MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

О сигарах => Хранение и перевозка => Тема начата: exe-cutter от 23 Февраль 2012, 13:19:56



Название: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: exe-cutter от 23 Февраль 2012, 13:19:56
Прочитал тут про хранение кубы с некубой, про переход аромата, улучшение букета...
Т.е. прав один шапочный знакомый афисионадо, говоривший, что покупает кубу только для того, чтоб обкладывать ею сигариллы(!) и потом курить эти сигариллы, приобретшие "благородство сигары при бюджетной цене и небольшой затрате времени"?
Я думал, что это глупо...


Название: Re: Дурацкий вопрос)))
Отправлено: Felix от 23 Февраль 2012, 13:44:29
А я вот и сейчас думаю, что это глупо.


Название: Re: Дурацкий вопрос)))
Отправлено: N_smoke от 23 Февраль 2012, 13:49:21
Это не есть правдой, т.к. сигара не может настолько пропитаться, чтобы даже при курении был достаточный аромат


Название: Re: Дурацкий вопрос)))
Отправлено: Balex от 23 Февраль 2012, 18:43:30
пустая сигара не станет насыщенной от соседства с хорошей сигарой :belflag:


Название: Re: Дурацкий вопрос)))
Отправлено: Modem от 23 Февраль 2012, 20:43:46
Первый раз о таком явлении слышу :rju:


Название: Re: Дурацкий вопрос)))
Отправлено: ditrih_ от 23 Февраль 2012, 22:55:44
Ага, это как о золотых подделках говорят  :podstolom: :podstolom: "возле золота лежало"  :podstolom: :podstolom:
 d-b


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: KK2A от 29 Июнь 2012, 23:03:20
Вкус понятно что не перейдёт, ну переход ароматов то возможен? 
Ну даже не переход а смешание, или бред?


Название: Тонкости нюансов узнаются в спецусловиях. У Дохтура
Отправлено: Marshall от 30 Июнь 2012, 00:56:14
Прочитал тут про хранение кубы с некубой, про переход аромата, улучшение букета...
Т.е. прав один шапочный знакомый афисионадо, говоривший, что покупает кубу только для того, чтоб обкладывать ею сигариллы(!) и потом курить эти сигариллы, приобретшие "благородство сигары при бюджетной цене и небольшой затрате времени"?
Я думал, что это глупо...
:apl: Браво! Передайте Вашему шапочно-знакомому афисионадо совет от ПСП: обкладывать кубинскими сигарами блоки какого-нибудь "Кент" или "Парламент"...
Главное, что бы кипы были правильной формы, а ещё нужно влажность&температуру внутри кипы-блоков правильную поддерживать, таким образом, - запустятся процессы ферментации. Причём, если Кент&Парламент обкладывать Cohiba, то энта-самая ферментация будет уже аж четвёртой степени (Кстати, ПСП советует не скупиться и использовать не иначе как Cohiba Maduro5).

Подробности - у Дохтура; но он, подлюка, - жадный: иначе как на-стационаре ни за что не согласится разгласить сии тайны :burzui


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: baroque от 30 Июнь 2012, 01:07:16
И тем неменее. Такое понятие, как среда для сигары никто не отменял, а  на покровный лист воздействуют некоторые внешние факторы, как например внутренние стенки хьюмидора. Именно по этому многим важно не только, чтоб сохранялась влажность, которую можно получить и в другом закрытом пространстве (винный шкаф), но чтоб стенки хьюмидора были из кедра. Почему? Наверное и покровники разных сигар взаимодействуют. Другой вопрос насколько это взаимовыгодно и ощутимо? Или вот почему многие рекомендуют хранить кубу и например доминикану раздельно? 


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Balex от 30 Июнь 2012, 01:07:21
да лучше сразу Behike взять...чего тут мелочиться :kwink: :rju:


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Felix от 30 Июнь 2012, 01:27:28
Или вот почему многие рекомендуют хранить кубу и например доминикану раздельно? 

Потому что думают, что они типа крутые перцы, разнообразные сигарные гуру и прочая мегаломаническая дребедень.
А может им просто делать нехрен.


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Balex от 30 Июнь 2012, 01:29:01
Или вот почему многие рекомендуют хранить кубу и например доминикану раздельно? 

Потому что думают, что они типа крутые перцы, разнообразные сигарные гуру и прочая мегаломаническая дребедень.
А может им просто делать нехрен.
+1 :rju:


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: baroque от 30 Июнь 2012, 01:32:32
Или вот почему многие рекомендуют хранить кубу и например доминикану раздельно? 

Потому что думают, что они типа крутые перцы, разнообразные сигарные гуру и прочая мегаломаническая дребедень.
А может им просто делать нехрен.
А Вы отличите скажем какой виски выдерживали в хересной бочке, а какой в бочке из под бурбона?


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Felix от 30 Июнь 2012, 01:34:14
А Вы отличите скажем какой виски выдерживали в хересной бочке, а какой в бочке из под бурбона?

Да.

Но если вы хотите провести аналогию между обменом органическими (и не очень) веществами спиртосодержащей жидкости с деревом бочки и возможным обменом между двумя сигарными листами в одном хьюмидоре, то эта аналогия будет изначально и в корне неверна.


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: KK2A от 30 Июнь 2012, 01:44:21
То бишь можно не заморачиваться и хранить все сигары друг к дружке?
Или всё же желательно, но не критично, раздельно?


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Balex от 30 Июнь 2012, 01:47:05
если хьюм на 50 сигар, то выбора нет, а так - есть хьюмы с отдельными ящиками и лучше конечно по роду :pardon:


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: KK2A от 30 Июнь 2012, 01:49:45
Ну есть перегородочка, а так я обычно прокладываю между разными сигарами кедровыми пластинками из тубусов или коробок.


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Felix от 30 Июнь 2012, 01:50:35
То бишь можно не заморачиваться и хранить все сигары друг к дружке?
Или всё же желательно, но не критично, раздельно?

Скажу так: по моему глубочайшему убеждению, если сигары хранятся у вас менее 5-7 лет, то смело можете хранить их как угодно вместе.
Впрочем, если вы склонны к мистическому восприятию окружающего мира или к тревожной мнительности, то конечно старайтесь хранить раздельно.  :kwink:


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Balex от 30 Июнь 2012, 01:51:22
Ну есть перегородочка, а так я обычно прокладываю между разными сигарами кедровыми пластинками из тубусов или коробок.
вот точно - не стоит заморачиваться :kwink:
если берем нечт на выдержку Н-ое кол-во лет, то да, но в ином случае... :pardon:


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: baroque от 30 Июнь 2012, 01:57:31
А Вы отличите скажем какой виски выдерживали в хересной бочке, а какой в бочке из под бурбона?

Да.

Но если вы хотите провести аналогию между обменом органическими (и не очень) веществами спиртосодержащей жидкости с деревом бочки и возможным обменом между двумя сигарными листами в одном хьюмидоре, то эта аналогия будет изначально и в корне неверна.
The caveats are fairly straightforward, too. If you store a number of different cigar brands next to each other in the same humidor compartment, leave the cellophane on to limit any exchanging of flavors. You can open the ends of the cellophane wrapper to allow some air in while still keeping the cigars separate. I also leave the wrapper on if I know I'll be taking cigars out and placing them in a case. Keeping the cellophane on the cigars while in the case helps them retain their moisture.

http://www.cigaraficionado.com/webfeatures/show/id/Cigar-Adviser_7101
Я один из тех перцев которым нечего делать :pardon:

Восхищаюсь Ув. Филикс Вашими способностями различать бочки при дегустации скотчей :apl:


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Balex от 30 Июнь 2012, 02:00:44
Роман, сори, но тут немного другое и не надо на данный пост ориетироваться (это не к тексту, а к теме)


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: baroque от 30 Июнь 2012, 02:04:30
А мне кажется что такое. Чел говорит для чего надо целлофан снимать с сигары. И может я неправильно перевел, но там есть фраза: any exchanging of flavors (обмен ароматами) который этот целлофан ограничивает если его не снять.


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Felix от 30 Июнь 2012, 02:06:26
The caveats are fairly straightforward, too. If you store a number of different cigar brands next to each other in the same humidor compartment, leave the cellophane on to limit any exchanging of flavors. You can open the ends of the cellophane wrapper to allow some air in while still keeping the cigars separate. I also leave the wrapper on if I know I'll be taking cigars out and placing them in a case. Keeping the cellophane on the cigars while in the case helps them retain their moisture.

http://www.cigaraficionado.com/webfeatures/show/id/Cigar-Adviser_7101

Восхищаюсь Ув. Филикс Вашими способностями различать бочки при дегустации скотчей :apl:

НУ собственно своё отношение к подобным советам я уже высказал выше. И не имеет никакого значения, в каком официальном издании такие советы были высказаны.
Кстати, предостерегаю вас от бездумного доверия любым "авторитетным" мнениям на этот счёт.

А что касается скотчей, здесь всё довольно просто: виски в бочке из-под хереса скорее всего будет обладать бОльшей сладостью во вкусе, а тот, что в бочке из-под бурбона, хочешь-не хочешь пусть немного, но будет тем бурбоном отдавать. Поэтому в 95% случаев я таки да, отличу один от другого.


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Balex от 30 Июнь 2012, 02:06:44
А мне кажется что такое. Чел говорит для чего надо целлофан снимать с сигары. И может я неправильно перевел, но там есть фраза: any exchanging of flavors (обмен ароматами) который этот целлофан ограничивает если его не снять.
есть, но чтобы "прилипло" нода время и это не на месяцы :kwink:


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Balex от 30 Июнь 2012, 02:09:06
а я вот не фанат виски
кроме как Macallan остальное домой не беру :kwink:


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: baroque от 30 Июнь 2012, 02:10:52
А мне кажется что такое. Чел говорит для чего надо целлофан снимать с сигары. И может я неправильно перевел, но там есть фраза: any exchanging of flavors (обмен ароматами) который этот целлофан ограничивает если его не снять.
есть, но чтобы "прилипло" нода время и это не на месяцы :kwink:

Это другой вопрос

Другой вопрос насколько это взаимовыгодно и ощутимо?

У меня например две коробки заложены на несколько лет.

2ФиликсНадо будет мне попробовать с виски. Может и у меня получится


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Felix от 30 Июнь 2012, 02:13:24
а я вот не фанат виски
кроме как Macallan остальное домой не беру :kwink:

А дело здесь не в фанатизме, а в привычке к различению оттенков вкуса, в логике и здравом смысле.  :pardon:


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Balex от 30 Июнь 2012, 02:14:01
ну так выбрал для себя и вот :kwink:


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Felix от 30 Июнь 2012, 02:16:28
2ФиликсНадо будет мне попробовать с виски. Может и у меня получится

Почему нет?

Разумеется, если "хересный" скотч будет из хайланда, а "бурбоновый" из спейсайда, да ещё и выдержка большая (лет эдак 21), то задача различения усложниться. Но, как говорится, ничего невозможного нет. :kwink:


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Balex от 30 Июнь 2012, 02:18:55
прям как Дима Билан :rju:
Сори Феликс, просто напомнило (не фанат оного "певца")


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: baroque от 30 Июнь 2012, 02:19:41
Кстати, предостерегаю вас от бездумного доверия любым "авторитетным" мнениям на этот счёт.
Увы так уж наверное устроен человек, что охотнее доверяет зловещим злодеям, чем добрым добрякам, которые могут обозвать херней, все то, чем так дорожил и лелеял все это время пока заблуждался :pardon:


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Felix от 30 Июнь 2012, 02:21:32
Увы так уж наверное устроен человек, что охотнее доверяет зловещим злодеям, чем добрым добрякам, которые могут обозвать херней, все то, чем так дорожил и лелеял все это время пока заблуждался :pardon:

Надо бороться со своими слабостями. Это я вам как врач говорю.  :sty


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: baroque от 30 Июнь 2012, 02:33:43
Надо бороться со своими слабостями. Это я вам как врач говорю.  :sty
А как Вы считаете постоянное желание "лечить" людей даже в нерабочее время можно назвать врачебной слабостью?  :ksmile:


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Felix от 30 Июнь 2012, 02:35:05
А как Вы считаете постоянное желание "лечить" людей даже в нерабочее время можно назвать врачебной слабостью :oboyanie:

Это не слабость. Это так называемая профессиональная деформация.
Увы, издержки профессии.  :pardon:


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: baroque от 30 Июнь 2012, 02:39:50
Я как раз собираюсь первый раз в жизни заказать некубинские сигары в интернете. Парочку я обязательно положу в хьюм с кубой. Кто знает может мы встретимся на ваших московских посиделках. И тогда я угощу Вас одной такой :kwink:


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Balex от 30 Июнь 2012, 02:45:48
 :podstolom:
извините Роман


Название: Разделять и хранить. Хранить и разделять.
Отправлено: Marshall от 30 Июнь 2012, 02:53:16
ИМХО, кубинские сигары храню пораздельно:
Коиба, Тринидад, Quia d`Orsey, Партагас - вообще отдельно от других (первые трое с нежным сложным ароматом - жаль если приобретут что-то от соседей; Партагас же своей пряной землёй кажется может запросто "заразить" соседей), да и Робайна (если хорошей кондиции) будет подавлять соседей своим напростым перцовым/кожа+орех;
Сладкие могу положить вместе, но по-возможности тоже разделю (San Cristobal, Hoyo de Monterrey, La Gloria Cubana, El Rey del Mundo, Diplomaticos).

А в-общем-то, чтоб не думалось, - голые сигары разных брендов лучше разделять, чтоб не думалось. Хотя, опять же, La Gloria Cubana Medal d`Or№2 (классического дерево-кожа-орех) не положишь рядом со сладкими Medal d`Or№№1,3,4...
Собственно, если куба замечательной кондиции, с выраженной маслянистостью, разве поднимется рука положить её с чем-то (другим) рядом? Marshall точно не положит, просто из-за мнительности ( %)даже если Доктор выпишет диагноз "утилизировать как личность" :horror:).
Изолировать всеми посильными методами, начиная с рознично-магазинных пенальчиков-коробочек или брендовых пачек (чем меньше свободного места, вокруг сигары, тем лучше).


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Felix от 30 Июнь 2012, 03:14:07
Я как раз собираюсь первый раз в жизни заказать некубинские сигары в интернете. Парочку я обязательно положу в хьюм с кубой. Кто знает может мы встретимся на ваших московских посиделках. И тогда я угощу Вас одной такой :kwink:

Ловлю на слове  :kwink:


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: arthur от 01 Июль 2012, 20:23:04
Табак очень хорошо впитывает ароматы. Поэтому, если хранить сигары вперемешку, холодный аромат сигары исказится, и может сбить с толку. Только вот многие ли особо обращают внимание на холодный аромат и на зависимость от него дальнейших результатов?
На вкус сигары во время курения "замес" повлияет до такой степени незначительно, что об этом и говорить не стоит.
Главное, чтобы покров мадуро не пачкал сигары в светлом покрове, мадуро часто пачкается, причем как крашеный, так и натуральный.
Лучше хранить сигары в "целлофане". И не держать их дома долго.


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: baroque от 01 Июль 2012, 20:26:44
А как же выдерживание?
Как это не хранить, куда их девать тогда?


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: mercur от 01 Июль 2012, 20:32:36
А сигарные комнаты б бутиках, так получается что и там все запахи перемешиваются, коробки то открыты и сигары дышат, а значит запахи перемешиваются.


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: baroque от 01 Июль 2012, 20:35:03
Не ну сигарные комнаты эт Вы хватанули.  сигары лежат и не соприкасаются этого достаточно.


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: mercur от 01 Июль 2012, 20:38:37
Это понятно, но они дышат и также впитывают запах других сигар, которые так же дышат.


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: baroque от 01 Июль 2012, 20:45:56
Во первых объем воздуха в сигарной комнате несравним с объемом воздуха в Хьюме. Во вторых надо еще учитывать то как увлажняются комнаты и то что они вентилируются.
Не думаю что серьезно можно говорить о каком-либо взаимодействии сигар из разных коробок в сигарной комнате.


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Bender от 01 Июль 2012, 21:21:15
но они дышат

жабрами?  %)


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Bender от 01 Июль 2012, 21:25:51
Только вот многие ли особо обращают внимание на холодный аромат и на зависимость от него дальнейших результатов?
На вкус сигары во время курения "замес" повлияет до такой степени незначительно, что об этом и говорить не стоит.

+1. Даже у ароматизированной сигары вкус сильно отличается от холодного аромата.


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: mercur от 01 Июль 2012, 21:34:11
но они дышат

жабрами?  %)

Сигары как поглащают влагу так и отдают, а рядом лежащие сигары другого бренда и поглощают отданную влагу с другим ароматом, а чем дышат сигары Вам наверно виднее, а влажный воздух, который состоит из воды проникает глубоко в сигару( это и имеется ввиду "дышат").


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Bender от 01 Июль 2012, 21:44:59
Херассе...  :horror:


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Marshall от 01 Июль 2012, 23:57:12
Сигары в открытых коробках выдыхаются (в сигарных комнатах в т.ч.). Утрачивают холодный аромат (могут утратить его до нуля) и курибельный аромат тоже обедняется (чем дольше лежат сигары открытыми, - тем сильнее). Сигары без целло/упаковки, ИМХО, - неправильно экспонировать открытыми. Да и в-целлофане, - тоже лучше ограничить срок открытой экспозиции.


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Felix от 02 Июль 2012, 00:28:42
Да и вообще сигары лучше всего выкуривать сразу после покупки, жадно вдыхая дым на пороге магазина  :podstolom:


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Balex от 02 Июль 2012, 00:31:55
или сразу поедать :rju:


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: SergeyRazumovski от 02 Июль 2012, 03:14:58
Сигары в открытых коробках выдыхаются (в сигарных комнатах в т.ч.). Утрачивают холодный аромат (могут утратить его до нуля) и курибельный аромат тоже обедняется (чем дольше лежат сигары открытыми, - тем сильнее). Сигары без целло/упаковки, ИМХО, - неправильно экспонировать открытыми. Да и в-целлофане, - тоже лучше ограничить срок открытой экспозиции.
+1.Поэтому_я_в_магазине_90%_коробок_держу_зарытыми.


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: mercur от 02 Июль 2012, 08:31:41
Сигары в открытых коробках выдыхаются (в сигарных комнатах в т.ч.). Утрачивают холодный аромат (могут утратить его до нуля) и курибельный аромат тоже обедняется (чем дольше лежат сигары открытыми, - тем сильнее). Сигары без целло/упаковки, ИМХО, - неправильно экспонировать открытыми. Да и в-целлофане, - тоже лучше ограничить срок открытой экспозиции.
+1.Поэтому_я_в_магазине_90%_коробок_держу_зарытыми.

Незнаю как в других бутикакх Москвы и Питере, а в ГГ все коробки открытые.


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Bender от 02 Июль 2012, 09:38:17
Да и вообще сигары лучше всего выкуривать сразу после покупки, жадно вдыхая дым на пороге магазина  :podstolom:

Сразу после скрутки. Ещё жаднее пожирая дым на пороге сигарной фабрики.  :rju:


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Garin от 02 Июль 2012, 10:34:07
Жадно засовывая их пригоршнями в рот - коричневыми от непросохшего мадуро руками!


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: arthur от 02 Июль 2012, 11:08:30
А как же выдерживание?
Как это не хранить, куда их девать тогда?
На выдержку сигары коробками закладываются. Причем выдержка сигар - процесс сложный, домашний хьюмидор дла этого ну никак не годится.
Магазин для этого еще меньше годится. Там сигары проходят жесточайшие испытания, особенно если в открытых коробках лежат, как в подавляющем большинстве случаев. Свет. Сильные колебания температуры и влажности - в хьюмидор постоянно кто-то заходит.
Так что после магазина желательно дать сигаре отдохнуть в своем хьюмидоре несколько дней, лучше пару недель.


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Garin от 02 Июль 2012, 11:17:03
(задумчиво)
А вот испаноязычные сограждане с foropuros для выдержки наоборот вынимают сигары из коробок и держат в хумидорах с большим количеством свободного пространства между сигарами...


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: baroque от 02 Июль 2012, 12:42:38
Я собственно тоже выдерживаю дома в хьюмидоре. В коробках правда. А какие по вашему условия должны быть, чтоб выдерживать сигары и каких нет в "домашнем хьюмидоре"?


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: arthur от 02 Июль 2012, 22:21:51
Температура должна быть ниже, чем для обычного хранения. Причем температура и влажность должны быть стабильными. В простом хьюмидоре обеспечить такие условия невозможно. Там и влажность и температура могут колтрахаться, да и открывать его нужно, хотя бы для того, чтобы увлажнитель заправить.
Если есть возможность обеспечить хранилищу климатический режим - тогда без проблем.


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: baroque от 02 Июль 2012, 23:00:13
 :stathemhello:
Спасибо,
Значит все же можно. Ну а увлажнитель заправить это такой пустяк, не думаю что сигары лежащие в коробке это почувствуют.
P.S. у меня лежат в кладовке под трубами холодной воды темп. 17 градусов с влажностью сложнее, но боремся держим 69-70


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: cigaRRos от 02 Июль 2012, 23:24:33
Температура должна быть ниже, чем для обычного хранения. Причем температура и влажность должны быть стабильными. В простом хьюмидоре обеспечить такие условия невозможно. Там и влажность и температура могут колтрахаться, да и открывать его нужно, хотя бы для того, чтобы увлажнитель заправить.
Если есть возможность обеспечить хранилищу климатический режим - тогда без проблем.

+1
Добавлю лишь, что для выдержки в домашних условиях стоит подумать про отдельный сигарный шкаф со встроенной функцией температура-влажность, а не вариации с кладовками-ящиками. Тогда результаты совсем другие. У меня есть знакомец, который хранит свои сигары в ..... бассейне, в смысле в помещении, где у него бассейн. Пробовал оттуда пару раз. Ну что сказать? Завышенная температура и влажность сигаре портят карму  :rusrulettmas:


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Felix от 02 Июль 2012, 23:40:23
По предварительным итогам короткой дискуссии имеем следущее:

1. "выдержанными" предлагается именовать сигары, которые долго лежали в условиях постоянной температуры, ниже комнатной и постоянной влажности.

Однако существует ряд неясностей:

2. Неясно, как следует именовать сигары, которые долго лежали при комнатной (непостоянной) температуре и непостоянной влажности (плюс-минус 2-3%)?
Есть следующие варианты:
- "нихрена-не-выдержанные"
- "выдержанные-но-не-так"
- "сено лежалое"
- "полумёртвый шмурдяк"
- свой вариант...

3. Неясно, каким преимуществом обладают "выдержанные" сигары перед "нихрена-не-выдержанными"?

4. Неясно, каковы основания утверждать, что преимущество, упомянутое в п. 3 вообще имеет место быть?

5. Также неясно, какому моисею, на каких скрижалях и каким собственно всевышним было даровано сокровенное знание о правильном методе выдержки, упомянутом в п. 1?

Если кто прояснит перечисленные неясности, аргументируя их чем-то большим, чем убеждённость в истинности собственных утверждений и чем ссылки на известные сигарные сайты, то ему гарантируется (по крайней мере с моей стороны) горячая благодарность и вечная алилуйя.


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: baroque от 02 Июль 2012, 23:45:08
+1

Добавлю лишь: а какая разница специальный шкаф это или Вариации с кладовками. Если главное условия выдержки?


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Garin от 02 Июль 2012, 23:45:23
В социальном заказе забыт еще такой фактор, как хранение с минимальным доступом воздуха.


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: lebed71 от 02 Июль 2012, 23:47:30
Вы ща до вакуума дойдёте :rju:...


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Garin от 02 Июль 2012, 23:50:59
Мы нет, но тема пробегала что выдерживать в закрытых коробках без доступа воздуха. Так как я слышал и противоположное мнение, то мне интересны источники и этих знаний тож.


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Felix от 02 Июль 2012, 23:52:55
Мы нет, но тема пробегала что выдерживать в закрытых коробках без доступа воздуха.

Ага, так эти хранилища ещё и герметизировать надо???
Как говорится, век живи - век учись.  :rusrulettmas:


Название: С партийным приветом
Отправлено: Marshall от 02 Июль 2012, 23:55:22
Вы ща до вакуума дойдёте :rju:...
ЗЭмля в иллюминаторе,
      ЗЭмля в иллюминаторе (с) :fuga:


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: cigaRRos от 03 Июль 2012, 00:00:21
ИМХО  :stathemhello:

Выдержанные сигары в правильных условиях - редкие вкусняшки. Смысл выдерживать есть в том случае, когда ты хорошо знаешь конкретную витолу и она в твоем wish-list на первых позициях, когда знаешь все нюансы и нравится конкретно именно она. В этом случае, выдержка (разумеется, если она нужна этой конкретной витоле) меняет органолептику и сигара реально меняется и зачастую в лучшую сторону. Аналогия с вином. Молодые вина даже от самых-самых великих производителей - ни о чем, а выдержка их меняет до неузнаваемости и дарит совершенно иные впечатления и кайф.

Чем отличается выдержка в правильном хранилище и просто в домашнем хьюме? Правильное хранилище "воспитывает" сигару, а домашний хьюм в лучшем случае слегка облагораживает первый свежий букет, а то и просто ничего не менят. Свежая иногда даже и лучше, пока она не смешалась с ароматами соседок. Это метафизика и биохимия в одном флаконе. "Домашним хьюмом", но при этом правильным, вполне может быть сигарный шкаф с постоянной температурой и влажностью. Разумеется, когда есть смысл именно выдерживать, а не хранить. Не путайте х*й с гусиной шеей!

Выдержанные сигары и продаются у правильных вендоров дороже, чем обычные ординарные именно по этой причине. Но это опять же мое частное мнение не подтвержденное ничем, кроме как догадками, мол, почему же ссуки буржуи продают сигары 1997 года в десять раз дороже, чем 2007. Не пошли бы они!


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: baroque от 03 Июль 2012, 00:05:15
Дык все же в чем разница выдержки ( не хранения) в сигарном шкафу и домашнем Хьюме если И там и там условия хранения одинаковые: пост. Пониженная Температура и влажность?


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Garin от 03 Июль 2012, 00:10:49
Дима :thumbup: меня все-таки восхищают твои великие опусы-ответы, в которых нет и намёка на ответы на вопросы. Честно и без сарказма!  :thumbup:

Вот задались люди вопросом - как и почему так нужно выдерживать сигары чтоб были они прекрасны. И получаем мы ответ - "ИМХО, но прекрасны выдержанные сигары, а выдержка - это особый процесс"  :rju:

Да, этот с многоточиями - прибери, плз.


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Felix от 03 Июль 2012, 00:12:59
Это метафизика и биохимия в одном флаконе. "Домашним хьюмом", но при этом правильным, вполне может быть сигарный шкаф с постоянной температурой и влажностью. Разумеется, когда есть смысл именно выдерживать, а не хранить. Не путайте х*й с гусиной шеей!

В метафизику я не верю. Вопрос в другом (возможно именно в биохимии) - в чем принципиальная разница между сигарами, выдержанными "правильно" и выдержанными" неправильно"?
Если помните, Дмитрий, сигара, выкуренная в том числе и вами в сентябре 2011, пролежавшая в обычном комнатном хьюмидоре почти 4,5 года, заметно изменившаяся далеко не в худшую сторону - Juan Lopez Obuz ER Francia 2007... так что, она была просто вылежавшаяся? А если бы была выдержана "правильно", то была бы ещё круче?


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Balex от 03 Июль 2012, 00:13:07
Оки, а если так - берем либхер и откалибровываем его
Знаем, что там постоянная температура, влажность + вентиляция
В нем возможно выдержавать сигары, чтобы достичь "максимальный" результат?


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: baroque от 03 Июль 2012, 00:17:25
Оки, а если так - берем либхер и откалибровываем его
Знаем, что там постоянная температура, влажность + вентиляция
В нем возможно выдержавать сигары, чтобы достичь "максимальный" результат?
А сами то как думаете? почему нет?!


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Balex от 03 Июль 2012, 00:19:43
так задал вопрос и вот жду ответ
там идеальные усливия, при которых не нарушается гармония сигар
или необходимо. чтобы хьюм стоял на кубинской земле и тогда ее флуиды перейдут и в сигары...так?! :rju:


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: baroque от 03 Июль 2012, 00:26:27
Вопрос в другом (возможно именно в биохимии) - в чем принципиальная разница между сигарами, выдержанными "правильно" и выдержанными" неправильно"?
Если помните, Дмитрий, сигара, выкуренная в том числе и вами в сентябре 2011, пролежавшая в обычном комнатном хьюмидоре почти 4,5 года, заметно изменившаяся далеко не в худшую сторону - Juan Lopez Obuz ER Francia 2007... так что, она была просто вылежавшаяся? А если бы была выдержана "правильно", то была бы ещё круче?

Оооо Филикс :palcem:
Вы крамольные вопросы задаете. А действительно как влияет на процессы понижение или повышение температуры и каков порог колебаний?


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: arthur от 03 Июль 2012, 12:15:31
Вы уж решите, вы поспрашивать хотите или повыеживаться?

To Garin:
Что тебя в ответе Друцы не устроило?

Блин, какая вам вообще информация нужна? - Где взял? Откуда взял? Кто сказал?
Есть практический личный опыт. У одних его больше, у других меньше. Димин опыт говорит о том, что это так. По "совершенно случайному совпадению" мой опыт говорит почему-то о том же самом. Какая, в задницу, метафизика???

Пару объяснений я все же дам. Сигары очень много чего не любят - сухости, излишней влаги, холода, жары, особенно не любят метаний от одного к другому, не любят вибрации, света, воздушных потоков. От всего этого они стареют и выдыхаются, вместо того, чтобы "зреть" и "набираться опыта".

При выдержке сигары из первичных ароматов (присущих табаку) и вторичных (полученных во время ферментации) в результате вариаций их соединений образуются третичные.
Если был свободный доступ кислорода во время выдержки, она называется окислительной. Одни из типичных третичных ароматов - ореховые ароматы.
Если доступа свежего воздуха не было выдержку принято называть "восстановительной" (подчеркну - она не является в прямом смысле слова восстановительной, так просто принято называть). Самые характерные ароматы при восстановительной выдержке - грибные и ванильные.
Для того, чтобы образовались третичные ароматы требуется время, не год-два, и пять, и семь, некоторым и больше десяти.
Держать стабильные условия столько лет в домашних условиях - мартышкин труд. Или у вас оборудовано специальное хранилище, или ничего не выйдет - сигары быстрее выдохнутся, чем созреют. Да и не верю я в то, что кто-то продержит и сигары хоть пару лет, не взглянув, что там с ними. Только если у вас их тысячи, опять же в специально оборудованном месте. 

И из личного опыта. Курил две Belicoso Fino одного года. Одна хранилась незнамо где, вторая у Жерара. Первая была бы просто хороша, но вторая была настолько изумительна, что показала всю несостоятельность первой. И бедность холодных характеристик, и слабый вкус покрова, и много чего еще.


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Garin от 03 Июль 2012, 13:42:39
Меня не устроило в ответе Друцы то, что Дима ответил совсем не про то, про что были вопросы.
Вопрос был - есть ли действительно преимущество при выдержке без воздуха в холоде и пониженной важности перед выдержкой например с воздухом или выдержкой без воздуха но в домашнем хумидоре или без постоянной температуры или с минимальными колебаниями влажности или еще как. И второй вопрос - на чём основано убеждение, что один способ выдержки правильный, а другой нет.

Дима же ответил, что выдержанные в правильных условиях сигары прекрасны. Никто не сомневался. Вопрос был - какие условия правильные и почему. А какие менее правильные и чем это чревато. Пока ответов на "Почему?" не было.

Вот еще одно "почему" - как в одной и той же воздушной среде могут происходить либо окисление либо восстановление одного и того же в зависимости от объёма воздуха вокруг?

И что значит "У Жерара"?

 Хочу всё знать!


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: arthur от 03 Июль 2012, 14:37:05
Ну я же отметил, что так называемая "восстановительная выдержка". Просто при ней доступ кислорода ограничен, то небольшое количество кислорода, что было в воздухе в коробке между сигар и внутри их, через некоторое время становится крайне малым, он быстро окислил, что мог и кончился. Поэтому при образовании третичных ароматов кислород не участвует.
Gérard Père - хозяин сигарного банка в Женеве. Сигары там хранятся десятилетиями в условиях близких к идеальным.


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: baroque от 03 Июль 2012, 14:42:24
 Надо копать в другом месте.
P.S. Для меня Показательно то, что Дмитрий пишет, что правильно выдержанная сигара не обязательно  станет лучше. Артур в качестве примера приводит изумительную сигару которую "сделала" правильная выдержка. За все это им огромное спасибо.  :stathemhello:
Гарин правильно акцентировал "почему" ?

И джентльмены мы говорим о колебаниях  :loopa: воздуха в хьюмидоре,  но тем временем говорим просто: пониженная температура  :cigarpress: какая никто не обмолвился. Говорим влажность должна быть постоянная но какая?


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: arthur от 03 Июль 2012, 14:46:54
Совершенно верно, сигара совсем не обязательно станет лучше. Поэтому нахрен такая лотерея? Я для себя давно решил, курю то что есть, что продается, или что удалось достать из "винтажа". Сам заниматься выдержкой чужих сигар не собираюсь. Часть наших, обладающих потенциалом к выдержке, обязательно будем закладывать на выдержку.


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Balex от 03 Июль 2012, 15:17:12
кстати напомню
http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=2414.0


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Felix от 03 Июль 2012, 20:16:27
Конечно можно тратить время на то, чтобы торговать очевидными истинами, типа что продукт не любит жары, холода, сухости и влажности (это равно касается и капусты с картошкой, и кожи на лице - женщины подтвердят). Можно говорить о вреде колебаний температуры с влажностью, как водится, без конкретики, не указывая что считать вредными колебаниями (1-2 градуса иили процента влажности, или что-то большее?). Можно также фантазировать насчёт особых типов ароматов, появляющихся при разных режимах выдержки, а также насчёт того, что кислород вскоре полностью заканчивается (при отсутствии полноценной герметизации) и т.д., и т.п.
В любом случае всё это не даёт ответов, которые хочется получить.

Насколько я понимаю, вразумительного ответа на поставленные вопросы не будет. Quod erat demonstrandum.
Впрочем это нормально. Говоря о химических и физических процессах в отдельно взятом хьюмидоре (хранилище, отдельной сигаре - нужное подчеркнуть), любой из участвующих в дискуссии может оперировать только предположениями и формальной логикой. Ну или собственными фантазиями.  :pardon:

Поэтому наиболее правильным считаю следующее - внимательно слушать, что говорят другие, но никому не верить на слово. Набираться собственного опыта и сравнивать мнения по одному вопросу как минимум трёх "авторитетов". Да и вообще всё "авторитетное" подвергать сомнению, пока не "пощупаешь" своими руками. Время схоластического познания окружающего мира прошло ещё в средние века. Однако кое-кто, по ходу, до сих пор пребывает в этих самых веках (а кое-кто сим фактом пользуется в личных целях).

Что же до наших повседневных увлечений курением сигар, то полностью подпишусь под абсолютно адекватным высказыванием, принадлежащим, как ни странно, милейшему arthur-у:
"Я для себя давно решил, курю то что есть, что продается, или что удалось достать из "винтажа"


P.S.

Вы уж решите, вы поспрашивать хотите или повыеживаться?

Блин, какая вам вообще информация нужна? - Где взял? Откуда взял? Кто сказал?
Насчёт повыеживаться, милейший arthur, это - на сигарлайф. А здесь, лично я хочу получить достоверную информацию (если её кто-либо способен дать). И чтобы убедиться в её достоверности я хочу понимать, что стоит за этой информацией или каков её источник.   
И за это меня никак нельзя упрекнуть.

История мировой науки пестрит примерами, когда одинаково проведённые исследования (подчёркиваю - исследования, а не эмпирические наблюдения) дают совершенно различный (если не противоположный) результат. В связи с этим, воспринимать чей-то личный опыт, как демонстрацию неких закономерностей, попросту несерьёзно. У того - один опыт, у другого - другой. Ну, конечно если это не опыт хранения многих тысяч различных сигар на протяжении человеческой жизни.


P.P.S

А если я продолжу задавать вопросы, ну типа: что разные авторы вкладывают в понятие "потенциал к выдержке" и откуда вообще взялось это понятие? Меня закидают камнями, нет?  :shut:


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: tattoo от 03 Июль 2012, 22:20:36
2 Felix
 Ну с потенциалом - это не ко мне. :apl:
А выдерживаю - ну лежат, и лежат, что то годами, не охота курить в данный момент, вот и вылёживаются, иной раз получается очень недурственно по сравнению с ортодоксальным материалом.


Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: cigaRRos от 03 Июль 2012, 23:12:59
Честно говоря, мне приходилось читать результаты неких исследований по этой теме, правда на аглицком (ссылку поищу, 100500 где-то была). А по факту: для начала надо понять, что можно выдерживать, а что нет. Отсюда и плясать. Не все сигары со временем будут улучшаться, для выдержки необходимо как минимум наличие в сигаре крепости, которую дает ligero. Еще некоторых факторов, например, происхождение табаков...

Но ответа к радости моих лубымых критиков и прочих гондурасов, по всей видимости, я тут никому не дам, поскольку оперирую личными субъективными впечатлениями, не подкрепленными серьезной научной базой. Да! Нет у меня биохимического образования, так что, увы и ах  :pardon:

Надеюсь, что это не повод с удовольствием или без оного пофлудить в этой теме. Со 100% уверенностью могу говорить лишь о собственных ощущениях от дегустаций того-сего оттуда-отсюда. Таки из хранилища того же Жерара та же самая сигара, того же самого года, но купленная в обычном магазине (не в РФ) во вкусе чуть интереснее. Что это? С чем связано? Я не знаю. Поэтому свел все к банальному объяснению по поводу метафизики и биохимии...

А по поводу, что считать более правильным хранением... Все же склоняюсь к мысли, что слегка пониженная температура и влажность, отсутствие света и восстановительная выдержка (т.е. сигары изначально тупо в закрытой коробке) дадут более интересный результат, чем выдержка в любом, даже самом-пресамом сигарном шкафу в домашних условиях.



Название: Re: Хранение хороших сигар рядом с...
Отправлено: Garin от 04 Июль 2012, 02:21:51
Про потенциал - вспомнился зимний случай с El Rey Del Mundo Tainos семилетнего возраста, хранение "черти как", марка традиционно обилием лихеро не блещет. Так вот - это были великолепные Таинос.

По вопросу: я так понял, что наука это далеко не точная, монографиев по ней не пишут, каждый ставит опыты как посчитает нужным и результатами экспериментов не делится чтобы не засмеяли чтобы не закритиковали чтобы не спёрли добрые конкуренты.

Не уверен, что при таких раскладах можно говорить о правильных, более правильных или неправильных способах. Потому что можно сравнивать только результат, фактически ничего не зная о процессе - вводная относительно одна, но действующие факторы неизвестны и неизвестен их разброс у разных экспериментаторов. Одним из которых может быть кстати и "эффект этикетки".