lero
Член Клуба
Сообщений: 288
|
 |
« Ответ #15 : 18 Июль 2009, 22:11:42 » |
|
Вообще-то я всегда считал, что Hecho a mano это не резаный табак. Просто куклу скручивают не полностью вручную, а с применением машинки. А потом вручную оборачивают в покровник. А если используется резаный табак, то об этом должна быть дополнительная надпись, что-нибудь типа Tripa Corta или Short-Filler.
а вот это по существу вопроса , спасибо ... Short-Filler или Hecho a mano так и пишут иногда , а ингда нет ... |
|
|
|
|
Записан
|
с уважением, Валерий
|
|
|
Trybokyr
Член Клуба
Сообщений: 376
|
|
« Ответ #16 : 18 Июль 2009, 22:16:42 » |
|
Извините,не помешаю? ;)
По-моему,господа,вы стали растекаться мыслью по древу...Вопрос,как я понимаю, стоял о влиянии "машинки" на культуру потребления массами сигар.См самое начало.Как человек,имеющий практику продаж скажу следующее.Машинка покупается в основном молодежью,которая балуется,но даже не вкусом, а самим действием,не заморачиваясь на игре вкуса.Хороший табак(в том числе и трубочный) покупается людьми со вкусом,с доходом.Как правило,те кто всерьез курит сигары,имеют соответствующий доход и никогда не будут опускаться до "машинки".Действует принцип:"я уважаю себя,свой вкус,свой выбор" "Машинка" -для никотинщиков,зависимых от дозы никотина в крови,курящих пачками сигареты.Именно они и покупают сигариллы с ароматами,дешевенькую "машинку" Но к культуре потребления сигар,трубочного табака это не имеет никакого отношения.Это тоже самое,что и воспитание литературного вкуса.Можно остановиться на бульварных романах,зачитываясь любовными и преступными похождениями героев.Читать эту литературу запоем,но не иметь и малейшего представления о классике.Те же параллели мы найдем с вами везде.Разве сильно отличается формирование культуры пития? С таким успехом можно пить дешевые портвейны и не иметь и малейшего представления о порто.Пить коньяки "Нахимов","кутузов" и иже с ними(часто и много) и не иметь понятия о вкусе коньяка. И так далее.Проблема в том,что формируя вкус,"машинка"не дает абсолютно ничего для понимания продукта.Более того,плохая и не качественная "машинка" может и оттолкнуть,оставив неправильное восприятие сигар.Стоит ли тратить своё здоровье,время,деньги на то,что не развивает наш вкус?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
lero
Член Клуба
Сообщений: 288
|
|
« Ответ #17 : 18 Июль 2009, 22:25:03 » |
|
а если бы, вы Валерий ( Trybokyr )были более внимательны , то прчли бы Hecho a mano и Machine made сигары не ароматизированные и только из 100% резанного табака с натуральным покровным листом и по вполне приличной цене ...
|
|
|
|
|
Записан
|
с уважением, Валерий
|
|
|
Trybokyr
Член Клуба
Сообщений: 376
|
|
« Ответ #18 : 18 Июль 2009, 22:27:04 » |
|
А вы в принципе со мной не согласны?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
lero
Член Клуба
Сообщений: 288
|
|
« Ответ #19 : 18 Июль 2009, 22:33:01 » |
|
я этого не сказал ...
больше меня волнует: правильно ли мы понимаем что мы курим ...
ведь резанный табак и цельный - все же разница ...
ведь вам , как любителю трубки , порой приходится тоже немало раскошелится на хороший табачек ...
|
|
|
|
|
Записан
|
с уважением, Валерий
|
|
|
MONTOYA
Член Клуба
Сообщений: 223
|
|
« Ответ #20 : 18 Июль 2009, 23:52:36 » |
|
Извините,не помешаю? ;)
По-моему,господа,вы стали растекаться мыслью по древу...Вопрос,как я понимаю, стоял о влиянии "машинки" на культуру потребления массами сигар.См самое начало.Как человек,имеющий практику продаж скажу следующее.Машинка покупается в основном молодежью,которая балуется,но даже не вкусом, а самим действием,не заморачиваясь на игре вкуса.Хороший табак(в том числе и трубочный) покупается людьми со вкусом,с доходом.Как правило,те кто всерьез курит сигары,имеют соответствующий доход и никогда не будут опускаться до "машинки".Действует принцип:"я уважаю себя,свой вкус,свой выбор" "Машинка" -для никотинщиков,зависимых от дозы никотина в крови,курящих пачками сигареты.Именно они и покупают сигариллы с ароматами,дешевенькую "машинку" Но к культуре потребления сигар,трубочного табака это не имеет никакого отношения.Это тоже самое,что и воспитание литературного вкуса.Можно остановиться на бульварных романах,зачитываясь любовными и преступными похождениями героев.Читать эту литературу запоем,но не иметь и малейшего представления о классике.Те же параллели мы найдем с вами везде.Разве сильно отличается формирование культуры пития? С таким успехом можно пить дешевые портвейны и не иметь и малейшего представления о порто.Пить коньяки "Нахимов","кутузов" и иже с ними(часто и много) и не иметь понятия о вкусе коньяка. И так далее.Проблема в том,что формируя вкус,"машинка"не дает абсолютно ничего для понимания продукта.Более того,плохая и не качественная "машинка" может и оттолкнуть,оставив неправильное восприятие сигар.Стоит ли тратить своё здоровье,время,деньги на то,что не развивает наш вкус?
Валерий так можно договориться и до того что можно ездить на машинах нашего автопрома или на обычных иномарках но настоящего драйва так и не узнать... Lambo, Ferrari - вот это - настоящие машины... Кто-то развивает вкус, куря сигару за 50$, сидя в дорогом ресторане и советуется - какую яхту купить на лето а кто-то хочет просто покурить дешёвую сигару, сидя на даче в деревне и уверяю вас они получат одинаковые ощущения - просто каждый на свом уровне. По вашим словам вкус и тягу к прекрасному имеют люди исключительно люди определённого социального уровня.. У нас может быть это и имеет место - всюду спекулянты и всё дороже в несколько раз. Сигары у нас так и останутся атрибутом капиталистической элиты. Дорогая, но противная сигара также как и плохая машинка может оттолкнуть любого. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
arthur
Почетный Член Клуба
Сообщений: 3046
Артур Шиляев
|
|
« Ответ #21 : 19 Июль 2009, 00:31:15 » |
|
Валерий так можно договориться и до того что можно ездить на машинах нашего автопрома или на обычных иномарках
но настоящего драйва так и не узнать... Lambo, Ferrari - вот это - настоящие машины...
Кто-то развивает вкус, куря сигару за 50$, сидя в дорогом ресторане и советуется - какую яхту купить на лето а кто-то хочет просто покурить дешёвую сигару, сидя на даче в деревне и уверяю вас они получат одинаковые ощущения - просто каждый на свом уровне.
По вашим словам вкус и тягу к прекрасному имеют люди исключительно люди определённого социального уровня..
У нас может быть это и имеет место - всюду спекулянты и всё дороже в несколько раз.
Сигары у нас так и останутся атрибутом капиталистической элиты.
Дорогая, но противная сигара также как и плохая машинка может оттолкнуть любого.
Не обязательно это должен быть спорткар, но на Жигулях или малолитражке какой-нибудь вы действительно никогда не почувствуете настоящего драйва. К сожалению практически все хорошее - дорого. Слава богу, литературы это не касается. Конечно кто-то может получить удовольствие от машинки, о том и речь, что кто-то и паленой водки выжрет, и тоже притащится. Но первое нельзя назвать полноценной сигрой, а второе алкоголем. Конечно, среди дорогих сигар попадаются не стоящие этих денег, хотя откровенного дерьма встречал крайне мало. Конечно, среди бюджетных сигар встречаются очень неплохие, встречаются и великолепные, но их тоже мало. Среди машинок нет ни одной сигары - это суррогат, не надо обманывать себя, пытаясь выискать в них хоть что-то. Здесь не подойдет даже сравнение Феррари - Жигули. Или это Жигули, на которых десять лет бомбили. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
lero
Член Клуба
Сообщений: 288
|
|
« Ответ #22 : 19 Июль 2009, 07:33:46 » |
|
"Кто-то развивает вкус, куря сигару за 50$, сидя в дорогом ресторане и советуется - какую яхту купить на лето а кто-то хочет просто покурить дешёвую сигару, сидя на даче в деревне и уверяю вас они получат одинаковые ощущения - просто каждый на свом уровне. По вашим словам вкус и тягу к прекрасному имеют люди исключительно люди определённого социального уровня."..Автор: MONTOYA подписываюсь под каждым его словом ...а по сущесву вопроса : Вообще-то я всегда считал, что Hecho a mano это не резаный табак. Просто куклу скручивают не полностью вручную, а с применением машинки. А потом вручную оборачивают в покровник. А если используется резаный табак, то об этом должна быть дополнительная надпись, что-нибудь типа Tripa Corta или Short-Filler.
не резанный табак только Totalmente mano ( Long Filler ) и все ... Hecho a mano (Short Filler )- это резаный табак , формируется в связующий лист специальным приспособлением , а покровный лист крутися уже вручную ; пишется Hand Made ... в Machine made тоже что и Hecho a mano , только процесс производства полостью автоматизирован ( отсюда ниже стоимость и расчет на массового потребитея , коими является вся Европа и Америка ...) и Hand Made уже не пишется ... |
|
|
|
|
Записан
|
с уважением, Валерий
|
|
|
Trybokyr
Член Клуба
Сообщений: 376
|
|
« Ответ #23 : 19 Июль 2009, 09:32:28 » |
|
Кто-то развивает вкус, куря сигару за 50$, сидя в дорогом ресторане и советуется - какую яхту купить на лето а кто-то хочет просто покурить дешёвую сигару, сидя на даче в деревне и уверяю вас они получат одинаковые ощущения - просто каждый на свом уровне.
По вашим словам вкус и тягу к прекрасному имеют люди исключительно люди определённого социального уровня."..
В данном контексте,мы с вами переходим на тему обсуждения влияния социального уровня человека на его пристрастия,увлечения.Предлагаю перевести эту тему в отдельный раздел
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
arthur
Почетный Член Клуба
Сообщений: 3046
Артур Шиляев
|
|
« Ответ #24 : 19 Июль 2009, 12:16:50 » |
|
не резанный табак только Totalmente mano ( Long Filler ) и все ...
Hecho a mano (Short Filler )- это резаный табак , формируется в связующий лист специальным приспособлением ,
а покровный лист крутися уже вручную ; пишется Hand Made ...
в Machine made тоже что и Hecho a mano , только процесс производства полостью автоматизирован ( отсюда ниже стоимость и расчет на массового потребитея , коими является вся Европа и Америка ...) и Hand Made уже не пишется ...
Hecho a mano не является синонимом Short Filler, также как Totalmente a mano не синоним Long Filler. Есть Hecho a mano с цельным листом, есть с резаным. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Grover
|
|
« Ответ #25 : 19 Июль 2009, 12:41:56 » |
|
К сожалению практически все хорошее - дорого. Слава богу, литературы это не касается. К сожалению касаеться! Особенно проф. литература стоит больших денег. Я за 3 книги отдал 6.5 тыс. р. Я считаю что это очень дорого! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Trybokyr
Член Клуба
Сообщений: 376
|
|
« Ответ #26 : 19 Июль 2009, 14:37:50 » |
|
В течении 14 лет,я активно занимался формированием антикварных библиотек под заказ.Так что цена литературы порой столь высоко оценивается коллекционерами! Хотя зачастую имеется возможность приобрести,за небольшие деньги,репринтное издание.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
VALLI
Гость
|
|
« Ответ #27 : 19 Июль 2009, 18:00:25 » |
|
вопрос : доводилось ли нашим форумчанам сталкиваться с такими и каковы их впечатления и мнения на этот счет...
Доводилос. Впечатления нормальные. Когда времени нету и жалко из-за этого невниманием поганить хорошую сигару - курю такие.... как бы не совсем натуральные. Но с опытом все больше стал переходить на кубинские сигариллы - вкуснее. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Makar
Посетитель Клуба
Сообщений: 36
|
|
« Ответ #28 : 19 Июль 2009, 18:44:00 » |
|
вопрос интересный.
За неимением времени курю сигариллы.
Машинную срутку не пробовал, т.к. в продаже либо не видел либо не обращал внимание.
Но как выше писали - что пить Нахимов, Кутузов и не знать коньяка, так ведь и вкус должен быть выпестован, сразу пить хороший коньяк - разницы с плохим почувствуют единицы.
С сигарами, точно так же - поробовать ашинку, потом ручные и вот - в наших рядах может стать на одного больше-)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Bulba
Гость
|
|
« Ответ #29 : 19 Июль 2009, 23:11:01 » |
|
Машинная скрутка - это совсем другие сигары, если вообще сигары. Как они могут что-то дать понять, или сформировать по отношению к сигарам? Ближе тут сигариллы, а машинного производства...
Сколько бы ни были они качественными, никакого винтажа, никакой нормальной выдержки. Еще и табак не самый премиальный крошат. Зачем есть г____но, что бы понять вино? Это не поможет.
Настоящая сигара, она ручной выделки, она человечная, а не из-под конвеера холодной железяки.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
