MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

Подскажите, не могу понять, что же такое формат?

http://pey.narod.ru/smoke/cigar/cigar04.html

Изучал тут, но почему Trinidad  Robusto Extra и Romeo y Julieta Short Churchills  обзывают форматом робуста, если тринидад в 2 раза больше по размерам?

В два раза - это Вам со страху показалось (с) анекдот  :podstolom:
Trini Extra - 6", Short - традиционные для кубинских робуст 4,9"

Робусто экстра примерно соответствует некубинскому формату Торо - она примерно на дюйм длиннее робусты. Примерно - потому что в типе Робусто Экстра на Кубе неимоверное разнообразие - Dobles, Gorditos, Geniales, Cañonazo, Partagás No.20, Duke... всё, что не тоньше 48 (в обсуждении робуст и ротшильдов этот калибр мелькал) и больше 5,5, но меньше 7 дюймов длиной - это робусты Экстра и главное слово тут "экстра".
Сложнее всего с выделением двойной робусты - они находятся практически в тех же границах, что и экстры.

То есть формат - это длина и толщина?

Но скажем прямо, что тринидад намного больше, раза в полтора так точно.

А где про это почитать можно?

Просто некоторые называют шорт черчилль робустой, а на некоторых ресурсах написано, что формат у них и есть шорт черчилль.

Вы путаете формат и торговое нзвание.
Robusto Extra- это не формат, а название. Формат- Dobles.
Short Churchills- название. Формат- Robustos.

http://www.mirtabaka.ru/Sigari-trinidad-robusto-extra-p-1945.html Тут написано. что формат робусто

http://www.cigars-review.org/Trinidad-Robusto-Extra.htm а тут  добле, ничего не пойму.

http://www.topcubans.com/cuban-cigars/robusto-extra,484.htm тут опять робусто.

Ну вы нашли чего читать. Миртабака вообще от балды форматы и размеры пишет. Там косяк на косяке. Как вам Диаметр: 5,2см у Montecristo Grand Edmundo 2010?
Во второй ссылки вам написано Format: Dobles.
В третьей ошибка видимо.
Вообще странно, нахрена вы какие то сайты ищете, когда есть первоисточник habanos.com. Там и смотрите в разделе catologo->vitolario.
Выбираете марку, затем сигару и внизу будет написано Vitola de galera- это и есть формат.

А нет ни у кого хорошего источника с инфой, статьей? А то про такое название формата вообще первый раз слышу. Или они на английский лад и испанский по разному звучат?

То есть формат - это длина и толщина?

Не могу понять, почему половина сайтов и магазинов называет формат тринидад робусто екстра робусто?
http://www.cigarinspector.com/trinidad/trinidad-robusto-extra вот тут интересно, так все таки есть ли нормальна полная сводная таблица по форматам и разным названия оных в сети?

Формат не только длина и толщина, это ещё и форма сигары.
http://www.cigarclan.ru/cigar-ru/sigarovedenie/257-otformatirovano (http://www.cigarclan.ru/cigar-ru/sigarovedenie/257-otformatirovano)
Строгое название форматов только на Кубе. На habanos.com в разделе vitolario нажмите на кнопочку vitolas и будет вам счастье.

Как раз сейчас заканчиваю статью по этой теме для журнала Assiagiatore. Выйдет в начале апреля. Там подробно разжую, что так обычно непонятно нашему человеку. Форматы и размеры - тема неисчерпаемая, дам свою расшифровку, чтобы было меньше разночтений. Здесь не так все сложно, как кажется, но до выхода статьи не имею морального права публиковать отрывки. Права на эту статью принадлежат изданию. Сразу же после выхода статьи в печать, опубликую, как всегда сами знаете где, полную версию..

 :stathemhello:  O:)

Для немосквичей: журнал распространяется исключительно в Москве, подписки, насколько я знаю, нет. Так что моя авторская версия будет доступна у меня на сайте. Я бы и рад просветить по этой теме, но, к сожалению, уже не могу - договор об уступке авторских прав. Так что, ждите выхода издания... Sorry!

Ну так как слово "Формат" вроде бы не официальный термин, то стоит договариваться, что имеется в виду. Как например слово "Витола" - типоразмер, но здесь часто применяется вместо слова "Сигара" вообще.

Vitola de Galera - это фабричный, производственный формат. Длина-толщина и способ скрутки (с хвостиком-без хвостика, вручную-машинка, может еще какие-то тонкости, кто знает). Находится между Vitola de salida (коммерческое наименование конкретной сигары) и общим типовым названием, Common Name, которое не используется в производстве, но которое мы чаще всего произносим в магазине когда просим дать нам "Каких-нибудь".

То есть строго говоря, формата Робусто Экстра не существует. Но продавца, который на просьбу принести Доблес, принесет Трини-Экстру, просто не найти. По крайней мере за пределами Кубы, ему пришлось бы слишком много платить. Так что общее типовое название - Common - необходимо. Оно неофициальное, но без него первым двум жилось бы не очень.

Причем почти всегда в этих трех категориях найдется название, продублированное хотя бы в двух из них. Черчилль - Черчилль РиДж. Робусто - Робусто Коиба.

Итак, мы пришли и просим какой-нибудь(!) Черчилль (типовое). Нам продают H.Upmann - Sir Winston (Vitola de Salida), что является частным случаем vitolа de galera по имени Julieta No.2. Всё стройно. В данном случае в типе есть один формат, в формате несколько конкретных сигар.

В типе Double Corona - два формата. Один из них - одна сигара, а второй - штук пять, одна другой краше.

С робустами-экстра всё немного разнообразнее потому что в типе Робусто Экстра форматов (дэ галера) - довольно много. При этом понятие Робусто Экстра - это не конечный формат опять же, а либо типовое (Что изволите? - Мне робусту-экстра, но не Тринидад! - А вот Коиба Сигло 6!), либо коммерческое - конкретной сигары.

Это на Кубе. Не на Кубе у каждого свои "строгие" форматы, так что, требуя никарагуанский черчилль, мы просто говорим о примерном предпочтении. Размер, форма и способ скрутки может серьезно варьироваться, мы просто понимаем что это будет что-то дюймов 7 длиной и нетонкое, но и не за 50. Но можем серьезно обломаться в ожиданиях к примеру формы.

И на десерт: http://en.cigar-wiki.com/Shapes#Paco
- достаточно наглядный список vitolas de galera

 :apl: отличный список...

Весьма информативная ссылочка :cigarpress:

Shape: Short Churchill
Ring Gauge: 50
Diameter: 19,8 mm
Length: 124 mm

Почему на сайте http://en.cigar-wiki.com они говорят, что формат шорт черчилей шот черчиль,  а не робуста, убейте меня. Не понимаю, разве такой формат вообще существует?

http://www.habanos.com/article.aspx?aid=37 а тут робусто. Они не могут уже договориться?!

Ну уж не знаю чем она практически может быть полезной за пределами Кубы, но красиво и много ;)

Нет, особой Vitola de Galera для коротких черчиллей нет. Если посмотреть внимательно, это по параметрам классическая кубинская робуста - 50х4,9. Ошиблись. При всех сомнениях верьте Абанос. Производители-то - они. И слово договориться тут неправильное, нельзя договориться с производителем поменять техрегламент из-за ошибки на сайте импортера, просто Куба - немного закрытая тема, в систематизации ошибаются буквально все кроме кубинцев.

Все правильно. Разночтений слишком много. Я попытаюсь немного прояснить со своей колокольни, как в них проще ориентироваться. На самом деле важно понять принцип, к какому семейству относится та или иная витола и отсюда плясать. У кубинцев все систематизировано и предъявлено курителям в виде однозначного ГОСТа, у некубинцев - кто во что горазд, но принципов они также поддерживаются. Вот отсюда и недопонимание. В общем, если бы я не вписался в написание такой статьи для конкретного издания, я бы выложил развернутую статью более оперативно. А так... Придется немного подождать.

Просто не понятно, откуда же сайты берут информацию по названию конкретного формата?

Неужели сложно на абанос сайте посмотреть?

Судя по восторгам, с которым был принят список, с сигарвики - видимо сложновато ;)

Думаю что во-первых им действительно лень заморачиваться, а во-вторых эти названия мало что дадут потребителю. Написали бы вам Dobles вместо Double robustos, вам понятней бы стало? Вам также пришлось бы лезть на habanos и смотреть там, что же это за dobles такой. А так семейство обозначили и вроде всем понятно о чем речь.

Да ладно де Доблес, вот много ли людей проассоциирует формат Дэль Вайе с робустой? А это она и есть. Эталонная во всех смыслах, самая кубинская самая робуста - с хвостиком.

А кто может объяснить разницу marevas и petit coronas? Слышал что первая- ручная, а вторая- машинка. Но если это так, то почему ручные ныне сигары, которые когда то были машинками(R&J mille fleurs, romeo №2, Partagas mille fleurs и т.д.) сохранили "машинное" название формата(petit coronas)? Дань истории?

Слышал что так, а машинное видимо сохранили поменяв ТУ, решили не менять его заголовок, думаю что.

Вот кстати еще интересная ссылка - деление форматов на всегда ручные и рукомашинные:
http://www.comer-hoy.com/puros/vitolas.html

Дмитрий, а когда примерно статья выйдет?

Ну чего, статья будет? Ждунимагу)

Даешь статью.....

Парни! Чтобы было понятно всем. Я публикуюсь там за бабло (авторский гонорар). Это значит, что права на мою же статью принадлежат конкретным издателям и это правильно. Выход издания примерно 15 апреля. После выхода в печать я имею полное право опубликовать свою же статью в открытом виде.

В качестве прикола (надеюсь издатель не скажет мне "фи") опубликую часть статьи...


"Многообразие сигарных форм и размеров неизбежно вызывает массу вопросов. Особенно сложно разобраться во всех сигарных хитросплетениях (в прямом и переносном смысле) начинающим курильщикам. Разглядывая полки с сигарами в магазинах, каждый хоть раз в жизни задумывался над вопросом: как же в них ориентироваться? Не столько в названиях и торговых марках, хотя и в них тоже, сколько в размерах и формах. Ведь некоторые сигары так похожи друг на друга своими размерами, другие выделяются на фоне остальных. Что их объединяет? И чем они отличаются? Почему у некоторых производителей две похожие сигары имеет одинаковый размер, а называются по-разному? Из-за бантов, которые их отличают? Или они отличаются чем-то еще?

Зачем разные производители выпускают так много одинаковых по размеру и форме сигар? Вопросов возникает еще больше, как только новичок узнает, что у каждой сигары, оказывается, есть другое название, помимо того, что написано на коробке и ценнике. Так как же в них разбираться? Что необходимо знать об этом? Откуда они появились? Что их роднит и одновременно отличает? Попробуем разобраться."

"У фигурных сигар также есть свои семейные маркеры. Например, сигары с конусовидной шапочкой принято называть пирамидами или Torpedo и Belicoso. Здесь также за классический пример берется сигара, у которой vitola de galera – piramide, (52 x 156). Маленькая пирамида – это petit belicoso. К слову сказать, у кубинцев vitola de galera – piramide и campanas всего два размера. У некубинских производителей под форматом piramide и campanas имеется в виду, что у этой сигары одинаковый RG на всей длине и лишь шапочка имеет конусовидную форму. А у формата torpedo RG плавно увеличивается от perilla к boquilla (от обрезаемого кончика сигары к поджигаемому).

Несколько слов о формате culebra. Принято считать, что этот формат относится к фигурным сигарам. Но по факту – это три сигары семейства Long Panetela, скрученные в косичку.
И напоследок о так называемых сигарах семейства perfecto. Некогда в мире выпускались только эти форматы. Из-за их специфической формы их называли doble figurado, потому что сигары имели два сужения на концах и плавно расширяющуюся ножку. Сейчас в мире выпускают сотни сигар семейства perfecto. Здесь есть своя классика, например, vitola de galera – exquisito, (46 x 145). Или большие форматы: vitola de galera – paco, (40 x 180), vitola de galera – diadema, (55 x 233), vitola de galera – salomon (57 x 184). У семейства больших  doble figurado есть синоним - Giant Perfecto."

Ок, просто говорили, что скоро, но я бы не сказал, что меся - это скоро. А так но проблемс.

Дим, ты есть маза малость напутал. Некубинские торпедо - ровные, это удлиненный до шести дюймов ровный беликосо с укороченым конусом. А пирамида - все-таки чаще как на Кубе, с увеличением РГ, даже бОльшим чем на Кубе.

оо, возможно ли увидеть Ваше творение?! Буду премного благодарен. O:)

Моральные обязательства выполнил - номер вышел в тираж. Имею право запостить статью про форматы.

Вот здесь http://www.cigarros.ru/cigar-culture/99.html

Спасибо, Дмитрий!

Дим, хочу всё знать!
А кто именно зовёт витолу де галера Laguito Especial названием Trinidad No1?

А почему длинная панатела Lanceros 38x7,6 у тебя - корона, хотя ты до этого заканчиваешь семейство панателл RG39, а короны начинаешь с 40? Да и вроде как лансеры принято к панателам относить.

А почему в робустах живут Черчилли и двойные короны? Вроде бы отличительная особенность робуст как формата - большой калибр при малой длине, это первая "скоростная" сигара, что явно не похоже на Черчиль семи дюймов?

И наконец - где ты видел некубинские торпеды пирамидальной формы? (ага, я повторяюсь) ;)  x:X

Ну как кто? Кубинцы. В их витоларии именно Trini Fundadores называется Trinidad No1 в качестве vitola de galera. Старина Тревор дает ее как Laguito Especial, именно так же её называет и Мин Рон Ни. Разночтений нет, её можно звать и так, и так. Кстати, хороший вопрос! Я готовлю сейчас список всяких разных вопросов к руководству Habanos S.A. по истории, по всяким другим моментам, в том числе задам им и это вопрос. Думаю, что после появления в 1997 году Trini Fundadores её vitola de galera была Trinidad No1, затем её поменяли на Laguito Especial. Надо выяснять...


Видишь ли, Николя, переходные форматы всегда на грани. Сигарная индустрия не оставила нам шансов самим разобраться во всем этом многообразии, что-то мутят-крутят, что-то рассказывают неохотно. Я полагаю, что они и сами запутались окончательно во всем этом форматном безобразии. Поэтому можешь считать, что данная нестыковка целиком на моей совести. Поскольку Lanceros отнести к панателлам в принципе можно, но мне ближе называть ее длинной короной...


Вопрос из той же "оперы" - считай, что это моё мнение. Действительно, робусто - большой RG при этом относительно небольшая длина. Ну а куда тогда отнести все остальные варианты, особенно, что некубинские производители так часто делают всякое-разное под названиями Toro, Super Robusto, Grand Robusto и Robusto Extra.


Опять же, старик, пойми - у некубинских перцев нет ГОСТа, че хотят, то и выпускают. Поверь, что видел. Тебе ведь сразу нужны названия? Не готов сию секунду обозначить. Но помню, что были сии шедевры у Мира Сигар, например.

И вообще, данная статья была написана ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для хоть небольшого, но нужного понимания, а что вообще бывает и как их называть. Примерно так же, только чуть поглубже, я обучаю народ в разных школах. Ведь согласитесь, что на русском языке ничего похожего еще не было написано. Старинная статья ВА в СигарКлане дает лишь общие ответы, я их немного развернул. В принципе, старик Альверо понимает это так же. Задайте ему вопрос при случае!

пысы: и чё? Хотите сказать, что статья отстой?!?!?

Ну как тебе сказать... Сам же понимаешь.  :stathemhello:

Не знаю, как-то слишком много информации за раз...

да просто информация довольно специфическая и расчитана на профессионалов, а не на обычного курильщика..среднестатистическому курильщику нет нужды разбераться со старинными кубинскими редкими форматами. Мне например многое в этой статье просто не интересно..по крайней мере на данный момент, хотя сама статья очень качественно сделана.

Эта статья выйдет в рубрике "Сигарная Академия" в журнале Assagiatore. Рассчитана на самый широкий круг читателей. Для слушателей своей Школы это же самый материал читается несколько дней и выглядит немного по-другому. Это к вопросу, что инфа для профи. 100500. Зато, когда поймешь, что к чему, то потом гораздо легче разбираться в форматах.

Например, к конкурсу Habanosommelier мы досконально разбираем ВЕСЬ кубинский витоларий: и форматы, и vitola de galera, и размеры, и дегустационные особенности каждой. У нас есть свои know-how в подготовке участников, чтобы было легче разбираться. В любом случае, спасибо, что статья понравилась. Что будет не понятно - задавайте вопросы!

 :okidoki:

Поддерживаю с тем, что слишком много всего, ну вот какие еще форматы старинные, ну зачем...

Кстати, а что за журнал? Хороший?

Ээээ... Господа, а что вы называете старинными и редкими форматами?
Статью очень есть за что критиковать, но вот явно не за это.  :rju:

Почему формат Belicoso кое где обзывают Belicosos, это ошибка написания или какой-то смысл?  :popcorn:

Испанского не знаю, но по моему, это просто множественное число. Типа, коробка, беликос.

Это множественное число )))

понял, спасибо)

Кубинцы почему-то называют форматы во множественном числе.

Я вот в 2023 году хочу статью почитать, а она не открывается  :Old: