЕ сигарно-табачно-аклогольно-... -чайно-кофейное заведение!? Что бы мы все сказали - ВАУ!!!!!!!!! Круто!!!!!!!! Молодцы!!!!!!!!!!! Получилось!!!!!!!!!
Мы будем на вас равняться!!!!!!!!!!!

Иван!
Нахрен вам шить!
Вы же охрененно весь такой умный и правильный! Жили и учились в "правильном месте". Все знаете!
Вон бизнес портняжий имеет.
Переквалифицируйтесь.
Сделайте правильное заведение (если вам так "плохо" в действующих магазинах). А мы вами будем гордиться. И все поставят ваше фото в "красный угол".(заместо ВВП)

А если вам хреново из-за отмены халявы (МПО) - то вперед вко власти!
Балотируйтесь в депутаты! Измените законы и сигарно-трубочные фанаты, я надеюсь, вам будут благодарны до гробовой доски!

Иван, я Вам открою большой секрет, большинство, огнормное большинство продавцов (ну, 90%) получают в среднем 20к в месяц. Уж поверьте мне. В этом, не смотря на разницу в возрасте - опты на много больше, так как "изучение" бизнесов - моя профессиональная работа и мой доходный бизнес. Я знаю как строится, если не большинство, то большое количетсво бизнесов и глубже чем сами "создатели" этих бизнесов. И смею Вас уверить, что продавцы в большинстве магазинов получает в среднем 20к. Я даже знаю где магазины (продуктовые сети) где продавцы получают ДО 10к в месяц.
И Вы уж извините, но "Московская выживаемость" понятие весьма и весьма растяжимое. Лично мне и 100к не то чтобы аргумент, а весьма оскорбительное предлоение, как будто бы в душу плюнули. (а ведь некоторые и в 10к "выживают")
Далее, если я буду платить продавцу 60к в месяц, то он должен во все 38(!) зубов улыбаться, и работать по 25 часов в сутки ежедневно. Только тогда он сможет продать сигар и наскрести на свою зп.
Сами работодатель? Так поставьте одному оклад в 20к - посмотрим как он "улыбаться" будет...

PS Давайте будем реалистами, а не фантазировать.

Все!
Задрало!
Одно и тоже!
Ухожу из этого поста!
(а то сейчас перейду на нецензурщину!)

Вот с этим четко согласен - я плачу за работу и не фанатазирую (мужское ателье у меня - ну кто не в курсе).

Да и как Артур - я поддерживаю оттечественного продавца сигар (МПО отдыхает - хотя я сочувствую населению в регионах).

Да тоже забыл добавить - эт всего 50 тыс. евро расчет на Еверест - ну стать в очередь ну в хорошую погоду - мля сегодня это 200+ чел. стоят в очереди на  (видео толпы стоящей в очередьь на склоне можно показать)- такие дела -0 жуть не то слово.

Иван

Иван, при всем моем уважении к Вам, давайте перенесем этот разговор на 2е число - а то сейчас уже не останется о чем либо говоить :)
А на разговор, я надеюсь, жаркий и интересный  :otstrel: :XXX:


И забыл добавить - искренне желаю Вам порцветания в Вашем деле  0:)

Как бы напомню, пока друг друга не перерезали, что номер 2008 года  ;D Молодец, Игорь! (http://www.mycigars.ru/forum/Themes/default/images/post/thumbup.gif)

Виктор, ГГ был победителем, которого не судят. Сейчас объясню почему. Тема с обзором магазинов в журнале была задумана неспроста. Планировалась премия журнала Smoke Awads лучшему сигарному магазину и лучшему салону. Мне были даны критерии отбора:

Лучший сигарный магазин
Победитель определяется по следующим критериям:  популярность среди афисионадо, тематические мероприятия, влияние на сигарную культуру, а также  ассортимент + обслуживание + дополнительные сервисы + интерьер магазина.

Лучшее сигарное заведение
Номинанты: сигарные клубы и рестораны с сигарной комнатой. Критерии определения победителя: ассортимент + обслуживание + дополнительные сервисы + интерьер клуба.

И задача: обойти все заведения Москвы, определить победителя, написать обо всем этом в спецвыпуске в преддверии церемонии награждения. Так что это не обзор, а конкурс, где и требовалось определить и назвать самого-самого самыми хорошими словами (чтобы при вручении премии не было оговорок, дескать это победитель, но персонал там тупой-тупой и есть еще пару минусов).

Вопрос: после выхода спецвыпуска на первой и пока единственной церемонии Smoke Awads награждали сигарные магазины и клубы?

По поводу награждения - чего не знаю - того не знаю.
Как то не следил за этим мероприятием. И, даже, о нем не знал.

....раз надо было выбрать победителя и это был конкурс - то конечно - ГГ лучший.
Вот только "обзором" данное "мероприятие" не надо было называть. А то людей "запутали". В анонсе написали бы - что ...     
"так и так - это "конкурс", и по его итогам, "авторитетная коммиссия", из более чем 100 таких то магазинов (к примеру) отобрала победителя в связи с тем то и тем то", а не делать описания. Это, намой взгляд, было бы честно.