MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

Не знаю поднимал ли кто-нибудь ранее эту тему, но я её что-то не нашел. А тема такая:
Есть ли у разных брендов свои особенные ароматы и вкусы, по которым можно с уверенностью
сказать: "Да - это настоящий(ая) ....."
У своего любимого H.Upmanna я курил Magnum 46, Magnum 50, Coronas Major, Coronas Junior. Мне показалось, что у всех у них присутствовала такая пряно-сладковатая остринка и особый аромат(не могу его описать, но очень приятный).
Или вот Cohiba. Курил Robusto и Siglo II. Тоже, как мне показалось, присутствует некий суховатый орехово-древесный привкус и какая-то легкость или, если так можно выразиться, прозрачность дыма.
Вот я и думаю, значит ли это, что от всех сигар одного бренда можно ожидать какие-то нотки, которые так понравились или, все-таки в линейке могут быть совершенно не похожие друг на друга витолы? ::)

Сигары одной линейки (в бренде их может быть до 5 больше) все имеют характерный фирменный привкус, а у лучших даже одной марки (всем известен привкус хлеба, которого добивается для всего своего табака Perdomo). А иначе как продавать сигары, если название не соответствует содержимому?
Но вы почему-то ориентируетесь именно на Кубу, а там последние годы все вкусы и ароматы одинаково кубинские, только разного качества скрутки. Не стоит придумывать.

Ну-у не-ет, не согласен.  :( Я, конечно, не корифей и курю не так давно(всего-то пол-года), но свои вкусовые ощущения я чувствую хорошо.
Да и вообще, почему тогда у разных кубинских брендов разные поклонники? Кому-то нравится Partagas, кому-то Hoyo de Monterrey, кому-то еще что-то. Если они все "одинаково кубинские" то и курили бы что дешевле да красивей. Какая разница - вкус то один и тот же. Ан нет!!!
Курят разное и нахваливают разное.
Да и не ориентируюсь я на одну Кубу. Вот из последних, например, понравились Ashton Aged Maduro №10(Доминикана) и Chieftain"s Isley(Коста-Рика). Просто есть определенные комбинации вкусо-аромата которые мне нравятся и я ищу их в сигарах. Попутно знакомлюсь с новыми вариантами. 

Мне кажется, что курят большинство именно бренды, которые им нравятся звучанием, своей легендой... Попробуйте с виду две идентичные кубинские сигары разных марок взять и выкурить "вслепую" (без бантов). Сможете вы их отличить? Сомневаюсь.

Сомелье и исушенный однозначно отличит...мало курили господа! =) 1-2 сигары одной витолы это мало для однозначного впечатления - вот 40-50 самое то =)

Далеко не каждому бренду присущ свой определенный вкус, и кубинским и некубинским.
Взять тот же Partagas, у него настолько широкая линейка, что разные витолы абсолютно не похожи друг на друга. Lusitanias, P No.2 или Connoisseur No.1 - совершенно разные сигары. В то же время другие бренды имеют четкий свой подчерк, те же San Cristobal de la Habana или La Gloria Cubana. С некубой та же история Carlos Torano или Padron имеют узнаваемую вкусовую гамму, а те же Perdomo имеют настолько широкий ассортимент и разнообразные вкусы, что нереально говорить о каком-то сходстве всех его витол, некоторые серии, конечно, похожи, а некоторые - совершенно другие.

Да. Марка имеет право на палитру вкусов. Но линейка, даже с разными форматами, обязана обладать фирменным вкусоароматом именно данной линейки. Иначе это брак: далеко не каждая докторская на вкус именно докторская. Если я покупаю Decade, то у нее всегда вкусоаромат будет именно Decade.

У кубинских сигар кстати линеек (кроме специальных выпусков типа Open) нет. Т.е. Lusitanias, P No.2 или Connoisseur No.1 это разные форматы одной линейки Partagas (классической, если придумают на нее свой Open) и хотелось бы, чтобы подбирая формат под условия курения я получил именно фирменный вкусоаромат Partagas, а не чего-то с чем-то. Но к сожалению так не всегда бывает  :'(

Вот уж, чего бы я никак не хотел, так это похожего вкуса у всего Партагаса.
Да и серия должна различаться вкусом в зависимости от формата, иначе какой смысл их крутить.
Взять к примеру виски, вы же не требуете похожего вкуса у 15, 18 и 21-летнего у виски одного бренда?

Полностью согласен с Артуром. Также хочу добавить ко всему вышесказанному, что если у всей линейки бренда будет одинаковый вкус, то теряеться смысл широкого асортимента данного бренда!

Уважаемые господа!
Безусловно, сигары, даже одного бренда или одной линейки одного бренда, и не должны иметь одинаковый вкус. Вы правы! Иначе теряется весь смысл. Но я имел ввиду не одинаковость вкуса у всех сигар, а, если так можно выразиться, узнаваемость бренда. Т.е. не вкус и аромат как таковые, а лишь их некоторые нотки. Что-то вроде "фирменной изюминки".
Или что же, можно курить сигары одного бренда(если, например без бантов) и они будут настолько разные, что и не поймешь что они "родственники"? ::)

Какие они родственники?
Еще раз повторяю Partagas Lusitanias, P No.2 и Connoisseur No.1 ничем не напоминают друг друга. И не должны, у них абсолютно разная рецептура. Поэтому, если кто-то говорит, что не любит Partagas, то либо он вообще не любит кубинские сигары, либо пробовал далеко не весь Partagas. Я, например 20% витол этого брэнда обожаю, а остальные - не мои, в том числе и Connoisseur, и D No.4. Я могу их понять и постараться объективно оценить, но и тот и другой вкус (кстати тоже абсолютно разные) не из моих предпочтений и ничем не напоминает моих фаворитов - Lusitanias, Presidentas (вот они две сходного типа) или D1.

Но тему вы подняли безумно интересную. Я как раз собираюсь провести анализ брендов именно в этом плане, разбить огромные линейки могучих брендов на условные подгруппы, в которые будут входить однотипные (по вкусу) сигары. Я думаю это многим поможет ориентироваться в сложнозапутанных линейках и подбирать сигару исходя из своих предпочтений. Надеюсь этот проект получится, так как вижу, что это реально интересует людей.

О!!! Вот это самое то! Это то, что нужно, что бы не тыкаться как слепой котенок в огромном многообразии сигар. Я очень даже буду этого ждать. Весьма признателен, Вам Артур.

Это было бы очень полезное дело! Подобным анализом еще никто не занимался!

Так если их в разные бутыли-форматы разлить, разве что-то изменится? Если не в декандеры, конечно  ;D
Я думал, что формат существует чисто для того, чтобы вписаться в отведенное для курения время:
короткий - мало, большой - много... Конечно в зависимости от толщины мешка в этих Partagas будет разной, но только по количеству табака, а не составу... Не думаю, что кто-то в тонкую сигару Patoro положит более выдержанный табак, чем в толстую, если они из одной линии... просто лигеро меньше, а табак все тот же.
Не, мне кажется, что у лучших брендов есть характерный привкус. Привкус табака специально обрабатываемого для этой марки ее сотрудниками. Вот. Теперь можн омне и докторскую степень  :D

Согласен, интересно. Но Артур - тут есть подводный камень. Истина не может быть передана от учителя к ученику. Это невозможно. И теряется главное - поиск, удовольствия и разочарования. Как говорят на востоке - алмазы не находят в черноземе, их надо искать рядом с вулканами =)

Я имею ввиду, что невозможно опознать, что 15-ти и 18-тилетний виски принадлежит одному бренду (вчера проверено на примере Гленливета)
Нет, разные форматы сильно различаются по вкусу. Взять хоть Patoro Gran anejo формата Perfecto и Robusto - совсем азная картина, или Padron Maduro 4000 и 5000 - очень хорошо показывает разницу вкуса в зависимости от формата. Та же история с винтажным Rocky Patel, Petit Corona, Churchill и Sixty дают разные ощущения.
А время курения - это уже десятое дело.

Не согласна. В формате меняется характер сигары, а вкусоаромат различен только между линейками.
Общее во всей марке? Зависит от используемого табака. Допустим Perdomo всегда делает из своего никарагуанского и характерный привкус у них действительно всегда есть. Остальные - зависит от производителя. У кубинских тем более есть - они же все из кубинского табака  :D

И вкусосодержание и характер меняется от формата. Сигара вообще организм живой -
все дышит живет по своему в зависимости от множеста обстоятельств. Можно говорить только о доминанте во вкусе. Все тонко короче ...

Я считаю, что если ты куришь Montecristo, то у них и вкус и аромат должен быть как у Montecristo в любом формате. Конечно как-то он будет меняться... как характе человека в разных обстоятельствах, но рожа все равно должна быть Montecristo. А то в чем смысл марки, названия?

А я наотрез несогласен, в чем тогда смысл выпуска новых сигар? И что всем новое имя бренда давать?
Вот серия Montecristo Open просто обязана быть в одном ключе, но на самом деле у Montecristo Open Eagle и Montecristo Open Junior отличия намного больше, чем обусловлено их форматами.

Вот это, кстати, очень в тему вопрос. Может Вы, Артур, подскажете: если в каждом бренде такая разнообразная палитра ароматов и вкусов совершенно не похожих друг на друга, то как бренды обеспечивают себе узнаваемость? За счет чего они продвигают себя на рынке? Почему кто-то любит Partagas, а кто-то Bossner(допустим)? Или, например, из двух схожих по вкусу и размеру сигар человек выберет все-таки какой-то свой бренд, который ему ближе. А почему ближе? Из-за красоты банта что ли.

Маркетинг у брендов есть  - мне кажется делаются они под конкретный регион, например испанцы - им покрепче, уверен попроще и подешевле - Санчо, Боливар, англичанам - Упман (прохладный спокойный древесный вкус для нордических характеров), французам - думаю тонкие изящные сочетания Cohiba, Partagas. Вот так и раскручивают бренды. В России же сплошной кавардак. Вкусы как люди совершенно различны, да и рынка у нас нет, что уж там, для сигарного бизнеса.

Не сочтите за расизм  ;) но это чушь какая-то. Во всем мире только Habanos бредит о том, что испанцы должны любить одни сигары, китайцы другие, а русские - го.....ые  :D Но даже у Habanos продажи бренда определяются успехом и, если витола хороша, никто не станет ее продовать только в одной стране. Иначе давно бы уже все рассчитывали под Китай, где больше всего народа.

(что за сигары такие "Упман"? Новый проект Погара?)

ну не согласен, стратегия все равно присутствует. То что хорошую витолу можно и будут курить везде стратегию не отменяет.

Зачем выбирать "свой" бренд? Любит Partagas только фанатичный дилетант, можно любить некоторые сигары, но все??! То же и с Босснером - никарагуанские и доминиканские абсолютно разные, причем намеренно. Константин вообще говорит, что старался чтобы каждый мог найти в его линейке сигару по своему вкусу. Зачем ему делать похожие сигары, если это идет в разрез с концепцией? То же с 5 Vegas - у них мешка разных витол разительно отличается, совершенно ничего общего - как они могут иметь похожий вкус, имея в составе совершенно разные табаки. Но составляют мешку они шикарно, и по этому я могу сказать, что мне очень интересен этот бренд, некоторые витолы - не мои, но оценить их высокое качество я могу. А если кто-то из двух классных, похожих по вкусу сигар выберет только одну - то я скажу, что этот человек - дебил, и в сигарах просто ничего не понимает, зачем вообще о таких людях рассуждать и учитывать их мнение?

Кто дебил? !!!


Из прочитанного я сделал вывод такой: у линеек есть свои особенные ароматы и вкусы, по которым можно независимо от формата с уверенностью сказать: "Да - это настоящий(ая) .....".... У брендов же линеек бывает много и все они совершенно не обязаны иметь общее между собой.

мир прекрасен потому что его познать невозможно.  Даже такую малую его часть как  сигары .
Мир братья =)!

Отличная монтажная фраза, друзья  ;D ;D ;D

Да я и не спорю. Сам, пока пробовал, уже нашел в разных брендах свои классные(для себя) сигары, и пока останавливаться не хочу. Но!
Как быть с такими людьми как Фидель(Cohiba) или Черчилль(R&J) или Кеннеди или любой другой человек покупающий коробками любимые сигары? Неужели они дебилы или дилетанты?! Мне так не кажется. Чем то их пристрастия видимо обусловлены(привычка, формат, вкусоароматика).
Это моя точка зрения. Ни в коем случае никому ее не навязываю. 

знание доступное каждому - не глубоко.

А чего углубляться, если с тем что на поверхности еще никак не разобрались ???

Черчилль никогда не разбирался в сигарах, Фидель никогда не ограничивался Коибой, Кеннеди тоже не ограничивался только любимой маркой, а любимые сигары могут быть у всех, это все нисколько не опровергает мои слова, речь же шла о выборе из двух похожих, а если нет похожих?
У меня тоже есть любимая сигара - Vegas Robaina Don Alejandro, но это нисколько не значит, что Vegas Robaina мой любимый бренд, и то что мне нравится Rocky Patel, нисколько не значит, что я должен любить все витолы этого бренда.

Правильно было сказано, что Черчилль в сигарах не разбирался (да и некогда политику было) - для него это явно была просто зависимость. Причем зависимость чисто по психологическим причинам, а не потому что сигары это наркотик. Есть в его биографии факты распологающие к этому.
Фидель многое курил - Cohiba это просто реклама.
Кеннеди курил во времена, когда кроме кубинских не было еще выбора сигар, поэтому бог с его H.Upmann - выбирать было не из чего еще - все кубинское и из кубинского табака...
Вот такие обусловленности: окружающими обстоятельствами и только. При любом другом раскладе ни один разумный человек не станет курить всю жизнь одни сигары одного формата... Ну это как всю жизнь три раза в день есть одно и то же блюдо.

жить всю жизнь с одной женщиной?  ;D

"курить" всю жизнь одну женщину  ;)

Да, с тем что могут быть не любимые бренды, а любимые сигары, безусловно согласен. Чем больше курю, тем больше подтверждается данное суждение. И курить один бренд - это скучно. Это я тоже уже понял. 

Просто у каждого есть свои любимые марки сигар, которые они не с чем не перепутают и с закрытыми глазами, так как у каждой марки есть своя эксклюзивная изюминка. Как я очень люблю Romeo y Julieta и Montecristo. Это не значит, что не курю и другие марки, но любимые отличу всегда и сразу.