MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

О сигарах => Сигары => Тема начата: arthur от 28 Май 2009, 02:49:09



Название: Домашняя Robaina
Отправлено: arthur от 28 Май 2009, 02:49:09
Благодаря Игорю и Василию у меня появилась возможность продегустировать домашнюю Robaina. И не одну, а две, причем разные, одна темнее размера 158 х 19,9 (50), другая светлее - 142 х 19,1 (48).
Витолы разные не только на вид, но и на вкус они абсолютно разные. Сразу скажу, что более темная мне понравилась гораздо больше - она вообще идеальна. Хотя осталось ощущение, что еще одна была бы тоже с другим вкусом. Похоже дон Алехандро не гонится за постоянством. Не знаю, надо будет при случае еще попробовать. Может просто у него две разных витолы.
К дегустации приступил обстоятельно. Для начала выкурил контрольную Vegas Robaina Don Alejandro, потом, через два часа домашнюю, темную (она оказалась с середины очень похожа на Don Alejandro), потом, через несколько часов светлую (эта была абсолютно непохожа на предыдущие).
Результаты выложил в дегустациях.


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: Everon от 28 Май 2009, 17:44:50
Похоже дон Алехандро не гонится за постоянством
Странно, Артур, я никогда в жизни у Робайн домашних не видал светлых - может все-таки и не он  ;)
(совершенно не хочу задеть как-то Василия))


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: arthur от 28 Май 2009, 23:27:56
Я только сегодня разговаривал с человеком, который очень любит домашнюю Робайну, у него целый запас, и он постоянно пополняет его. Так он подтвердил, что есть и светлые и темные, и размеры постоянно разные.


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: Eclipse от 29 Май 2009, 03:36:29
Это которая без банта? Никогда, к сожалению, не встречал.


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: miserg от 18 Февраль 2010, 01:01:14
Был вчера в этом магазине, хотел купить домашнюю робайну.
Вид у меня был приличный, на работника "из органов" я совсем не похож, общаюсь вежливо.....
Рассказал, что на этом форуме прочитал о такой диковинке и попросил продать, но мне сказали, что они у них еще в позатом году закончились и больше не предвидится. Пришлось накупить других сигар.
Скажите пожалуйста, какие слова надо говорить и какие тайные знаки продавцу показывать, что бы купить домашних робайн. И еще, подскажите плиз, сколько они стоят и какой крепости бывают?


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: Noel от 18 Февраль 2010, 01:11:36
А какие знаки уже испробовали?  :D


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: miserg от 18 Февраль 2010, 23:12:00
Никаких знаков не подавал, просто обидно было сделать крюк по пробкам в 30 км (за 2 часа) и приехать домой ни с чем.


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: insmoke от 19 Февраль 2010, 11:48:19
Никаких знаков не подавал, просто обидно было сделать крюк по пробкам в 30 км (за 2 часа) и приехать домой ни с чем.

Ну, в ГГ существует свой некий условный клуб постоянных клиентов, на которых распространяются некоторые привелегии. Одна из них — угощение сигарой, которой нет в продаже. Мой совет: бывайте там чаще, общайтесь с продавцами, покупайте и курите сигары — станьте своим в этом заведении и будет вам "домашняяробайна", к которой, кстати, сам дедушка Алехандро отношение имеет весьма относительное.


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: PGII от 21 Февраль 2010, 16:29:57
Был вчера в этом магазине, хотел купить домашнюю робайну.
Вид у меня был приличный, на работника "из органов" я совсем не похож, общаюсь вежливо.....
Рассказал, что на этом форуме прочитал о такой диковинке и попросил продать, но мне сказали, что они у них еще в позатом году закончились и больше не предвидится. Пришлось накупить других сигар.
Скажите пожалуйста, какие слова надо говорить и какие тайные знаки продавцу показывать, что бы купить домашних робайн. И еще, подскажите плиз, сколько они стоят и какой крепости бывают?

Да, неприятно. А мне еще неприятней. Мне продали 2 сигары. Решил покурить сначала ту, что потоньше. Хотя меня и предупредили про крепость, вкус был настолько шикарный, что докурил до конца. Сигара была такая сладкая ... А запах покрова был такой, что за день три или четыре раза вытаскивал из дорожного хьюмидора и нюхал. В общем, после работы вечером покурил, минут двадцать не отпускало. Пил кофе и все такое. На следующий день уезжал в командировку - решил зарезервировать 10 штук. Через братьев-форумчан не получилось. Позвонил сам, меня успокоили, сказали, что до субботы оставят. В субботу после двух часов кружения над Москвой в постоянной зоне турбулентности в абсолютно невменямом состоянии сразу поехал в ГГ, где Лева меня обрадовал - моих робайн нет, кто обещал зарезервировать - неизвестно. Жалею, что вторую робайну покурил невнимательно, в компании .. Но кто знал ..  Цену не помню, примерно как у Дон Алехандро.


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: narkus от 21 Февраль 2010, 18:54:55
Низкие люди понимают только свою выгоду. Это было сказано очень давно.


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: PGII от 21 Февраль 2010, 21:13:29
Низкие люди понимают только свою выгоду. Это было сказано очень давно.

Денис, ты тут аккуратнее с такими словами. А то нас забанят с тобой на пару, а я даже твой мейл не знаю  ;D
Придется потом тебе регистрироваться заново из Интернет кафе под именем Косяк, а мне Косяк 2.
Выгоду как раз они и не понимают. Лишний раз теперь ехать к ним с севера Москвы, проезжая мимо Собрания или магазина на Проспекте Мира, особо не хочется. Да и после сигарной вечеринки Big Smoke полные карманы визиток продавцов сигар. Одни уже звонят ежедневно, но домашней робайны у них конечно нет.


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: narkus от 21 Февраль 2010, 22:22:49
Алексей, за что ж меня банить =) или я чего то не знаю, что следовало знать?

Многие продавцы блюдут выгоду сиюминутную, и забывают о большом - о чести, слове и т.д.
...тут серьезных и хороших людей не часто встретишь - сама профессия такова.
Что сложного человеку помочь, так нет - пришел кто то более желаемый как покупатель и все. Да направо и налево такое происходит. И их не волнует, что вы надеялись 2-3 дня, потом ехали через весь город.


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: SergeyRazumovski от 07 Апрель 2010, 05:33:44
Был вчера в этом магазине, хотел купить домашнюю робайну.
Вид у меня был приличный, на работника "из органов" я совсем не похож, общаюсь вежливо.....
Рассказал, что на этом форуме прочитал о такой диковинке и попросил продать, но мне сказали, что они у них еще в позатом году закончились и больше не предвидится. Пришлось �акупить других сигар.
Скажите пожалуйста, какие слова надо говорить и какие тайные знаки продавцу показывать, что бы купить домашних робайн. И еще, подскажите плиз, сколько они стоят и какой крепости бывают?
miserg,усё есть,просто Вы не "свой".Осторожность - это важно!
Вот мы тут советуем от души,а ведь, действидельно,вдруг какой человек из органов заявится,со злым умыслом!А нас потом совесть мучить будет!Не хотелось бы подводить хороших людей.
Крепость ближе к крепкой-крепкая.Два формата(сейчас,во всяком случае):1-ая ~56RG,145mm,2-ая потоньше ,но подлиннее.


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: Sophit от 17 Май 2010, 15:49:03
Вот и мне довелось попробовать домашнюю. Выкурил с удовольствием в ночь на субботу. Выбрал с покровом потемнее (они там отличались по цвету).

Алексей, а вот у ДД несколько иное мнение про "домашнюю робайну" (http://cigarrros.livejournal.com/16820.html)  >:D Пост от ДД довольно свежий и написан в сильном эмоциональном ключе. Вы на встрече в Питере, случаем, не коснулись этой темы? 


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: thorn.the.cat от 17 Май 2010, 16:26:55
Тему затрагивали конечно. Было сказано ровно то же самое, но в цензурном варианте :)


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: Everon от 17 Май 2010, 16:54:12
Опять пустой эпатаж на грани "скажу я мужикам по-честному на лавке во дворе"... Забыт один маааленький момент - сигара в сотни раз лучше всех остальных кубинских произведений. Конечно, это не руками Робайны (а нам оно надо?), но точно из его табаков.



Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: thorn.the.cat от 17 Май 2010, 17:00:39
Игорь, тебе лично Робайна это рассказывал?


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: Everon от 17 Май 2010, 17:08:10
Игорь, тебе лично Робайна это рассказывал?
По курению понятно, что сигара мега-супер. Зачем мне что-то лично рассказывать после этого?
По крайне мере мне попадались всегда превосходные... Не знаю, может недавно стали и бодяжить. Просто не надо брать других форматов и цветов http://www.mycigars.ru/comments.php?cigarId=868 (http://www.mycigars.ru/comments.php?cigarId=868) - только темные 158х19.9


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: thorn.the.cat от 17 Май 2010, 17:11:04
Уже то, что есть хотя бы одна оговорка, говорит за то, что была типичная замануха, закончившаяся банальным тиражом.


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: Everon от 17 Май 2010, 17:16:25
Уже то, что есть хотя бы одна оговорка, говорит за то, что была типичная замануха, закончившаяся банальным тиражом.
Замануха в течение нескольких лет? Закончилась? До сих пор есть отличные "домашние", почему закончилась? Просто кто-то разбавил заманухой плохого качества...
Конечно, верить в сказки о "домашнем" глупо, но как-то же надо обозначать эту сигару без бантов, тем более, что она более чем достойна этого! Это первый раз, когда я могу с чистым сердцем сказать, что мне наплевав на все марки, тиражи, легенды, обязанности постоянства в сигарах и т.д. просто безумно нравится одна конкретная витола :)


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: thorn.the.cat от 17 Май 2010, 17:36:48
Вопрос именно в названии. Надо называть вещи своими именами. Понятно, что маркетинг, но я его не люблю. Уже высказывался по этому поводу в рамках форума. Маркетинг убивает всё настоящее.


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: kollabar от 17 Май 2010, 19:26:32
Думаю делает их целиком из табака Corojo сам внук Робайны - Ирочи, который уже долгие годы все там и делает за деда. Может быть даже в этом и причина нелюбови Habanos к Робайне (http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=1314.0), все-таки с домашних сигар семейство себе в карман деньги кладет.
Сигары замечательные, такими нужно быть всем кубинским сигарам. Кто там пробовал какую-то левую непотребность я не знаю, я еще не пробовал плохих.


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: narkus от 17 Май 2010, 23:20:42
Какая чудесная расписная легенда...


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: arthur от 17 Май 2010, 23:28:37
Ирочи не крутит сигары. Он управляет семейным делом.
Но сигар я пробовал достаточно, как тех которые люди брали непосредственно у Робайны, так и из достойных доверия источников.


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: narkus от 17 Май 2010, 23:47:10
Вот бы их сравнить с теми, что продают сейчас....говорят качество сильно упало.


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: BabBAS от 18 Май 2010, 09:38:13
Мне, если честно, тоже слабо верится в "домашность" этой "Робайны", но тем не менее, попробовать захотелось. При случае обязательно приобрету, как минимум, чтобы знать.
В конце концов, маркетинго может быть правильным или не правильным, но если действительно на фабрике Робайны крутят такие сигары и по отзывам сигара так хороша, то какая разница, какой маркетинг?
Мне однозначно хочется ее попробовать.


Название: Домашняя Robaina наносит ответный удар
Отправлено: insmoke от 18 Май 2010, 13:54:44
Тем временем ДД продолжил полемику с участниками этой ветки на страницах своего ЖЖ:

Цитировать
На одном форуме меня подвергли критике за этот пост. Да, выражался я там чересчур эмоционально, но удалять не буду. Зачем? Считаю, что народ должен знать, за что он платит собственные деньги. Мнение своего не меняю и продолжаю утверждать, что под видом "домашних робайн" продается в лучшем случае фэйк, пусть и экстра-класса. Фэйк не всегда имеет отрицательную окраску. Точнее сказать, это даже не фэйк, а самый настоящий контрафакт. Т.е. это сигары no name (без имени), но в тусовке известные как "домашние робайны". Решил по порядку еще раз прояснить свою точку зрения.

Кубинец Алехандро Робайна, который выполнял функцию неформальной вэлком-службы при HSA, для потчевания приезжающих туристов угощал их сигарами собственного производства. Сигары эти не продавались. НИКОГДА!!! Это были милые сувениры от Маэстро. Впервые мир узнал о них в феврале 2008 года. Самую широкую рекламу этим сигарам сделал одиозный сигарный эксперт и по совместительству обозреватель известнейшего издания Cigar Aficionado Джеймс Саклинг. Вот первая мировая информация об этих сигарах в личном блоге Саклинга. Старик Робайна презентовал Саклингу некую доселе невиданную им сигару размера 56 х 192, семейства Double Corona. Сигара получила первую рекламу на страницах мирового сигарного СМИ и понеслось...

Следующими после Саклинга ферму Робайны посетили мои немецко-швейцарские други, среди которых был Нино Муноз. Он также в это же самое время получил в подарок несколько сигар. Вот его блог Flying Cigar. Вместе с Нино (мы, кстати, знакомы и общаемся, он даже как-то публиковал мои фоты у себя, например, мы учавствовали в одном флэшмобе) был еще один мой немецкий партайгеноссе Тони. Мы с Тони общаемся по регионалкам. Я ему помогал достать El Rey del Mundo Vikingos ER para Balticos 2006. Он сдуру после выпуска этого релиза ломанулся в Таллинн и обломался, а мы купили себе. По его просьбе мы купили и для него. Отправлял я ему сигары в Германию с приключениями. Наши доблестные таможники и курьерские службы ну ни в какую не брали "акцизный товар" и сё! Низзя! Я выкрутился, отправил через знакомого венгерского дипломата, когда тот уезжал в отпуск в Будапешт. Оттуда он обычной "Почтой Венгрии" отправил Тони посылку. Тони на радостях решил меня отблагодарить и отправил мне две сигары от Робайны, те самые Padrino, полученные лично из рук Патриарха в феврале 2008-ого.

Вместе с Padrino или как ее называют англосаксы Godfather он мне отправил еще несколько Montecristo Dantes ER para Mexico 2007. Я ее естественно попробовал, вот мой отчет. В переписке и телефонных разговорах уточнил подробности. Сигары крутит один единственный скрутчик - зовут Хуан Карлос. Мы еще посмеялись, что его зовут как короля Испании. Поначалу делал он их одного размера в одном покрове исключительно из Corojo 99. Затем по данным Нино и Тони он стал расширять линейку для гостей Робайны. Например, для швейцарского "Патриарха" и реально личного друга Урса Портмана он делал несколько мазос (связок) по 24 шт размера Torpedos. Внук Хирочи НИКОГДА не делал этих сигар!

Это действительно были бомбы! Такого качества сигар я не курил ни разу! Безупречные и фантастические! Заметьте, Робайна эти сигары НЕ ПРОДАВАЛ! Но информация пошла уже гулять по просторам Сети и поток страждущих "друзей" стал все более возрастать. И в итоге через год я вижу, что Артур Шиляев выкладывает дегустацию об этих сигарах на нескольких ресурсах. На форуме МСК я у него поинтересовался - откуда дровишки? На что получил ответ, что пару он покупал сам, а неколько ему подарил г-н Рычков (вице-президент МСК). Вежливо объяснились, я ему рассказал, что знаю про эти сигары, но сомневаюсь, что это именно Padrino. Тем более, что Робайна ими не торгует.

А самое поразительное, что под видом этих сигар в Москве наладили бизнес-проЖект - "домашние робайны". Я возмутился, но меня никто не хотел слушать, мол, сидишь у себя в Питере - и не выёживайся! И снова я продолжаю утверждать, что это не сигары от Робайны! А что тогда? Не знаю. Но явный контрафакт и тем более к Робайне отношения не имеет никакого! Повторяюсь - не верьте этим дешевым разводам и не тратьте деньги на неизвестный custom rolls, тем более легально его в РФ не продают. А у Эрнесто Гонсалеза еще раз поинтересуюсь лично - как такое может быть? Ведь имидж подмачивают его конторе. Надеюсь, понятно донес свою позицию? С Уважением ко всем читающим! Дмитрий Друца))


Источник: http://cigarrros.livejournal.com/25200.html

 :) ;) :D :laugh: ;D 8) 0:) >:( :o ??? ::) :'( :-\ :-X


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: arthur от 18 Май 2010, 17:07:49
Эта статья Друцы очень далека от истины.
Не стоит ее серьезно воспринимать.
Даже во время нынешнего фестиваля люди ездили к Робайне за сигарами, кстати жаловались, что Ирочи сильно цену поднял.
Продавались эти сигары всегда, форматов несколько, включая последнее изобретение Ирочи - Bestia, толстенное бревно, мерзкое на вкус.
Вилли Альверо всегда помогал Робайне, продавая его сигары, в частности в Японии. И коммерческое название у них есть - Alejo R, и банты, и коробки, и логотип в виде табачного листа, который одновременно и профиль Робайны.
Хочется Друце думать, что только он один такой счастливчик, курил Падрино (причем я выкладывал дегустации вовсе не Padrino, это только один, самый длинный формат), пусть думает, но уверять всех окружающих в этом - смешно.
То, что под видом "домашней Робайны" кто-то может продавать что-то другое - это вполне возможно, и даже наверняка так и есть. Поэтому не стоит пользоваться непроверенными источниками.
А в последний раз я курил Padrino в субботу, на выставке - Вилли угостил. Можно, конечно и его обвинить, что он втихаря крутит сигары сам под видом робайновских! ;D


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: BabBAS от 18 Май 2010, 18:41:37
Ну если опустить риторику и зацепки за слова, то один пост другому не противоречит.
Там же речь не о том, кто первый или кому больше повезло, никто же авторитетами не меряется!
Речь-то о том, что то, что выходило из-под бережных ладошек Хуана Карлоса и то, что сейчас можно под этой легендой приобрести, скорее всего разные вещи.
И Вилли сам, ессно, ничего нигде не крутит, но мы же не знаем, откуда они у него, при всем уважении? Хоть бы даже и с самой Кубы, но кто их крутит, если это не линейка? Какова рецептура? Форматы? Дозировки? Кто лигадор? Словом - вопросов масса...
У меня, в принципе, мнение сложилось...


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: Sophit от 18 Май 2010, 23:28:45
...
Там же речь не о том, кто первый или кому больше повезло, никто же авторитетами не меряется!...
именно меряется ;D Второй пост ДД тому подтверждение.

А эта фраза просто супер "Точнее сказать, это даже не фэйк, а самый настоящий контрафакт".

О УЖОС, я курил  КОНТРАФАКТ!

*ГРАЖДАНИН, ПРОЙДЁМТЕ* 0:) 0:) 0:)

Нееееееееетттт......... >:D


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: arthur от 18 Май 2010, 23:31:46
Думаю делает их целиком из табака Corojo сам внук Робайны

Да, кстати, сигары не из Corojo, а из Criollo'98


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: Kolin от 19 Май 2010, 01:10:58
...
Там же речь не о том, кто первый или кому больше повезло, никто же авторитетами не меряется!...
именно меряется ;D Второй пост ДД тому подтверждение.

А эта фраза просто супер "Точнее сказать, это даже не фэйк, а самый настоящий контрафакт".

О УЖОС, я курил  КОНТРАФАКТ!

*ГРАЖДАНИН, ПРОЙДЁМТЕ* 0:) 0:) 0:)

Нееееееееетттт......... >:D
Жути нагоняют..батарейки.. 8)


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: BabBAS от 19 Май 2010, 12:02:16
...
Там же речь не о том, кто первый или кому больше повезло, никто же авторитетами не меряется!...
именно меряется ;D Второй пост ДД тому подтверждение.
...
Нееееееееетттт......... >:D

Нет, ну если из контекста вырвать, то и меня можно в расизме обвинить и человеконенавистничестве.


Название: Поговорим?
Отправлено: insmoke от 19 Май 2010, 17:55:20
А тем временем в ЖЖ у ДД готов очередной ответ нашему форуму:
Цитировать
На форуме МайСигарс в очередной раз вчера наблюдалась гиперактивность пользователей. Поводом послужил мой предыдущий пост. Лагерь тех, кто разделяет мою точку зрения, пополнился, но все же есть и противники. Причем противники моей позиции ссылаются на авторитетное мнение сеньора Вилли Альверо. Мол, не надо верить, Друца лукавит, зарабатывает себе какие-то PR-баллы на таких скандальных темах... Пузомерки и прочее. Слышу это не впервые, повторюсь, что на подобные высказывания у меня один ответ - я уважаю любое мнение, но требую этого же и от оппонентов. Моя позиция озвучена. С аргументами и фактами. Жду того же от оппозиции. В-первую очередь, фактов.

В качестве дополнительных вопросов по этому поводу хотелось привести еще несколько аргументов, видеофайлов:

Это снимал я в апреле 2008

А следующее видео (у меня оно давно в закладках, через неделю после того, как его запостили) вызывает у меня массу вопросов к сеньору Альверо. Ролик был записан в Южной Корее в городе Сеуле. Там сеньор Альверо проводил лекцию для южнокорейских "студентов" - "Сигарная Анатомия". Лекция насыщенная, эмоциональная, смотрится приятно. Среди прочего, сеньор Альверо высказал одну интересную фразу (46-ая секунда ролика) - далее близко к оригиналу: "В других странах, таких, например, как Россия, основная цель курения сигары - показать шоу (произвести впечатление на окружающих), сказать всем - кто Я"... Далее не очень интересно, но то, как это было сказано, особенно меня умилило выражение лица сеньора Альверо, и с каким нескрываемым ехидством это было произнесено, заставляет меня усомниться в степени откровенности старика Альверо к нам с вами.

Этот файл я показывал Эрнесто Гонсалезу, владельцам Касы на Бахрушина, МСК. У Эрнесто и Тамары я попросил прокомментировать эту фразу - это мнение официального HSA? Они действительно считают, что в России курят исключительно ради этого? Те быстро открестились - это мнение лично сеньора Альверо! Я бы не так возмущался, сам видел массу подобных приколов, но зная, как работал HSA в бытность Альверо на посту Сопредседателя, решил прояснить их реальное отношение к нам с вами. Напомню уважаемой публике, что в бытность сеньора Альверо на этом посту у нас с вами не было возможности задавать вопросы по поводу качества кубинских сигар. Он всегда неизменно отвечал - а что я? Вон их сколько импортеров! У них и спрашивай, что они возят! Ну меня-то долго ждать с такими вопросами никому не приходилось. Я давно критиковал их деятельность. Спрашивал лично почти каждого. И каждый кулуарно мне говорил, что а что мы? Вон есть Альверо? С его подачи все ввозится.

Сеньор Альверо никогда не отвечал на такие прямые вопросы. А качество и количество не понятно чего под видом кубинских сигар превышало все мыслимые границы. Кое-кто мне по секрету говорил, что ну ты что, сам не понимаешь? Это же бизнес-проект - слив космоса в Россию по ценам премиума. Не с откатами ли это связано? Я впервые поднял вопрос - а не пошли бы они с таким подходом нах? Есть буржунет, там есть возможность покупать совсем другое качество. Это было задолго до появления в Сети того же МайСигарс и не было у меня "дегустационных" оппонентов в лице известных нам всем персон. Повторюсь, ничего личного! Я не проецирую свои личные отношения на характер деятельности компании HSA. У меня и к Эрнесто масса вопросов, но под давлением общественности он уже начинает "поворачиваться к лесу передом", уже пошли декларации и уверения в серьезности их намерений. Где же был ранее сеньор Альверо? Приторговывал в Японии сигарами Робайны? Alejo R? Эти сигары делают во Флориде из мексиканского табака. А известны более всего в Китае. Странно?

Ок. Еще аргумент. Я общаюсь на Friends of Habanos. Это крупнейший мировой форум, посвященный кубинским сигарам. Там тусуются и некоторые высокие чины HSA, люди из крупнейших компаний-импортеров кубинских сигар из Европы и Азии. Там масса серьезных и авторитетных экспертов. Форум свободный и неангажированный, кроме как лишь приверженностью всех в любви к кубинским сигарам. Из России я там один. Ну нет больше никого. Я задавал там вопрос по поводу личности сеньора Альверо как Сопредседателя HSA-Russia. Ответы честно говоря, были весьма однозначны.

Думаю не мне одному будет интересно, как прокомментирует сеньор Альверо свои высказывания на YouTube. Еще было бы познавательно поинтересоваться как это он наладил поставки "домашних робайн" в Японию? Или что он там еще шпилит под видом "гаван" all around the world? Бред! Вы же его видите чаще, чем я - спросите при случае!
Источник http://cigarrros.livejournal.com/25574.html
 0:)


Название: Re: Поговорим?
Отправлено: thorn.the.cat от 19 Май 2010, 18:09:27
А тем временем в ЖЖ у ДД готов очередной ответ нашему форуму:

Про Вилли просто супер :)


Название: Re: Поговорим?
Отправлено: insmoke от 19 Май 2010, 18:54:10
Про Вилли просто супер :)

1200 сообщений! Кросавчег!  ;D

Кстати, синьор Альверо на нашем форуме тоже не пишет. Так что ДД, как и все мы, не сможет узнать, что может сказать от себя уважаемый Вилли. Жаль, что наш форум столь непопулярен у сигарных деятелей. На зарубежных аналогичных форумах поставщики и продавцы сигар общаются более охотно.


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: lebserg от 19 Май 2010, 21:57:59
Даа, господа! А у Друцы-то с доказухой побогаче будет. 0:)
Какие мнения будут?


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: thorn.the.cat от 19 Май 2010, 22:37:41
Безусловно глупо полагать, что человек, так отзывающийся о своих клиентах, будет (видимо из великодушия) поставлять им самое лучшее :)


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: arthur от 19 Май 2010, 22:52:08
На нашем форуме не пишет никто из российских поставщиков. И это правильно. Они же вынуждены будут перетягивать одеяло на себя - ничего хорошего из этого не получится.
А по поводу понтов, так оно так и есть. Это мы, общаясь друг с другом не видим этого - сигара это просто часть нашей жизни. Но сколько нас удельно от полного числа курильщиков сигар? Думаю 1-2 процента. Все мы, к сожалению, далеко не единожды наблюдали наших соотечественников за границей - просто стыдно за них становится. Кого еще в пример приводить? Разве что америкосов перед объективом фотоаппарата - там тоже кич не слабый.

Причем не понятно, с чего "спор" на моральный облик Вилли перескочил. Я понимаю, что довод "сам дурак" всегда "к месту". Но это никак не отрицает близость Вилли и покойного дона Алехандро, как и того, что многие покупали сигары у Робайны.

А главное, я опять не понимаю, зачем плодить этот негатив?


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: Cedros от 20 Май 2010, 00:08:34
Дд читал-читал... в итоге понял, что вхожу в состояние гипноза, потому что ни о чем.... Альверо, бравада автора по поводу "первый плюнул буржуям в лицо".....
Проверил свой хьюмидор - еще 5 "домашних" сигар осталось. Раскурил одну - блаженство. Чистой воды Куба, эталонная. Очень странно после этого смотреть на какие-то споры про эти сигары... кстати, их называют "хорхе".


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: BabBAS от 20 Май 2010, 10:39:29
Дд читал-читал... в итоге понял, что вхожу в состояние гипноза, потому что ни о чем.... Альверо, бравада автора по поводу "первый плюнул буржуям в лицо".....
Проверил свой хьюмидор - еще 5 "домашних" сигар осталось. Раскурил одну - блаженство. Чистой воды Куба, эталонная. Очень странно после этого смотреть на какие-то споры про эти сигары... кстати, их называют "хорхе".
Сразу вспомнилась фраза героя Ливанова из Шерлока Холмса: "Уу, как скверно-то, а..."(с)
Даже как-то чуднО, признаться...
И не знаю, то ли смеяться, то ли грустить. Вместо того, чтобы подумать ... о здоровье хотя бы, что ли...(а вдруг блаженство идет от немаркированного мексиканского пальмового листа? ведь про производство этих сигар нам ничего не известно?!) вынужден читать неаргументированное шапкозакидательство...
Про Альверо - аргументов, чтобы не принимать его слова на веру для меня хватает, поэтому слушать его - можно, верить на слово - с известным допущением.
Про "вкус чистой кубы" - вчера выкурил вторую Vegas de Montana, которая у меня вылежалась год, получается, уже? Тоже от кубы отличить только в начале каждой трети можно было...
Так что, признаться, не зная, о чем еще писать в этой теме, тупо взываю к здравому смыслу, у кого сколько его осталось... ??? ;D Давайте по сути, а не по форме?


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: thorn.the.cat от 20 Май 2010, 11:41:14
Всё же отчасти соглашусь с Артуром по поводу Вилли. Видимо он говорил об основной массе курильщиков. Но всё же обидно как-то за то, что он не сделал реверанс в нашу сторону, сделав оговорку. Прозвучало безапелляционно, а потому - обидно.

Update: Лекция Cigar Anatomy на Seoul Cigar Aficionado Society была прочитана Вилли 22.01.2008. С тех пор много воды утекло. Думаю, что сейчас он сделал бы оговорку о том, что в России стали появляться истинные ценители хорошего табака.


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: arthur от 20 Май 2010, 16:51:40
Насколько я слышал, это четыре года назад было. Для чего это вытаскивать - непонятно. Как непонятно, к чему первое видео, снятое в 2008 в La Casa.


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: BabBAS от 20 Май 2010, 18:29:38
Насколько я слышал, это четыре года назад было. Для чего это вытаскивать - непонятно. Как непонятно, к чему первое видео, снятое в 2008 в La Casa.
Как аргумент в пользу сомнений в словах Вилли?


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: lebserg от 20 Май 2010, 22:56:14
Итак, друзья. Если немного подытожить.
Хотел спросить на днях о "домашней Робайне" в ГГ. Есть ли смысл?
Или, всё таки, "домашняя Робайна" - это фикция, блеф, фуфло наконец?
Кстати, может кто "заветные" слова подскажет для приобретения. ;)


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: montecristo от 21 Май 2010, 09:37:08
Итак, друзья. Если немного подытожить.
Хотел спросить на днях о "домашней Робайне" в ГГ. Есть ли смысл?
Или, всё таки, "домашняя Робайна" - это фикция, блеф, фуфло наконец?
Кстати, может кто "заветные" слова подскажет для приобретения. ;)
На мой вкус "домашняя" из ГГ весьма интересна. Но на вкус и цвет :)
По совам, негромко спросите у Левы, если будут другие покупатели, дождитесь их ухода.


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: Cedros от 21 Май 2010, 22:04:51
Или, всё таки, "домашняя Робайна" - это фикция, блеф, фуфло наконец?
"Домашняя Робайна" - это бот  ;D Специально для рекламы магазинов, где они продаются из-под полы.


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: insmoke от 22 Май 2010, 16:40:48
Общался на днях с человеком, компетентным в робайновских делах.
Рассказал мне следующее: сигары делаются исключительно из табака с фермы семьи Робайна. Обязательное условие - трёхлетняя выдержка всех табаков. Форматов сигар, включая "Падрину" и гигантскую "Бестию", всего три. Скрутчики практически не меняются, контролируются лично Ирочи, который и вел все табачные дела на ферме последние 5 лет. Были зафиксированы случаи подделки домашних робайновских сигар, но это имело эпизодический характер и связано с уволенными ранее накосячивших торседоров, так что продаваться эти фэйковые сигары на ферме Робайна никак не могут.
Что еще? Ирочи по наблюдениям вовсе не раздолбай наровящий промотать робайновское наследство, а серьезный фермер нацеленный прожить всю свою жизнь на своей земле и лечь в нее рядом с дедом.


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: Gerliana от 22 Май 2010, 16:48:23
Общался на днях с человеком, компетентным в робайновских делах.
Очень интересный, нетривиальный в наше время разоблачений взгляд. Интересно кто этот компетентный человек?


Название: Старенькая статья с упоминанем домашних сигар
Отправлено: insmoke от 22 Май 2010, 17:43:08
ПАТЕФОН РОБАЙНЫ.
 
В Москву Робайна приехал со своими сигарами. Не с теми, что носят его имя и продаются в самых роскошных табачных бутиках на всех континентах, - в чемодане дона Алехандро были сигары, которые скручиваются специально для него: из разных смесей и разного фасона, без банта – каждая завернута в обрывок газеты, чтобы снять избыток тропической влажности; криойо,  доморощенные,  крестьянские сигары, которым нет цены. Робайна курил их сам и угощал ими московских друзей, знающих толк в табаке.

Галстук его стеснял. Он не подавал виду, выходя в свет  - на разные вечеринки и торжества, устраиваемые в престижных московских ресторанах по случаю его приезда, но гораздо удобнее он чувствует себя  в гуаябере, кубинской рубашке навыпуск с накладными карманами, - в нагрудном всегда несколько сигар. Дон Алехандро – самый желанный гость на сигарных церемониях  во всех столицах мира, однако знали бы вы, с каким облегчением обласканный почестями патриарх каждый раз возвращается в  свою деревню.

Робайна – фермер.  Как и у  каждого селянина его округи, в его хозяйстве – свиньи, куры, кофе, сладкий картофель, помидоры, авокадо. Но занимается  он всем этим, когда остается свободное  время – от табака. Табак – дело его жизни.

Знаменитым он стал в 1997 году, когда кубинцы вывели на рынок новую марку сигар – Vegas Robaina.  Название переводится как «Плантации Робайны». Имя в данном случае можно понимать как родовое. Это земли, на которых  выращивали табак отец Алехандро и его дед, перебравшийся на Кубу с Канарских островов.

Свою первую сигару  Алехандро выкурил, когда ему было десять лет, -  он и свернул ее сам, украдкой от родителей, из листьев, сушившихся в сарае. А в тринадцать он уже работал с отцом в поле. Сегодня ему 81, и он продолжает делать то, чему выучился с  малолетства у отца.

На своих плантациях Робайна выращивает покровный табак.  Эти листья в сигаре – самые ценные. Они должны быть красивые, ароматные и гибкие. Считается, что покровный табак от Робайны – самый лучший на Кубе. До недавнего времени он шел на сигары самых знатных кубинских марок, включая Cohiba. Сегодня весь урожай  Робайны забирает фабрика H.Upmann, листьями оборачивают сигары Vegas Robaina, сделавшие потомственного табаковода известным на весь мир. Но прежде чем табак попадет на фабрику, он проходит долгий путь.

Все начинается с семян. Робайна получает их  с государственной опытной станции. Когда ростки достигнут 6 дюймов в высоту, настает время высаживать их в почву. Землю перед этим распахивают (лучше – волами, чтобы не повредить почву, но на больших участках не обойтись без тракторов). У Робайны подобная работа делается  в первой половине августа, после полнолуния.  «Отец всегда говорил, что если пахать землю в это время, меньше вероятности, что растения подхватят какую-нибудь болезнь», - рассказывает дон Алехандро. Землю надо удобрить. Для этого подходит отнюдь не все: если навоз от свиней, которых держат на Кубе в большом количестве , это может сказаться на аромате и горючести табака не лучшим образом. Другое дело – от лошадей, буйволов.

Кстати, примесь «скотного двора», которую можно обнаружить в запахе незажженной сигары, не имея прямого отношения  к вышеописанной процедуре, нередко обещает восхитительный вкус.

Высадку саженцев в поле Робайна делает раньше многих других фермеров, между 25 октября и 15 ноября. Тут есть риск, могут ударить холода, но если все сложится благополучно, табак при таком раскладе созреет лучшим образом и в январе  уже можно будет снимать урожай.  «Мне нравится рисковать», - говорит дон Алехандро.

Чтобы покровный лист получился нежным и гибким, над плантацией раскидывают шатер, tapado – огромное покрывало из ткани типа марли (потому такие табаки  называют шатровыми); по мере роста  кустов его поднимают выше и выше, и тут приходится вставать на ходули (колоритная, надо сказать, картина). Шатер умеряет жар солнца, рассеивает осадки, защищает от ветра. Такая практика появилась на Кубе в начале уходящего века, и поначалу tapados сооружались из листьев  пальмы, скрепленных проволокой. Сейчас – хлопок или полиэстер. Траты на материю – самая существенная статья  в расходах плантатора.

Следующая – рабочая сила. Между прочим, вопреки распространенным представлениям после революции на Кубе было национализировано далеко не все, и многие земли под табаком  остались в частном владении. Так и у Робайны. Он – сам по себе. Покупает у государства то, что необходимо,  и продает ему табак. Плантация большая – 16 гектаров, дон Алехандро – самый крупный частный производитель табака в стране. Чтобы справиться, он нанимает работников -  в разное время их бывает от 50 до 100.

Пока табак растет, его нужно всячески обихаживать – поливать, пропалывать, обрезать соцветия и побеги, отбирающие соки у желанных листьев… Примерно через полтора месяца после высадки саженцев наступает страда – у Робайны  есть собственные приметы, когда именно ее  пора начинать, и опять-таки с ориентацией на полнолуние.

Первыми снимаются  самые нижние листья – маньянито.  Через несколько дней – следующий ярус, уно и медио. И с таким интервалом – до самой верхушки, там – corona. «Имеет ли значение, в какое время  дня  снимать лист?» – уточнил я у Робайны. «Лучше всего – как только начинает рассветать, где-то в половине седьмого. Или же после четырех пополудни – когда лист.  Как мы говорим, начинает дышать, жить».

Всего с куста снимается 16 листьев.  Самые лучшие для покрова – в середине. Самые верхние и нижние могут пойти на начинку и обвязку сигары. Листья для покрова после съема сортируются. И знаете, сколько насчитывается категорий? 45. Они образуются сочетанием цвета, размеров и толщины листа в самых разных комбинациях. «Женщины, которые занимаются этим, просто с ума сходят», - замечает Робайна.

А после всего – сушка. В Вуэлта-Абахо еще остались старомодные сараи, сооруженные из жердей и крытые пальмовым листом, - табаку здесь привольнее, но когда случаются ураганы, шалаши могут быть разрушены, и сегодня состоятельные фермеры все больше возводят основательные постройки.

Температура, вентиляция и влажность в сушилках тщательно контролируются, с учетом изменений в атмосфере. Принимаются в расчет и такие обстоятельства, как поступление в сарай свежей партии листьев, - микроклимат в таком случае изменяется и требует корректировки. В зависимости от ситуации двери и ставни сарая открываются или закрываются. Опытные табаководы, можно сказать, нутром чуют, если вдруг что-то не так и необходимо вмешательство.

Сушка длится от 3 до 8 недель (в зависимости от типа табака и погоды). В течение этого времени зеленый хлорофилл в листьях превращается в каротин – листья постепенно желтеют, потом коричневеют.

А затем листья направляются на ферментацию; процесс, называемый также брожением, похож на компостирование.  Листья укладываются в кипы и покрываются джутовой дерюгой. Остающаяся в них влага, естественное   давление верхних листьев на нижние (иногда для его усиления кипа прижимается плитой) и отсутствие циркуляции воздуха постепенно повышают температуру в кипе. За «климатом» внимательно следят  (в кипу несколько раз в день засовывается градусник-щуп). После того, как температура достигает необходимого уровня, стог, дабы избежать перегрева, разбирается. Каждый пучок энергично встряхивается, чтобы рассеять тепло, хранящееся в листьях. Потом кипа составляется снова, но уже в измененном порядке (в ходе ферментации  бывает до десяти таких перекладок). В результате нижние листья  постепенно занимают место верхних, внешние – внутренних и наоборот.

В помещении, где проходит ферментация, стоит тяжелый запах  аммиака, освобождающегося из листьев. Табак постепенно обретает  благородство. Наконец кипы разбирают, листья охлаждают, вновь проверяют и сортируют – по размеру, толщине, цвету, текстуре… Листья для покрова разделяют по цвету в диапазоне от светло-коричневого до коричнево-черного.  Теперь они готовы  для отправки на фабрику.

И так – из года в год.

С 16 гектаров Робайны выходит покров для 6-8 миллионов сигар.

 

Под маркой Vegas Robaina делаются пять витол (разновидностей), укладывающихся в классические форматы. Это corona, lonsdale, robusto, double corona и еще один формат, с наименованиями которого сложилась путаница: называют его и torpedo, и piramide, что неправильно, в кубинской градации ему больше всего соответствует категория belicoso, а в широком смысле – figurado (сигара с заужением или заострением на одном конце или на обоих).

На коробках подобных обозначений нет, витолы носят имена  собственные – Familiar, Clasico, Famosos, Don Alejandro и Unicos. Все они умеренной крепости, многообещающи во вкусе и аромате (некоторые знатоки считают, что дополнительная выдержка в домашнем хьюмидоре поможет  им раскрыться полнее), а по размерам нацелены на тех, кто любит достаточно тучное и продолжительное наслаждение – от часа до двух, если это «корона» или «двойная корона».

 

Как  и другие  желанные  всюду  сигары, Vegas Robaina подделываются. У нас в ходу фальшивые Unicos. По конфигурации они совпадают с Montecristo № 2, и, как установили эксперты  из Habanos, нередко, в зависимости от спроса. Ловкачи выдают одни и те же заготовки за «Робайну» или «Монтекристо» - просто насаживают на болванки подобающие  банты, при том, что смесь сомнительных табаков не имеет отношения ни к той, ни к другой марке. Разумеется,  накануне приезда Робайны в Москву в «сером» торговом секторе особенно часто встречались «фигурадос» с бантом Vegas Robaina.

Фальшивки такого рода бывают разного происхождения – латиноамериканского, московского, собственно кубинского. Нарваться на поддельные Vegas Robaina вы можете даже неподалеку от его дома. Усадьба Робайны стала Меккой для туристов, помешанных на сигарах, и по дороге к ней  местные жулики предлагают паломникам коробки с Vegas Robaina – точно такие же, как в магазине, только гораздо дешевле. Кто по незнанию, кто по расчету, их покупают. Зная об этом, но не имея возможности проверять каждую коробку, дон Алехандро приветливо встречает каждого гостя и терпеливо расписывается на всем, что бы ему не предложили.

Уже как анекдот рассказывают историю, приключившуюся с патриархом в Гаване. Оказавшись там по делам, он заглянул в один из баров. Взял что-то выпить (любимый ром – 7-летний Havana club, но чаще пиво), закурил сигару. Тут к нему подваливает детина: не угодно ли экспортных сигар по сносной цене? Cohiba, Partagas, Montecristo, Vegas Robaina… Дон Алехандро заинтересовался. Попросил показать Vegas Robaina. Детина кивнул, исчез и спустя минуту стоял уже со свертком. Извлек из него коробку. Но только Робайна начал открывать ее, с коммивояжером что-то произошло. Смотрит на коробку, на старика, потом снова на коробку. Наконец, схватил ее и бросился наутек. Старик перед ним и старик на коробке оказались похожи.

 

Любопытно, что когда разрабатывался дизайн коробки Vegas Robaina, по одному из вариантов, на крышке должно было красоваться священное на Кубе дерево сейба (но растет и во дворе Робайны).  Однако эскиз был отвергнут: кубинцы – в лоне католической церкви, между  тем «гаваны» очень любят  и много  покупают  на  Ближнем Востоке, поэтому  при оформлении марки пришлось взять в расчет возможную негативную реакцию со стороны  арабов. Утвердили Робайну с патефоном на фоне типичного пейзажа  Вуэлта-Абахо: горы, пальмы и сушильные сараи. Мне кажется, что и к лучшему. «Сейба» может стать самостоятельной маркой,  и пусть ее везут к нам.

А патефон  - реальный, перешел  от дедушки и до сих пор стоит в доме робайны. Я был у него в гостях  и слушал старую-престарую пластинку.

Пусть остаются древние мелодии и сигары, которые делаются дедовским способом.

 

Vegas Robaina- хорошие, вкусные сигары, но. Как и любой  продукт для прдажи, они рассчитаны на  некий усредненный вкус. Выращивая табак, Алехандро Робайна может позволить себе  курить то,  что смешано и выделано специально для него. Захочет – будет исключительно крепкая сигара, под другое настроение – мягчайшая. И какого угодно размера. Кстати, внук Робайны, Ирочи, может сотворять гигантские образцы. Представляете себе  бейсбольную биту? Вот такие он делает. Один к одному. Разумеется, это сувениры для иностранцев. Предпочтения  самого дона Алехандро укладывается в рамки классических форматов.

Первую на дню сигару, самую легкую, он выкуривает рано утром после кофе. Вторую – после завтрака.  Третью – до обеда. Следующую – после обеда. Между обедом и ужином – еще одну.  После ужина – последнюю.  В зависимости от ситуации, это может быть  более или менее крупная сигара, иногда очень тонкая, но если говорить о курительных свойствах, дон Алехандро отмечает robusto – короткую тучную сигару, дающую обильный дым и не отнимающую много времени, а еще piramide – достаточно толстую и длинную сигару, сужающуюся к тому концу, который обрезается.

Сигары сворачивает Робайне его друг, Алехандро Санчес. «А сами не пробовали?» - справился я. «Пробовал, и хорошо знаю, как это делать, но зачем, если кто-то делает лучше. Для меня  очень важна эстетика сигары».

 

Глупо было бы спрашивать старика, разменявшего девятый десяток, не опасается ли он, куря сигары в таком количестве, за свое здоровье. Робайна вспоминает, как во время одного из визитов в Италию,  он увидел плакат, извещающий о том. Что курение вызывает рак. Немного подумав,  он надписал сверху: «Люди умирают не от рака, а от зависти к курящим». Конечно же, здесь требуется уточнение: идет речь о сигаретах или о сигарах, которые делаются  из чистого табака. Причем, облагороженного.

«Я курю сигары 71 год, - рассказывал мне дон Алехандро, - и каждый месяц проверяюсь у врачей. Сердце здоровое, легкие чистые. Я хорошо себя чувствую. Могу заниматься любой работой». «А когда курите, затягиваетесь?» - поинтересовался я.  «Очень редко. Один или два раза на протяжении сигары. Однако начинающим я бы этого не посоветовал». «Тем не менее, верно ли, что на Кубе многие курят взатяг всю сигару?» «Да, - улыбнулся Робайна, - а вдобавок еще пожевывают конец и выпускают дым через нос».

 

20?? гг.(с)Олег Чечилов.


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: thorn.the.cat от 23 Май 2010, 22:13:26
Выкурил вчера "домашнюю" второй волны. Искушённые коллеги говорили, что она сильно проще первой. Что ж, если эта сигара сильно проще, то я не знаю чего ожидать от первой. Очень хорошая сигара была. Без дураков. Даже несмотря на довольно слабое развитие, остался очень доволен.


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: insmoke от 23 Май 2010, 22:37:25
Выкурил вчера "домашнюю" второй волны. Искушённые коллеги говорили, что она сильно проще первой. Что ж, если эта сигара сильно проще, то я не знаю чего ожидать от первой. Очень хорошая сигара была. Без дураков. Даже несмотря на довольно слабое развитие, остался очень доволен.

У меня на данный момент скопилось 3 "робаны": 2006 года, начало этого года и самая последняя поставка, уже после ухода дона Алехандро. Жду определенной обстановки дома, что бы выкурить в покое их, произвести сравнение.


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: VadikK от 30 Май 2010, 17:08:33
У меня на данный момент скопилось 3 "робаны": 2006 года, начало этого года и самая последняя поставка, уже после ухода дона Алехандро. Жду определенной обстановки дома, что бы выкурить в покое их, произвести сравнение.
А что от его ухода могло измениться? Пожилой человек, давно уже не занимался делами, на покое.


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: arthur от 31 Май 2010, 10:36:58
У меня на данный момент скопилось 3 "робаны": 2006 года, начало этого года и самая последняя поставка, уже после ухода дона Алехандро. Жду определенной обстановки дома, что бы выкурить в покое их, произвести сравнение.
А что от его ухода могло измениться? Пожилой человек, давно уже не занимался делами, на покое.
С чего вы взяли? До последнего он решал многие ключевые моменты, особенно когда рассаду высаживать - от этого очень многое зависит.


Название: Re: Домашняя Robaina
Отправлено: VadikK от 31 Май 2010, 23:57:14
С чего вы взяли? До последнего он решал многие ключевые моменты, особенно когда рассаду высаживать - от этого очень многое зависит.
Потому что он внука Ирочи учил всему что знает уже 5 лет. Тот по-другому рассаду сажать наверное и не умеет  ;D Или он решал и никому не объяснял почему так?