MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

Как-то незамеченной осталась новость о кадровых перестановках в МСК, во всяком случае, я пока не вижу никаких комментариев по этому поводу. Поводом к открытию этой темы для меня стало очень забавное по своей сути заявление о том, что РСС (Российский Сигарный Союз) собирается проводить свой первый съезд. Уже появился Президиум, в него кроме прочих уже известных нам людей вошли и не совсем известные персонажи. Не хочу никого задеть, но вот что мне думается. Ужесточение антитабачных законов, с одной стороны, - повод для создания общественной организации, которая могла бы отстаивать права всех участников отрасли и потребителей (а-ля американская Cigar Rights of America); с другой стороны, РСС пытается делать все "тихой сапой", не вовлекая в обсуждение значительную часть сигарной общественности, например, нас с вами. Я вчера опубликовал у себя в ЖЖ текст Открытого письма, в котором хотел бы получить ответы на некоторые вопросы.

Вот текст об этом с сайта cigarinfo.ru (http://www.cigarinfo.ru/news/events/8534.html)

А вот мои вопросы. Для удобства читателей здесь копипаст.

Эпиграф: Believe not all that you see nor half what you hear
Не верь всему, что видишь, ни половине того, что люди говорят (англ. пословица).

МСК провел рекогносцировку – теперь у клуба новый Президент. Им стал некогда первый вице-президент Анатолий Рычков. Изменения наступили не спонтанно, бывший Президент Андрей Лоскутов создал и возглавил новую структуру – РСС (Российский Сигарный Союз). Кроме того, изменения в руководстве клуба назрели и вот, наконец, нам представили нового-старого руководителя этого клуба. Личность Анатолия Ивановича не вызывает вопросов у московской сигарной общественности – человек известный, сигарный, не участвовал, не привлекался, не замешан в открытых скандалах. Практически нейтральная фигура. Взвешен, немногословен, со стороны Анатолий Рычков всегда производил впечатление уверенного в себе и своих силах человека.

Вероятно, так оно и есть. Речь далее пойдет совсем не о нем. За прошедшие четыре года с момента появления МСК, клуб приобрел весьма неоднозначное реноме. Во многом это было связано с нахождением на посту Президента МСК Андрея Лоскутова. Как человек деятельный с активной жизненной позицией, Андрей так и не смог вытравить в себе старые номенклатурные приемы, применяемые им в управлении и организации созданного им сотоварищи клуба. Это вызывало у некоторых участников и сторонних наблюдателей вначале тихое раздражение, а затем и открытый протест, выразившийся в исходе части членов МСК в «свободное плавание». Поэтому начавшаяся «Перестройка в МСК» и смена руководства внешне - позитивный шаг и расстановка последних точек над всеми i.

Не стоит, однако, преуменьшать влияние Андрея Лоскутова на политику клуба в целом, даже в связи с его уходом с поста Президента МСК. Новая структура – РСС пока еще не заматерела должным авторитетом и не проявила себя в лоббировании интересов отрасли и отстаивании прав потребителя, за исключением нескольких невнятных реплик. Тем не менее, возьму на себя смелость заявить, что если бы не было РСС, то его непременно стоило бы выдумать. В этом целиком и полностью поддерживаю его появление. Но вот что у меня вызывает вопросы? Сейчас попробую пояснить.

Начну, видимо, несколько издалека. Итак, что есть? МСК и РСС. С одной стороны, МСК – самостоятельный клуб, в котором состоит 45 членов (данные рупора клуба - сайта cigarinfo.ru). Есть РСС – у которого полумифические 45 отделений в РФ и нет сайта. Руководитель МСК и РСС до недавнего времени – одно лицо, а именно Андрей Иосифович Лоскутов. Рокировка в руководстве, собрание, голосование, праймериз, экзитпулы. В итоге Лоскутов возглавляет РСС, а его первый зам – МСК. Под это дело переизбирается Президиум, появляются новые-старые лица.

В связи с этим Вопрос №1 – является ли МСК московским отделением РСС? Если да, то можно ли считать смену руководства клуба фикцией? Если нет – то кто персонально представляет московское отделение РСС? Члены МСК или другие люди?

Вопрос №2 – почему до сих пор сигарной общественности не предъявлены цели и задачи МСК и РСС? Говорить от имени всех россиян, мне думается, не совсем корректно. Было бы уместно эти неопубликованные задачи вынести на широкое обсуждение не только в частных разговорах среди членов московских сигарных сообществ.

Отсюда вытекает логичный Вопрос №3 – на каких площадках планируется обсуждение этих вопросов? Клубный рупор сайт cigarinfo.ru до сих пор не интерактивен, форум при нем мёртв, а «карманный» форум ...пшик... и его представители в руководстве РСС – далеко не все сигарное сообщество страны.

И напоследок, Вопрос №4 – что собирается предпринять руководство МСК и РСС для решения этих вопросов?

На мой скромный взгляд, вопросы по существу. Буду расценивать молчание и игнорирование как нежелание принимать во внимание всякое иное стороннее мнение. Более того, есть главный вопрос – как долго московские сигарные сообщества будут дружить друг против друга, при этом делая заявления от лица всех сигарных россиян. Обсудим?

С искренним Уважением, Дмитрий Друца.
Источник (http://cigarrros.livejournal.com/100898.html#cutid1)

Сдается мне, Дмитрий, что тезисы данного письма будут успешно проигнорированы вышеописанной "сигарной общественностью".
Лично, ничего не жду и не хочу (если учесть уровень доходов и общественное положение - меня там тоже не ждут), от обещёщенного Нижегородского отделения РСС, для меня, все это мышиная возня хорошо обеспеченных  не интересных мне людей.
  Чтобы обращаться с вопросами к ним нужно иметь Ваш энтузиазм, Дмитрий.
Удачи Вам в этом деле.

Дмитрий, оставьте дядям их взрослые игрушки и громкие титулы.
Если вы их не спугнете, то мы может быть увидим вручение орденов и медалей.
Лично я за сепаратизм и анархию.

"Иногда сигара это просто сигара" Зигмунд Фрейд.
Предлагаю жить по этому принципу

Дмитрий, Здравствуйте!)А какие собственно говоря функции исполняют или должны исполнять эти организации?)) :loopa:

Ребята, СОЮЗом хорошее дело не назовут. Как дети... неужели распад прошлого СССР-овского союза ничему не научил?
В угоду нынешнему веку дайте лучше конкретную программу, а лучше бизнес-план  :popcorn:

А еще похоже на гипноз или игру на базаре в наперстки. Создаются новые отделения, на постах тасуются одни и те же персонажи - возня, отвлекающая от конкретных вопросов "зачем и при чем тут вся Россия?"

Господа! Все гораздо серьезнее, чем нам это кажется со стороны. Если по поводу МСК все более-менее понятно, в смысле - это клуб единомышленников и тыды, то РСС - это серьезная заявка. Зная амбиции г-на Лоскутова, могу предположить, что создание этого Союза - желание поучаствовать в политиграх. Я не имею ничего против желания кого-либо стать политиком, но реально я хотел бы дать понять всем, что без предварительных широких обсуждений всяких разных телодвижений от якобы нашего с вами лица - такие заявления не корректны.

Посудите сами! РСС - пока тёмная лошадка, какие цели? Что в итоге лоббируется? Почему все тихо? Где сайт хотя бы с премодерируемыми комментариями по выносимым на обсуждение РСС инициативами? Что преследует деятельность РСС? Реализацию личных амбиций участников или все же потуги создать видимость противодействия нелепым инициативам МинЗдравСоцРазвития? Какие планируются шаги?

А наше с вами нежелание обсуждать подобные структуры (игры взрослых дядек в громкие титулы) - молчаливое одобрение для организаторов РСС. При грамотном раскладе у РСС в далекой перспективе могут появиться свои представители в качестве экспертов при рассмотрении законопроектов. Вот я и интересуюсь, шозанах? Лучше об этом сказать в самом начале их "большого пути". Не нравится мне очередной междусобойчик, который будет вещать и от нашего имени.

ДД нам знаком, а кто такой вообще этот Лоскутов? Я знаю, что есть Константин Лоскутников - создатель сигары Bossner. Почему опять же не ДД или К.Лоскутников?
А еще я в партию не вступал и в союз тоже. Какая политика без избирателей и их подписей? Пусть хоть листовки для голосования в сигарных магазинах распространяют. Трудно им чтоли это, межгалактическому сигарному совку?

Интересно и как они себя будут называть "Партия Любителей Сигар"?)) :rju: Я помню Была уже "Партия Любителей Пива"))))) :petlya:

Они так и называются - РСС - Российский Сигарный Союз. Некогда, примерно год назад Андрей Лоскутов пытался меня соблазнить постом Председателя Петербургского Регионального отделения РСС. Еще тогда я поднял вопрос - для чего? Что планируется и тыды? Получил невнятный ответ. За год через свои контакты Андрей получил договоренность с региональными представителями различных клубов, предложив им "портфель региональных министров" РСС. Это, на самом  деле, несущественные детали. Гораздо существеннее - все же попытка создать очередной междусобойчик, который будет активно лезть в действующую политику и вот тут-то возникает закономерный вопрос: кого представляет РСС? Я многого не прошу, пытаюсь лишь понять, нас до сих пор держат за придурков?!

Моя позиция проста: в противовес вот таким попыткам создать движуху я, пожалуй, единственный кто может задать эти вопросы вслух, обратить внимание на эти игрища. Присмотритесь к лицам Президиума РСС - сплошь члены МСК. Даже появился пост ответственного за "Интернет-сообщество". Вот и я о том же. Для начала неплохо было бы консолидировать все московские сообщества, чтобы делать от их имени заявления.

А документально эти министры и остальные посты подкреплены, или просто красивые названия? Мы вообще о чем говорим? Об официальной новой партии нашей ГосДумы?

Я думаю что ничего глобального не произойдет...)))Не в России это точно...Да собственно говоря,что они могут предложить или изменить?А говорят они скорее от себя и своих единомышленников (своего круга общения),а не от всех кому интересна эта тема.
Не в обиду Дмитрий Вам,но по моему Вы немного преувеличиваете значимость сей организации в масштабах целой страны. x:X

Дмитрий, если я правильно понимаю значение слова "политика" - а я исходил из классического - то сигарному объединению по причине крайней многочисленности любителей на наших просторах в политику лезть не смешно только в том случае, если это объединение для формальной массовки пристегнуто к очень толстому дяде. Только в этом случае оно будет кого-то представлять - этого дядю. Ну или двух-трех. Не более.

Я вполне адекватен в смысле понимания слова "политика" и в контексте "сигарный" тем паче. Речь идет о том, что кто-то берет на себя смелость говорить от лица ВСЕХ. А вот спросить этих ВСЕХ как-то забыли. Появления такого мнения и открытого письма - желание, чтобы было меньше позёрства и восхваления себя любимого. Ясен-красен, что политики в прямом понимании не будет, но двигать эту идею все равно следует с оглядкой на более значительное по численности сигаронаселение, нежели члены МСК и их друзья. Поаккуратнее с заявлениями, то бишь. И ведь нас читают в том числе и региональные представители РСС, им будет не лишним знать об этом. Хотя в целом идея о создании Российской общественной организации по примеру Cigar Rights of America мне крайне импонирует. Но методы...

Дмитрий ,прошу меня извинить , не на секунду не сомневаюсь в вашей адекватности.Имел ввиду немного другое.Методы могут быть самыми разными,а что касается политики- это не ново.Там все методы хороши-плохих не бывает).Вопрос в том ,что для кого то это приемлемо, а для кого то нет и в целом на это повлиять не сможет ни кто.Это всего лишь мнение и позиция человека который так поступает, переубедить его,а уж тем более переделать я сомневаюсь что получится.Может просто стоит к этому немного проще относится?)

Дим, о чем дискуссия?
Это такое же общественное движение, как и все остальные и если Вы являетесь истинным ценителем и знатоком сигар (а Ваша репутация говорит об этом), но не привязаны к РСС, это не говорит о том,что действующие члены данного движения говорят от Вашего имени. Они говорят за себя и своих сторонников.
 По логике вещей, все несогласные с вектором политики РСС могут организовать дружественную\противоборствующую оппозицию.
  Возглавите?

это будет очень плохое начало полит. карьеры лоббируя интересы тобачных(сигарных) компаний, если учесть современное отношение общественности к этой теме!

так вроде как и на реально полит.уровне примерно также с нами обходятся :kwink:
конечно неприятно, что даже в сигарном мире может и такое быть :rusrulettmas:

Дима, я честно не понимаю твоё волнение по этой теме. Ну всё предельно ясно и видно. Одни дяди решили за счёт "респектабельного имиджа" сигар нырнуть в сообщество богатеньких дурачков и убедить их по случаю зарыть золотые в стране дураков. Ну выцепили они снобствующих пижонов, согласных оплачивать свои и их прихоти. Ну никому они особо не интересны, кроме самих себя. Правильно Сергей cheeff подметил, скоро дождёмся, что они себе звания присуждать будут и ордена вручать. Ну по моему даже не стоят их потуги серьёзной реакции, так, поржать над ними  :rju:. К тому же некоторых из сегодняшних активистов многие знают и очно, и заочно, по треску и пафосу, который раньше стоял на этом форуме при их непосредственном участии. Ух как они сладко стелят поначалу, и как быстро щерят зубки, когда пытаются поставить под сомнение их символ веры. Сборище сектантов, снобствующих пижонов и расчетливых карьеристов. В общем предлагаю забить на них  :stathemhello:

:stathemhello:

Дима, а много ли членов МСК или РСС бывает обычно на этом форуме?
Насколько размещение этого открытого письма здесь логичнее, чем на сайте МСК?

Лично я Дмитрия прекрасно понимаю.

Что происходит в действительности? Происходит вот что:
Группа дядек решила заняться самопиаром и лоббированием собственных, в основном коммерческих интересов.
Сначала дядьки создали МСК, а потом решили на этом не останавливаться и "выросли" в РСС.
Естественно, как МСК не представлял какой-либо широкой сигарной общественности города Москвы, так и РСС не собирается делать того же уже в рамках России. Просто происходит подмена понятий, когда слово "российский" автоматически ассоциируется со всей страной. Хотя в реальности означенная организация представляет всю ту же группу лиц, заинтересованных в торговле своим еб... пардон - лицом и продвижении коммерческих интересов, самым публичным из которых является погарская табачная мануфактура, по недоразумению называемая сигарной фабрикой.

То есть это просто бизнес, который упомянутые дядьки успешно развивают. Только делают это они за счёт в том числе и нас с вами. Почему? Да потому, что предъявляют всем окружающим, что сигаролюбители всея Руси объединены под их флагом.
И не сомневайтесь что несведущие, но заинтересованные лица, типа представителей СМИ, сигарных ритейлеров, не представленных или слабо представленных на нашем рынке, алкогольных ритейлеров и т.д. будут обращаться именно к дядькам, а не к членам других тусовок, включая этот форум или к примеру клуб Московские афисионадо.

Вот об этом имхо и надо говорить. И не просто говорить, а говорить при каждом удобном случае: это бизнес ребята, а не сигарный союз. Это не продвижение сигарной культуры в массы, а зарабатывание бабла в конечном итоге.
Потому что одни действительно несут культуру в массы, а другие создают РСС. Одни выигрывают профессиональные конкурсы типа абаносомелье, а другие - делают себе хороший ПиАр.

Задавать же дядькам вопросы, заданные в топике, по-моему бессмысленно. Они либо проигнорируют, либо отмажутся, любо ответят, мол вот вы вступайте в РСС, тогда мы перед вами душу-то и распахнём. Но в любом случае они продолжат решать свои вопросы, а с трибун говорить правильные лозунги - это и вовсе современный российский тренд.

То есть в итоге как ни крути будет ситуация типа как на этой вот картинке (http://i747.photobucket.com/albums/xx115/lacshelton/Kremlin.gif). А чтобы такой ситуации не возникло, нужно взаправду создавать альтернативный союз. Но кому это надо? Мне - не надо, это точно. Я ни ПиАр-а, ни бизнеса на сигарах не делаю.

вот в том то и дело "и что?"
альтернаятивный конечно - тем более, что вскоре 20.10 :kwink:

А что будет 20.10?

Моё мнение такое:
По большому счёту, мне абсолютно всё равно есть ли сигарный союз, или его нет. Наверное, я что-то не понимаю...
Если люди пропагандируют сигары и присущую им (т.е. сигарам :)) культуру по всей России, это совсем неплохо. При этом, как я понимаю,  занятия сигарным или околосигарным бизнесом не возбраняются.

Вступать ни в какие союзы и партии я не собираюсь.

ну как - Habanos day)))

На всякий случай, вдруг не прочитают открытого письма ДД, запостил и на другом форуме (http://www.cigarlife.ru/viewtopic.php?p=12827#p12827) в теме вопросов к А.Рычкову

Как понял ДД там оставлять комментарии не может.

п.с. вот новость про вопросы с сайта МСК (http://www.cigarinfo.ru/news/cigars/8539.html)

А я думаю, что чтобы наши интересы учитывались государством - просто необходима общественная организация, с большим количеством членов. Пора уже прекратить надеяться, что придёт добрый дядечка с бабосами, купит эфирное время, завоюет электорат из легко внушаемых людей, выиграет на каких-нить выборах и пойдёт тварить добро налево и направо (а мы, думающая интеллегенция, покачто посидим в сторонке, мы же умные, мы понимаем что все эти организации нужны чтоб личные амбиции очередного бесящегося с жиру богатея удовлетворять, пусть сначала сделает чтото полезное, а потом мы конечно поддержим его, на кухне всем расскажем, что вот, мол, какой молодец) - вероятность, что такое когда-нибудь случится крайне мала. Нужно проявлять активную позицию и если ктото собирается отстаевать в том числе и твои интересы нужно показать всем, что за этим человеком стоишь в том числе и ты, если каждый сделает также, а не будет отсиживаться в кустах - вполне реально создать организацию к мнению которой будут прислушиваться, лидер которой сможет сказать вот списки, за мной стоят допустим 50000 налогоплатильщиков которые очень огорчаться если вы примете такойто закон например. Понятное дело, что врятли мнение правления подобной организации будет сходиться с личным мнением каждого её члена всегда, но пока основной курс совпадает - следует её поддерживать.

))) Вы еще верите, что у нас есть выборы? не говорю уже про "честные выборы" :rju:

а еще у нас и так бывает:

начало - Два легкомысленных генерала на пенсии очутились на необитаемом острове. «Служили генералы всю жизнь в какой-то регистратуре; там родились, воспитывались и состарились, следовательно, ничего не понимали. Даже слов никаких не знали, кроме: «Примите уверение в совершенном моём почтении и преданности». Однажды генералы проснулись — глядь, а они лежат на берегу и ничего нет ни на одном, ни на другом, кроме ночной рубашки да ордена на шее.

окончание -  Но вот наконец и Петербург. «Всплеснули кухарки руками, увидевши, какие у них генералы стали сытые, белые да весёлые! Генералы напились кофе, наелись сдобных булок, поехали в казначейство и получили кучу денег. Однако и об мужике не забыли; выслали ему рюмку водки да пятак серебра: веселись, мужичина!»

У нас в Украине, в принципе, и до самого сабжа далеко, скорее всего и такого у нас не будет, так что не уверен положительная ли это мысль или отрицательная, но внимание к сигарной культуре по-идее должно привлечь! :shut:

Повторю еще раз свою основную мысль:

- идея создания общественной организации, которая будет отстаивать интересы потребителя, используя все юридические обоснования - приветствуется. Надо по этому поводу провести социальную рекламу в среде этого потребителя. Получить от него одобрение и поддержку на конкретные действия. Другими словами, поинтересоваться как можно более широким спектром мнений.

- опубликовать программу и манифест
- делать реальную работу по консолидации всех сигарных сообществ и вести грамотную работу среди сочувствующих и неопределившихся.

Все остальное расписано выше в ветке: вот что думают сочувствующие, несогласные и просто читатели не участники форума. По-моему, с этим нужно считаться, как минимум. Другое дело, что инертность и пофигизм большинства потребителей способствуют появлению организаций, которые своей целью видят не лоббирование ИХ интересов, а сугубо собственных. Огромную роль в противовесе этому могут сыграть независимые СМИ и обсуждения на популярных профильных площадках.

Реальность такова, что сигронаселение страны крайне небольшое, но, поверьте, оно подрастает уж если и не семимильными шагами, то весьма ощутимо, эту тенденцию я очень хорошо вижу в своих поездках. Так вот, когда кто-то берет на себя смелость говорить за всех, я задаю вопрос - а вы этих ВСЕХ спросили? Будет крайне неприятно, когда при отсутствии общественной организации, отстаивающей права простого сигарокура, наши прокаченные фармденьгами министры и депутаты протащат свои бредовые законы. Запретят курить в общепите, по примеру многих американских штатов запретят курение ... в сигарных магазинах!!! Думаете, не смогут этого сделать? На раз-два. А мы будем сокрушаться, мол, надо же, педагогы!

Так вот, еще раз повторюсь - такая организация нужна, но она должна стать действительно общероссийской под жестким общественным контролем. РСС в эту схему пока не вписывается, начало уже фэйковое с камнем за пазухой и полное отсутствие общественного контроля за их деятельностью...

Так и кто её организует?
РСС - фуфло. ТАКОЙ организации из него никогда не получится.

Звания,ордена....Уже_вручили:Вилли_и_Моисееву,ген.диру _погарской_табачной_фабрики(за_что?!)

как за что?! за вклад и развитие :) http://www.cigarinfo.ru/award/

Хороший вопрос. Часть присутствующих уже высказалась - нам не надо, другая часть (я думаю, более многочисленная) может быть и поддержала бы. Вопрос в том, что для этого надо? Если я правильно понимаю алгоритм, то первый шаг - определиться с тем, а чем, собссно, она будет заниматься, ее цели и задачи? Далее кто ее поддержит? И люди, и все равно какие-то пожертвования за ту же регистрацию в госорганах, сайт, а вот далее самое интересное. Смотрю на опыт Навального, он на свой РосПил объявил сбор пожертвований для оплаты по конкурсу услуг юристов, все по-белому, общественный контроль за Яндекс-кошельком, всей расходной частью. Навальный, конечно, может не тот пример, но за образец кое-что можно взять. Ну и название.

Честно говоря, я не знаю кто может и захочет возглавить эту организацию. Но я поддержу подобную честную структуру, в том числе и материально. Взамен буду требовать не имитации, а деятельности и подробный отчет обо всех расходах.

:podstolom: УЖЕ  :mbuy:

Пока правда в стиле "лучше станьте донорами нашего мертвого форума".

Предлагаю выложить заранее возможные варианты ответов (правильные лозунги ©)

Опять из ЖЖ

"Уже давно не секрет, что основными спонсорами антитабачников являются фармконцерны. Ими создаются и финансируются фонды и общественные организации, они любыми способами заявляют о себе во всевозможных СМИ, они готовы платить взятки политикам, оплачивают рекламные контракты звездам шоубизнеса. Их бюджеты значительны и в сферу их интересов попадают не только благополучные страны, но и развивающиеся. Благие цели, активная и воинствующая пропаганда в СМИ - в итоге мы становимся свидетелями и участниками глобального блокбастера "Фармацевты против Табачников".

В ход идут самые разнообразные методы: от банального повышения налогов до подкупа чиновников всех рангов, особенно в странах Третьего мира, к которому относится и Россия, не смотря на все наши великоимперские амбиции. Цель банальна - заставить многомиллиардную армию курильщиков отказаться от вредной привычки, а чтобы отказ прошел менее болезненно - вложиться в покупку ИХ пластырей и таблеток. В этом посте я даже не рассматриваю отдельные явно коррупционные законопроекты, в том числе от ведомства г-жи Голиковой, которая с маниакальной настойчивостью лоббирует принятие самого драконовского антитабачного законопроекта за всю историю.

В странах "развитой демократии" в оппозиции собственным чиновникам не менее мощные общественные структуры, которые активно противодействуют беспределу антитабачных нацистов на местах и в рамках целых государств. Одним из таких является организация "Сигарные Права Америки" (Cigar Rights of America). Активисты этой общественной организации представлены во всех законодательных собраниях на уровне поселковых и городских мэрий, правительств отдельных штатов и даже на федеральном уровне. Это некоммерческая общественная правозащитная организация, отстаивающая интересы рядового потребителя за счет противостояния с государством всеми законными способами.

А отстаивать им есть что. Почти во всех штатах приняты ограничительные законы относительно курения, налоги на сигары порой достигают 75% от ввозной стоимости, запрет на курение в общепите и там, где это было всегда естественно - в сигарных магазинах и лаунжах. Курильщики сегодня объявлены людьми второго сорта, по отношению к ним практикуется дискриминация при приеме на работу, в выплате страховок и т.д.

Но это у них. Нас тоже в ближайшей перспективе ожидают не самые радужные времена. Ужесточение антитабачного законодательства в пользу тех же фармконцернов и лоббистские усилия крупных сетей практически загонят курильщиков в ценовые и географические резервации. Это пол-беды, страну вскоре захлестнет волна контрафакта, увеличится в разы коррупционная ёмкость взяток таможне, полиции, чиновникам. На этом фоне мы абсолютно не будем защищены от произвола коррумпированных законодателей и по факту будем вынуждены играть по новым правилам. Поэтому в стране назрела необходимость создания организации, которая будет также отстаивать права простого курящего гражданина.

Я, безусловно, во многом приму положения законов в части ограничения рекламы,  курения в общественных местах, строгое наказание розницы за продажу табака несовершеннолетним, но вот хоть убейте, не пойму никогда почему я не могу покурить в любимом ресторане, при условии наличия в нем курящей зоны и некурящей. Не пойму, почему меня будут кошамарить, если я закурю в сигарном магазине. Я хотел бы знать, почему как налогоплательщик я должен платить прогрессивную шкалу, оплачивая из своего кармана затраты фармконцернов в эту кампанию?

Эта тема может заиграть новыми красками, если наконец появится подобная организация. Если мыслить шире, то это может быть организация, которая будет отстаивать права не только сигарокурильщиков, а всех тех, кто по собственному желанию выбрал для себя курить ему или нет. В стране, где курит более 50 % населения, эта организация может получить неплохой сочувствующий электорат. Но для предотвращения злоупотреблений со стороны руководства этой организации, за ее деятельностью нужен жесткий общественный контроль.

Со стороны эти тезисы могут показаться простыми и понятными, но по какому-то недоразумению такой организации пока еще нет. Есть, правда, первые попытки создать нечто похожее, например РСС (Российский Сигарный Союз), но данная организация считает, что о них знать не обязательно. Кто захочет, тот узнает сам и может быть даже вступит. У нее пока до сих пор нет опубликованной миссии, да что там миссии? Нет даже сайта. Тем не менее, они уже назначили на все свои руководящие посты членов местячкового Московского Сигарного Клуба и даже собрались проводить первый съезд.

Я естественным образом решил поинтересоваться, а что так тихо входите в тему, парни? Об этом ведь стоит кричать, чтобы докричаться до власти, обратить на себя внимание. Провести обсуждение тезисов, рассказать о себе, в конце концов. Ведь так можно заручиться поддержкой десятков и сотен тысяч сочувствующих. Ан нет, в ответ я слышу тишину и комариный писк, мол, с какого перепугу наши "святые отцы" будут отчитываться перед всякими Васями Пупкиными? Кто захочет, узнает сам и вступит.

Мне на самом деле нравится идея о создании организации по типу "Сигарные права Америки", но нынешние методы их реализации в местной специфической манере, местячковой по сути - однозначно, нет. Так и хочется сказать: "Масштаб здесь другой!" Назвался груздем - полезай в кузов, гласит русская народная блатная хороводная пословица. Более того, я сам готов поддержать эту структуру при условии, что ее миссия и цели будут озвучены вслух, будет понятное функционирование и будет прозрачный финотчет. Если это некоммерческая структура. Но, похоже, я чересчур романтичен и до сих пор верю во вселенскую справедливость, искренне надеясь, что такое еще возможно. Видимо, я глубоко заблуждаюсь. Ведь в России любое "партстроительство" всегда коммерческий проект. Или нет?"

С_самого_начала_организация_позиционировала_себя_как_некоммерческая.Помню, 4года_назад_собралось_нас_10человек_в_"Вине_из_одуванчиков".Атоян собрал_со_всех_по_1100р.за_сигару_и_2вина.Потом_Лоскутов_предложил создать_клуб_для_фанатов_сигар.Потом_выступил_юрист_Синельников,предложил на_пост_президента_Лоскутова.Остальным_как-то_было_всё_равно,но тем_не_менее_проголосовали_ЗА.Далее_Синельников_оформил_нужные бумажки.Так_и_возник_МСК.

Здорово...))посидели ,выпили ,закусили и постановили...))) :smilemla:

Приблизительно так, 3-4 человека сговорились заранее,юрист заготовил бумажки, потом на собрании все проголосовали(не из-за большого желания, а просто так). Спустя полгода на одном из заседаний уже услышал речь от Рычкова:"В этом году мы обязаны собрать 1миллион 200 тысяч рублей, из которых должны потратить миллион!" Дальше - пуще!

На_каком_суде?на_страшном?

На суде СОВЕСТИ  :podstolom: :podstolom: :podstolom:

ну... что могу сказать...)))молодцы ребята))) :pardon:

К сожалению,Феликс, сей орган не у всех присутствует.

Я знаю.
Себе я этот орган ампутировал ещё в 5-м классе, когда мне предложили пирожок с повидлом в обмен на "что-нибудь".  :pardon:

Готов стать президентом саксонского отделения РСС. :)

У-у,Георгий!Дойчландию_хотите_подтянуть!Это_уже_на_Мировой Сига�ный_Союз_тянет,который_и_ООН_может_затмить!
Нужно будет в срочном порядке сформировать Центральный Комитет,ордена изготовить, установить членские взносы. Потребуются серьёзные вложения!
Готовы приоткрыть кошелёчек?

На самом деле просто очень хочется пообщаться в живую с российскими афисионадо. Особенно с Димой Друцой.

Ну если затмить оон(специально с маленькой тк не считаю энту организацию чем- то серьезным)так это мне ближе :можете назначить меня скрытым агентом!!! :otstrel:

Только что вернулся с очередной "ёлки"... Вчера пообщался с А.Лоскутовым лично по телефону (звонил Андрей). Хочу рассказать, что мы обсудили, о чем посплетничали... К чему пришли... Можно завтра после 15-00?!

В продолжение темы http://cigartime.ru/cigars/18-interv/86-cigar-revelations.html

http://www.youtube.com/watch?v=pUqNfd6196Q

Вчера со мной связался по телефону Андрей Лоскутов. Поговорили. Для того чтобы «доброхоты» не искажали смысл, публикую тезисами свои мысли.

Мои промежуточные выводы:

- нашлись кулуарные барбосы, преданные, но бестолковые. Натявкали в своей интерпретации Андрею о происходящем.
- как относился с уважением лично к Андрею Лоскутова, так и отношусь далее.
- для любого проекта критика нужна

Теперь более развернуто. Когда я говорю о кулуарах, то вот они на лицо: позвонили Андрею, по-своему растолковали, вылили ушаты «компромата» (цацки на вентилятор, известный провокатор, клоун, PRезентация накануне конкурса и тыды). Все из серии «сам дурак». Что еще мне можно предъявить? Поконкретнее, плиз!

Напомню уважаемой общественности некоторые факты из собственной биографии. Я первый в России, еще в далеком 2006, поднял вопрос о качестве кубинских сигар. Я первый, кто начал критиковать их деятельность. Я первый, кто кричал, почему к нам стоят пятой точкой, где регионалка, и вообще шозанах?!?! Изменения чувствуете?

Вдруг откуда не возьмись появился …. РСС. Я поинтересовался. Мне говорят, а чё ты, Друца, не знаешь телефонов, кому можно позвонить и кулуарно выяснить. Знаю. Я в свое время и Эрнесто названивал регулярно. И что? Пока не стал об этом кричать, ему было – «ехало-болело». Здесь пока все то же. Думаете, я не говорил в свое время о необходимости изменений в МСК? Например, о том, что рупор у вас односторонний – вам нельзя оставить под статьями комментарии, хотя бы премодерируемые. Или – планируете что-то? Скажите народу. Или привычнее – встретились лично на куришках, обсудили… или созвонились-потрепались? Что-то поменялось?

Андрей напомнил мне о рубрике «Друца-Time». Не вопрос! Только мне в последнее время приходилось высылать им оригинальный текст и тут же его публиковать в ЖЖ со ссылкой – «найдите отличия». Так и в чем по сути претензии ко мне? Не позвонил. Написал ересь. И вообще, дать бы в рыло. Я не купюра в $100 и всем нравиться не могу. Да и не хочу.

А по существу в сухом остатке я прошу немногого. Что-то делаете, расскажите. Я не прошу делиться планами. Комментируйте свои ДЕЙСТВИЯ. Всё.

А это потому что в своё время не надо было вообще подписываться на колумнистику на сайте МСК (чо, своего сайта мало, вместа с ЖЖ и фейсбуком?) Это, Дмитрий, всё ваш конформизм. Собственно обратная сторона внешнего нонконформизма - единство так сказать, и борьба противоположностей в одном взятом ДД. =)

Ни когда не думал, что МСС является "лоббистом" сигарных компаний.
А можно озвучить, конкретный перечень кого они лоббируют и где?

С другой стороны-
не лоббируя интересы сигарных импортеров и "производителей", в результате, откат от "государственного законодательного проектирования/беспредела" получат и "конечные потребители".
Вы думаете, что это не взаимосвязанные вещи?
Или, если стоимость продуктов вырастет за 1000 руб (а зп останется прежним) вы будете продолжать курить сигары и табаки в том же объеме? Сомневаюсь. В лучшем случае - только по праздникам.
...и не надейтесь что "инетмагазинная дырка" будет вечной. Ее можно закрыть на раз. Все зависит от желания государства в этом вопросе.
(и с самолетом много не преивезешь. да и тут можно ввести лимит или "пошлину. а то и запретить ввоз данного продукта вообще)

Вот и получиться - народ (т.е. вы) перестанет курить.

Так что - те шаги что делают МСС и РСС - они правильные.
А кто куда входит и от чьего имени говорит - это не так уж и важно.
Главное что бы делали и был результат.

Пусть шаги будут правильные, но я не хотел бы быть вовлеченным в их дела. Действительно не надо говорить за всю Россию. Сейчас они делают правильные шаги, а потом, как это бывает, кого-нибудь возьмут за отмывание денег и получится я это поддерживал? На что они потратили миллион?
На что спрашивается он был потрачен? Где культура? Какая культура и что вообще такое сигарная культура? Скурили чтоли они миллион рублей? Раз уж от лица всей России - извольте отчитаться господа. Отчитаться  :popcorn:

Интересно - собрали?
И что с ними делали? :rubaka:

Лям двести - это цифра для первого года их существования. Думаю, что потом собирали и больше, а что делали - не нашего ума дело! Сказано же: НАДО ПОТРАТИТЬ! Чем не аргумент?

не потратить, а "освоить" :pardon:

Тов.А.Лоскутова неколько крупных сигарных импортёров действительно уполномочили на деятельность на думском уровне "для продления актуальности старых акцизных марок далее даты 01/01/2012". Причём инициатива исходила от импортёров. Так что некоторый (достаточно реальный) вес у МСК-РСС имеется.

О, Председатель!

А? Это Вы, Доктор!

Будете навещать меня в шалаше, - обЬязательно, непЬеменно, захватите антисигарный огнетушитель... :popcorn:

                      Из неразобранных записок с острова Св.Елены.

Постойте, а почему на почтовом штемпеле стоит не о. св. Елены "Ленинградская область, пос. Разлив"?

Про инициативу - не знаю, а вот про "импортеров" ... там их было с 10-ок, причем "Крупным" - было пофигу и они "не учавствовали в "процесе".