MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

Решил написать о зависимости вкусов от формата разных витол в одной серии на примере сигар Casa Fernandez.
Пару месяцев назад курил Casa Fernandez Robusto. http://www.mycigars.ru/comments.php?cigarId=960 Серия скручена исключительно из табаков сорта Corojo 2006, выращенного в трех разных регионах Никарагуа из кубинских семян. Тогда еще был уверен, что идеален для этой мешки будет именно формат Lancero. Робусто была пустоватой. Табаки корохо - очень маслянистые, я думаю поэтому дым как будто проскальзывает по телу сигары. Значит лучше будет сигару сделат тоньше и длиннее.
Сегодня (точнее уже вчера) мне удалось попробовать Casa Fernandez Lancero http://www.mycigars.ru/comments_1.php?gnId=553. Я, конечно, ожидал что эта витола будет лучше, но никак не ожидал, что настолько лучше. Несмотря на то, что я вообще не являюсь поклонником таких тонких форматов, Lancero оказалась очень полновесной, и гораздо более тельной, чем толстая Robusto.
В следующий раз хочу попробовать формат Torpedo, есть большая надежда, что она тоже должна оказаться удачнее, чем Robusto, так как благодаря сужающейся головке, не даст проскользнуть дыму навылет. Еще можно было попробовать Salomon, только не уверен, что их можно найти. Lancero, кстати, уже нельзя найти - будут только после нового года.

а что страшного в этом "навылет"? сигара же не сгорает мгновенно.
мне показалось, что, описанное вами впечатление от этой Robusto, основывается прежде на плотности скрутки. я считаю важнейшим моментом баланс диаметра среза и плотности скрутки.
Robusto - мой любимый формат и тяга бывает действительно слишком свободной у некоторых витол, что, по моему мнению, рушит весь принцип их динамики. я считаю, что существует идеальная плотность для каждого формата, но встречается она не повсеместно.

В горении сигары есть свои законы. Дым, остывая, оставляет тяжелые ароматы на листьях скрутки, как на фильтре. Если скрутка пустая - оставлять их не на чем, похожая ситуация получилась и с этой витолой. Хоть скрутка у нее и вполне нормальная, из-за высокой маслянистости табака дым также не встречал много препятствий на пути, особенно после того, как сигара разогрелась, и масло буквально потекло с листьев. А в ланцеро - горящая часть несравнимо меньше размером и не разогревает так сигару. Тем более, что и длина у нее намного больше. Здесь получается  правильное "течение" дыма. Только последние сантиметра три уже не в силах сдержать его, из-за чего с сигарой сразу надо расставаться. Я, конечно, немного утрирую - но смысл такой.

спасибо, Артур.
я не задумывался над маслянистостью.
так значит, дым будет проскальзывать в определенном типе листа, а в другом может напротив - "застревать" в первых третях, давая на выходе почти воздушный дым?

Нет, тяжелые ароматы задерживаются в последней трети. В первой еще температура высокая.
А "воздушным" дым никак не станет, существуют же еще легкие ароматы, которые и при низкой температуре не теряют летучести.
Почему большинство сигар дает в самом начале резкий перечный вкус - да потому что этот аромат наиболее летучий, и когда остальные еще не "разогрелись", этот тут как тут.
Почему формат витолы влияет на вкус - главным образом именно из-за своей формы, заставляющей дым нагреваться до определенной температуры, и потом двигаться по определенной траектории (самая замысловатая у разных перфекто, если она правильно скручена), теряя температуру опять же в зависимости от особенностей формата.

если использовать начинку из табаков одного сорта, какие существуют варианты составления композиции?
покровный лист и пропорции ligero, seco и volado? отношение диаметра среза к плотности скрутки.
интересно какой принцип у витол perfecto? и чем обусловлена эта сложная форма?

В таких подробностях ни один лигадор не выдаст рецептуру. Отделываются только общими фразами, иногда вообще тень на плетень наводят. "Мутные" они ;D
А по поводу перфекто мы рассуждали немного в теме http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=336.0
Хотя можно и отдельную завести.

Сегодня выкурил Casa Fernandez Torpedo, скрутка была еще мягче, чем у Robusto, поэтому даже то, что обрезал совсем маленький кончик, не помогло. Этого шикарного вкуса который был у Lancero не было и в помине. Что-то похожее, но более куцее появилось в первой трети, но быстро пропало.

Это что-то типа обощения тем
Зависимость "Диаметр сигары - вкус" http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=174.0 (http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=174.0)
Зависимость "Длина сигары - Вкус" http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=49.0 (http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=49.0)? Только у вас больше похоже на Зависимость "Плотность скрутки - Вкус", или количество табака скорее... Я конечно новенький, но может стоит переименовать?

Casa Fernandez Salomon я курил. Самая толстая сигара из всей линейки, а сужения у нее небольшие. Совершенно безвкусно. Просто пускаешь дым (скрутка кстати мягковата). Всем, кто вместе со мной пробовал, не понравилось (человек 5).

Я так и понял, поэтому и брать не стал, хоть и нашел.

Артур, а можно подытожить выводы? А то немного не могу сосредоточиться и выделить все самое полезное, а опыт явно необходимый: о том, как узнать по одной витоле какие лучше брать форматы.

присоединяюсь. Артур, вы до нас не снизойдете?  :D

Боюсь, что пример я выбрал нетипичный. Casa Fernandez скорее исключение, но они не одиноки. Говорят, что и в серии Oliva V ланцеро лучшая. Поэтому общих выводов тут пока не получится. А тему эту завел специально, чтобы эти выводы наконец со временем и многими примерами вывести, извините за тавтологию.
По первому примеру ясно, что сигара из маслянистого Corojo наиболее правильно раскрывается именно в тонком и длинном формате.
А также еще один вывод - если у толстой сигары вкус пустой, то у тонкой из этой же серии вполне может быть насыщенный вкус.

Только не надо путать пустоту вкуса и случай когда у сигары мало тела - тогда спасет наоборот более толстый формат. Я думаю следующий пример будет как раз из этой оперы.

Тода получается "В каком формате лучше курится табак"  ;D Очень интересный может получиться труд, потому что постоянно над форматом голову ломаешь.

Дайте угадать. Это будет Joya de Nicaragua, судя по новым поступлениям в дегустации?

Да нет, с Joya de Nicaragua - вообще особый разговор. Там если уж крепко - то крепко во всех форматах.

Артур, что же вы для нас готовите? Хотелось бы какую-то узнаваемую марку, что бы тоже можно было попробовать и поделиться впечатлениями.

Яночка, да ничего я конкретного не готовил, мысли только есть. Но напишу обязательно.

Артур, так что? Получается, что описанное тобой это частный случай Casa Fernandez? Или из опыта все-таки можно вывести какое-то общее правило, чтобы выбирать сигары в наиболее подходящем формате?

Да, это именно частный случай. Наверное с Oliva Serie V похожая история, меня Слава Кирсанов уверял, что Lancero у них лучшая, а его на фабрике убедили попробовать, он сам тонкие форматы не любит. Самвел обещал завезти, привезет - попробуем.

А возможно ли вывести общее правило? Все ведь знаем, что в каждой линейке как правило только один формат удачный. Остальные тоже могут быть неплохи, но скорее для ассортимента делаются. И как же определить тот самый, не перебирая всех?

Попробовав одну сигару из серии можно высказать предположения какой формат будет наилучшим, но иногда обманываешься, чаще всего - когда во всей серии вообще нет ничего хорошего.
Я все-таки наиду время и обобщу все свои наблюдения по этому поводу. Обещаю - сразу же выложу.

Артур, судя по вашим дегустациям, можно заключить, что Perdomo Habano лучше всего именно в формате robusto при обоих покровах?

Это однозначно.

Артур, подтверждаю - Perdomo Habano robusto в maduro покрове несравнимо лучше оглобли gordo. В коротком формате Habano серия вообще себя более изящно ведет. Но maduro просто неузнаваемо прекрасна ) Жалко, что ручки не было под рукой - обязательно надо написать дегустацию.

Кстати, Casa Fernandez Lancero, о которой выше шла речь, невероятно похожа вкусом на Perdomo Habano Maduro Robusto. Настолько, насколько вообще могут быть похожи две разные сигары. Даже Perdomo Habano Corojo Robusto меньше похожа на Maduro, чем Casa Fernandez Lancero. (Это, кстати, для тех, кто считает, что я завысил ей оценку.)

Вот так чудеса лигадоров. Casa Fernandez Lancero ведь скручена полностью из табаков Corojo 2006. Может тогда Perdomo Habano тоже в мешке своей имеент табаки сорта Corojo?

Мало того в обеих сигарах табаки выращенные из кубинских семян в трех регионах Никарагуа - Халапе, Эстели и Кондеге.

Такая мешка нередко встречается. И она действительно похожа на Perdomo Habano, но лишь как копия не превосходящая оригинала. Но, может, вернемся к теме. Можно ли предположить, что никарагуанский Corojo лучше курить либо в коротких, либо в тонких исполнениях?

Нет, в коротких нет. Лучше длиннее. И не очень толстые.

Намного интереснее будет "в каком формате лучше курится линейка". Может кто-нибудь поделиться наблюдениями, чтобы все не перебирать. Хотя бы по самым основным маркам.

Я вообще не пойму зачем переделали название темы. Получилось что-то корявое и маловразумительное. Я даже интерес к ней потерял. Вообще призываю администрацию прекращать вольности с авторским названием темы. Смысл пропал - тема умерла.

Артур, ну это вы напрасно. Писали же, что есть мысли, которые обязательно опубликуете.
Название темы первое я не помню, но может "в каком формате лучше сигары курятся"?

А на мой взгляд тема сильно неконкретная. Вот были бы систематические наблюдения выложены, да побольше....

Если отвлечься от сторонних дискуссий, я голосую за последовательность перфекто/диадема/соломон. Самые сложные форматы, если все правильно сделано - самые интересные. Разумеется, в смысле "лучшче курится = интересней для курильщика", а не лучше горит! ;)

А может просто очарование "сложного макияжа" сигары? Чем сложнее форма, тем кажется лучше сигара. Я думаю, что для каждой линейки можно выделить свой формат. Как для сигары Perdomo Habano в обоих покровах нашли robusto.

по моему мнению : robusto вообще идеальный формат ... и не долго и насыщенности хватает ...

Для многих сигар формат робусто не успевает раскрыть полностью вкус, или курение оказывается скомканным, тогда требуется черчилль. Бывает, что нужна торпедо - чуть толще, длиннее и с заостренной головкой, увеличивающей интенсивность вкуса.

в основном таки успевает раскрыться ...может продолжительно насладиться не успеваешь,тогда сhurchill то что надо ...
 но  мне успевает надоесть , если только не за продолжительной беседой ...
тorpedo , согласен , тоже хорошо раскрывает вкус ...

Чето штампы какие-то. Рабусты, черчелля. Хотелось бы мини-справочник по конкретным сериям сигар: "Вот вижу я новые сигары в магазине в количестве 7 форматов. Что мне лучше взять покурить?"

На какой-то дегустации я слышал, что основной дегустационный формат - Lonsdale, а прочувствовав мешку, дальше можно делать поправку на свой собственный вкус и курить "робусты" или "черчиллЯ"  ;)

Я стараюсь пробовать с него, а если такого в линейке нет, то беру torpedo (это не специально, просто заметил за собой).

По-моему как раз с торпедой понятнее. Если вкус резковат, но сигара успевает раскрыться полностью - лучше в следующий раз взять робусту. Если вкус скомкан - следующая черчилль. Если в самом начале вкусная, а потом пустая, то следующая - ланцеро, или другая потоньше.

Артур, спасибо за ценное обобщение!
Можно только добавить, "а если вкус прекрасен, то и кури торпеду"  ;)

Все ведь зависит от конкретной мешки. Но такие обобщения
очень ценны. Один только вопрос: есть ли еще наблюдения такого рода на счет "какой формат лучше выбрать"?

Есть.
Как и обещал - напишу когда нибудь. Просто хочется пообъемнее и желательно с примерами, но пока получается только какими-то обрывками.
Коротенько-то несложно черкнуть. А сесть, обработать информацию, привязать ее к конкретным витолам - это время нужно, причем немало.

О! Значит ждем еще одного нашего брата-форумчанина в Сигарную Жизнь?

Ну что же вы тянете, Артур? Интересно очень! И полезно. Поделитесь с братьями-курильщиками, если есть чем.

Артур, на чем базируются ваши наблюдения? Ведь в более тонкую сигару какой-нибудь тип табака могут недоложить. Мы ведь этого не знаем - только лигадор.

Перечитывал Smoke прошлогодний и наткнулся на такое мнение Эрнесто Падилья "Люди думают: чтобы получить больше вкуса, нужно сделать сигару толще. Нет. Например, в lancero вкус дает главным образом покровный лист." Так, что сколько людей столько мнений.

Очень полезное замечание, но это наверное ближе http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=684.0 (http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=684.0)
Вообще-то мешку стараются соблюдать, независимо от формата сигары. Т.е. если надо 40% секо, 50% воладо и 10% лигеро, то в таком соотношении и будут класть хоть в lancero, хоть в double coronas.

Я когда знакомился, задавал вопрос опытным афисионадо - как влияет длина и ринг-гейдж на вкус (и меня отправили в эту тему), но больше меня интересовал состав табака сигары при изменении ее размера. Вернее, даже не состав, а сорт. В толстой сигаре больше листьев - это понятно. Пропорции не соблюдаются и могут быть разные пропорции между листьями воладо, секо и лигеро - тоже понятно. А вот что непонятно - может быть в линейке одного сигарного брэнда  различные сорта табака. Например, Corona - начинка Доминикана, подлист Доминикана, покровный лист Доминикана. А Robusto - начинка Доминикана, подлист Доминикана, покровный лист Гондурас (варианты могут быть различные)? Или вся линейка имеет одинаковый по составу наполнитель, связующий лист и покровный лист?

Ну если название совпадает и только форм-фактор разный, то по идее должны один покров ставить. Отличаться может наполнением, да и то в рамках заданного вкуса.

Такого быть не может, если в названии сигары данной марки и линейки, но другого формата, не обозначено например "CAO robusto Hondu"  ;D А вообще-то обычно все изменения мешки обозначаются в названии линейки от производителя, а в рамках линейки уже форматы, чтобы ее мешку все могли и в любое время распробовать.

А попроще можно? Как я понял у каждого сигарного брэнда через какой-то определенный период времени выходит новая линейка. И внутри этой линейки покровный, связующий листы и начинка = constanta и разница только в количестве материала?

Совершенно верно.

Совсем не обязательно. Часто бывает серия с разным покровником, причем мешка одной и той же витолы в разных покровах часто отличается.

Покровный действительно может в линейке отличаться: corojo, maduro etc. Но не надо запутывать человека, мешка будет та же самая, просто наше восприятие в зависимости от покрова по-разному ее будет понимать.

Никого я не запутываю. Бывает мешка одинаковая, бывает разная - не качественно, так количественно.

Ну а все таки, как я понял, качественная (не количественная) бывает?  ???

Бывает.
В одной серии используются одни и те же табаки, но для каждого формата в разных объемах, в самых тонких вообще могут какой-нибудь лист из рецептуры убрать. Оттого вкус разных форматов одной серии может очень сильно отличаться. Самый яркий пример - Padron или винтажные Rocky Patel у которых разные форматы имеют кардинально разнящийся вкус.

Качественно-условная так сказать  :D Но тонких сигар в линейках совсем мало. Это исключение. Уточняю просто, чтобы PGII не перепробовал вдруг все форматы погарских сигар  ;)

Да я может быть и попробовал бы погарские сигары, да что-то в ГГ не видел. Наверно г.... редкое? Что-то я почитал про эту советскую фабрику и не надеюсь на сигару, которую искал всю свою жизнь ..

Согласен с каждым словом. Впечатление, что ребята этим делом просто какие-то деньги отмывают.

Сделала такие выводы:

Длинные сигары прохладнее.
Очень толстые длинные сигары могут быть не очень внятными.
Robusto идеальное сочетание длины и толщины: как и положено насыщенные, в то же время прохладны за счет объема табака. Только не долгие.
Perfecto обещают не очень внятный вкус в узкой первой трети и слишком горячий дым в последней.
Torpedo/pyramida - слишком горячи в последней трети, зато меняют вкус дыма, благодаря увеличению его концентрации своим сужением.
Обычные, не очень большие и не очень тонкие corona оказывают наименьшее воздействие на табак, он курится таким, как есть. В этом формате, плюс robusto, табак и курится лучше всего - чисто, без обманных влияний со стороны формы сигары.

Выводы субъективны.
Для меня, например, робусто частенько коротковата - не успевает сигара развиться, даи невнятная часто.
А корона, вообще только в исключительных случаях пристойна. В основном же, резкая, жесткая, горячая, невнятная и короткая - жуткое сочетание.

Короче говоря единственно вкусного формата для какой-либо сигары не бывает?

Для каждой серии - свой фаворит, иногда не один. Иначе крутили бы только робусто или корону, или еще чего.

Яростно плюсую))))
Ну и торпеды - за счет разности среза нравятся. Сначала небольной срез, после половины - увеличиваю.