MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

http://www.tvc.ru/bcastArticleNext.aspx?vid=0aacea4e-bfde-4259-836b-90e948a0f660

Смотрите завтра на ТВЦ в 20:15 по Москве программа "Место для дискуссий".
Пытаемся бороться с безумным законопроектом "О борьбе с курильщиками"

Увы, но уверен, что это борьба с ветряными мельницами. Всё-равно примут. И не такое принимали.

Артур. Ну я надеюсь победа за нами.
Хотя бы в этой небольшой битве...

Передача в записи. Поэтому интригу раскрывать не буду.
Хотя могут сюрпризы быть и для меня. Половину времени вырезали, как минимум. А что именно - непонятно. Правда был один объективный показатель - голосование с самом начале передачи, и в самом конце.
А законопроект этот, в таком виде как есть - не пройдет. Придется менять, и сильно.

  Если в интернете будет, ссылку кто-нибудь киньте потом.

Абсолютно насрать на эту мышиную возню. Одинаково неинтересен самопиар "борцунов с курением" и самипиар "защитнегов табачного дыма". Каждый преследует свои цели, и думаю довольны обе стороны. Кто эти люди? Кого они представляют? Слышал из них только некоего Артура Шиляева. Для меня абсолютно не авторитет. Какой-то там вице-президент, какого-то сигарного союза? А что это за союз? К примеру ДД там есть? Или Дядь Коля Гарин? Или они сигары курят контрафактно, не получив лицензию от такой уважаемой организации? Типичная партия любителей пива, те же маргиналы, только с сигарами. Как говорится когда коту делать нечего, он яйца лижет. Я понимаю, нужна публичность. Очень нужна. Нужна узнаваемость на раутах и прочих гейгольф-тусовках. Эх, был бы жив товарищ Сталин, он бы вам устроил союз.... такой какой надо союз  :smilemla:

А кто "противники"? Те же бездельники и жаждатели пеара. "Общество специалистов доказательной медицины" - что это? Кто это? Ещё один "сигарный союз" наоборот? Российская антитабачная коалиция - это что за придурки? На чьи гранты живут? В общем кто как, а я время на эту хрень тратить не собираюсь. Ни пользы для меня эта трескотня не принесёт, ни вреда... :stathemhello:

  А знаете почему кот яйца лижет?
 Потому что может))

И потому что они у него есть! :kwink:

Когда власть через своих опричников пытается что-то сделать в "целях заботы о народе", то задумайтесь: кому выгоден этот закон? Во-первых, фармацевтическому бизнесу; во-вторых, бюджету (сбор налогов и акцизов принесет в случае повышения гораздо больше, чем без повышения) и, как ни странно, сигаретным монстрам. Подобные "дискуссии" - видимость борьбы и это лишь пыль в глаза. Я глубоко убежден, что ничего не поменяется, хоть весь РСС в полном составе выйдет на Болотную пл. Все уже решено. Да и не так, на мой взгляд, надо организовывать борьбу с антитабачниками. Дешево смотрится попытка что-то донести до зрителя со стороны противников законопроекта. Это действительно видится со стороны как PR отдельных личностей. Но ТВЦ - не федеральный канал и принадлежит Правительству Москвы. Аудитория для таких обсуждений не та... Хотя, индекс цитируемости повышается, но стоит ли "овчинка выделки"?

Что я предлагаю? Как минимум не светиться на подобных развлекаловах для домохозяек "токшоу", репутационные издержки налицо. Воинствующие антитабачники априори выигрывают и их оппоненты смотрятся по-меньшей мере неубедительно, а где-то и, простите, смешно...

Так и что делать? Полагаю, что, как минимум, позиция РСС в данном вопросе не конструктивна. Работа в данном направлении должна вестись совершенно в другом русле и в ответе топикстартеру в этой ветке, боюсь, я не смогу все разъяснить кратко  :pardon:

Давайте некратко.

Этот закон выгоден власти.
Также как и законы о образовании и прочее.
Рабы должны быть не образованными но сильными и здоровыми!!!

Поясню ситуацию.
Если кто-то думает что все решено и ничего уже не поделать - тот заблуждается.
Если кто-то думает, что у правительства однозначный взгляд на этот вопрос - тот вообще ничего не понимает.

Есть два кардинально разных мнения:
Одно - Минздрава (автора законопроекта)
Другое - Минэкономразвития (которое должно было бы разрабатывать этот закон)
Минздрав подал законопроект в правительство (уже не в первый раз), его отправили на согласование в Минэкономразвития.
Минэкономразвития после консультаций с некоторыми организациями (в том числе с РСС), разделал законопроект "под орех".
Путин же вообще высказался, что запретами тут ничего не добиться.

Народ у нас законы не читает, законопроекты - тем более. Антитабачники проводят опросы по которым процентов 70-80 населения законопроект поддерживают. Но на самом деле народ понятия не имеет, что несет этот закон, люди голосуют против мешающих им курильщиков. Причем большинству курильщиков тоже не нравится то, что другие курильщики мешают им жить. Вот только законопроект слабо заботится о не курильщике, а курильщиков вообще отказывается за людей считать.
Государство понимает, что закон, ущемляющий больше половины взрослого населения может вызвать колоссальные волнения в нашей и без того не самой благополучной стране. Средствам массовой информации "поступил заказ" - выяснить реальные настроения. Поэтому "климат" подобных передач претерпел серьезные изменения. Пропала совершенно односторонняя предвзятость, дают высказаться обеим сторонам, иногда даже поддерживают. Иногда, правда, осторожничают, боятся, как бы не обвинили в пропаганде курения, поэтому, бывает, на воду дуют. Но тем не менее ситуация поменялась.

Так что можно говорить что угодно. Что бороться бесполезно, что все решат без нас. Только мне такая страусиная политика не близка. И решать можно любые вопросы. Что практика и демонстрирует.

Артур!!! Вы идеалист!!! Не повзрослели!!! И ЭТО ХОРОШО!!!!!!!!
Всецело Вас поддерживаю!!!

Ну, что ж.
Идеалист в том смысли, что по мнению Артура, бороться не бесполезно.
И сопли нам ни кто подтирать не будит. покричим возмущаться будим, но только толку нет.
Путин сказал, что запретами тут ничего не добиться. Смешно ей богу.
Царь батюшка не виноват!!!!! Это бояре сволочи законы не популярные принимают.
А поддерживаю я Артура в том, что он верит в сопротивление.
Vive la résistance!!!!!! как говорится)))
А про выборы, это да.
Люди которые голосовали за Путина, как геи. Говорят, что их много, но среди моих знакомых их нет.

Ни один гей не голосовал за Путина. Думаю твои знакомые в симпатишном и рукопожатном окружении  :kwink:

А я этого и не говорил.

Вот мне лично не очень бы хотелось обсуждать свое понимание процесса принятия такого рода законов. И это связано не с тем, что я чего-то не знаю или не понимаю механики, как это делается. Я очень хорошо понимаю, что участие в цензурируемых передачах на отечественном ТВ – не лучший способ донести свою точку зрения до простого, к сожалению, курящего сигареты среднестатистического голосователя. Пока же ТВ транслирует госзаказ, выставляя, по-меньшей мере, противников мнения своих владельцев смешно, глупо и неубедительно.

Поэтому я оцениваю такие публичные и идеологически правильно смонтированные комиссарами Кремля сценки неоднозначно. Артур, ты же прекрасно понимаешь, и даже сам говоришь, что, типа, не знаешь, что войдет в готовую передачу? Думаю, что не открою этот секрет ТВ-кухни: на остросоциальные ток-шоу, чтобы там был рейтинг и прочие шелестящие монетизации продюсерам и заказчикам,  специально приглашают скандальных фриков, асоциальных кликуш или наоборот, серых чиновников и представителей всякой несистемной оппозиции. Задача ведущего максимально спровоцировать последних на неадекват. Монтажеры нарезают их высказывания как надо и программа пошла в эфир под нужным заказчику углом. Кому интересно, образцы такого монтажа хорошо препарированы здесь (http://www.bg.ru/article/8653/)

Поэтому мне сложно поверить любому, кто говорит, что пришел на съемки чтобы «глаголом жечь сердца»! Обличать и доказывать правоту своей точки зрения! Если не понимаешь таких очевидных правил на ТВ, когда все сказанное тобой, смонтируют в нужном ключе, значит – дурак. Понимаешь – значит преследуешь иные цели, не совпадающие с заявленными. Кастрированные вырезки отдельных фраз без контекста и можно записывать хиты в стиле «даду-даду». Не помните такой хрени – нарезка фраз Горбачева под умца-умца в стиле техно?

Таки вот. Не делайте мне беременную голову! Там у каждого Абрама своя программа. И у каждого додика своя методика. А директорам советской власти ехало-болело… Уж чем так жить и верить в справедливость, так лучше, на дай Бог, умереть.

Ага!

Как в том анекдоте: заяц убегает от волка. Пробегает мимо развилки дороги, где козел мирно щиплет травку. Заяц успел проскочить, незамеченным волком, за поворот. Волк, запыхавшись кричит: Эй, козел! Куда побежал заяц? Тот отвечает, принимая бодливую позу: я не знаю, куда побежал заяц, но за козла ты ща ответишь!

Я не об Артуре, я сказал, что очевидные вещи стоит трактовать однозначно, без поправок "на ветер", веря во вселенскую справедливость. Это не борьба и даже не ее имитация - засветиться на региональном канале, принадлежащем Правительству Москвы в сомнительном по своему эффекту проекте. Бороться надо в судах, а свою позицию транслировать на независимых от властей медиаплощадках, в том же ЖЖ, например.

Если очень упростить, то в борьбе против бредовых антибабачных законов есть два основных направления.
Первое - "работа" с госорганами - консультации с "попутными" и вплоть до судов с "поперечными".
Второе - информирование населения о том, что его в очередной раз хотят поиметь, а не приласкать, как уверяют.
Подобные диспуты на ТВ никак не первая часть программы, а именно вторая.
Продолжим после эфира.

(http://demotiva.ru/i/f/f/1/527ae76d58a6e42c3e14c2523e5cf.jpg)

как там в конце зрители проголосовали я не успел понять?

За законопроект 45%
Против 55%

логично

Посмотрел. Нарезали конечно все круто ....
А почему не у кого не возник вопрос: "а что такое общественное место" по данному закону? :-)

Все фигня,если ровняться на Европы, пусть сделают пачку сигарет 5Еуро,и приличную сигару 5 Еуро.

Не досмотрел передачу,ушел курить) сорри если что!

Блин. А я так и не посмотрел. Курил в ресторанчике рядом с домом.
Люди добрые! Киньте ссылку у кого рядом.

Ну чё, отлизали яйца...у кого они есть?  :podstolom:

Согласен. Полностью.

 :apl: Смотрел последние 2/3передачи. Артур смотрелся убедительно, Свою точку зрения излагал образно и парадоксально (то, что надо!, - наверняка, при такой подаче материала, сумел заинтересовать телезрителя).
Вообще, дискусс получился конструктивным: собеседники не перебивали и не перекрикивали друг друга, их всех можно было услышать. Единственно с итогами конечного голосования: как-то показали невнятно-коротко графические результаты и объявили "End", - результаты узнал уже здесь, в теме.

Артур, вырезали много?

И что это было за чудо, с именем Александр? Честно говоря, пока товарищ не подошёл к барьеру, а был показан сидящим на лавочке, - думалось, что это какая-то лесбиянка из Швеции...

Ты просто завидуешь, что тебя по зомбоящегу не показали, а АШа показали. Да и про  фабрику теперь все смотрители ТВЦ узнали. Глядишь на новый светский раут пробьётся. А там всем можно будет на халяву раздать своих черепах. Там всё равно всякая сванидзя и прочая лохота собирается  :rju:

Вырезали половину. Чистыми минут 30-40. Из них минут 10 истерики антитабачников, когда их только барьер сдерживал, чтобы не кинуться на врагов рода человеческого, еще минут десять воплей "Вы лжете", которыми они просто задрали всех. Этого "добра не жалко", единственно только настроение передано не правильно.
Минут 10-15 были самые серьезные аргументы (с нашей стороны) об одном можно догадаться по началу третьей части, где журналист ссылается на речь Тульчинского (которую не показали). А речь была о том, что не в европах благополучных живем. Не показали то, где я говорю о том, что аморально издавать законы, которые обязательно будут нарушаться, а преступив один закон, тяжело уважать и другие. А закон этот не будет исполняться однозначно. Да, будут штрафовать рестораторов за то, что в их ресторане кто-то закурил (такая ответственность законопроектом предусмотрена), но никто не будет гоняться за смолящими в подъездах и т.п. Вырезали еще несколько моментов, в том числе с комментариями.

По ссылке в самом первом сообщении теперь вместо анонса вся передача.

Благодарю!!!

Какая Халтурина тупая овца..... пипец...
Табачные сторонники смотрелись адекватнее и вменяемее антитабачников. И как врач скажу известную во врачебных кругах сентенцию - врачи-администраторы и врачи-бюрократы - это не врачи, туда обычно идут тупые и бездарные бумагомаратели.

+100500  :ksmile:
Тупая, как овца, и, что самое страшное, упёртая, как баран.

Куда,  казалось бы, проще - пусть будут рестораны и кафе для курящих и некурящих отдельно. И персонал при наборе в курящие шел бы туда добровольно, желательно чтоб сам курящий. Я ненавижу курящих на улице, особенно когда они курят на меня. Сам курю на работе  в курилке (открытого типа, там так сделано, что и вытяжки не надо, там естественная "труба"-сквозняк). Вот чем я мешаю в кафе после куска мяса или рыбы, когда под кофе или ром курю? Не понятно. Рекламу не создаю, неофитов в секту курильщиков не привожу. Обкуриваю сам себя, ну максимум еще пару таких же добровольцев за соседними столиками. Так на улице я своим примером гораздо бОльшая реклама, чем сидя в кафе.
С такой логикой надо и алкоголь в общественных едальнях запрещать, он ведь тоже смертность повышает.
С врачебной и практической точки зрения скажу - статистика о снижении осложнений в больницах при принудительном запрете курения - бред чистой воды. Они не упоминают о синдроме абстиненции. А этот фактор чаще срывает все положительные надежды на неосложненный исход. более того. Опять вернусь к алкоголю, чтоб потом понятнее было с никотином.
Пить в больнице нельзя, нет там даже спецкомнат-поилок (по аналогии с комнатами-курилками). И нередки в больницах "белочки" именно на фоне внезапного прекращения употребления горячительного. Особенно это проявляется у больных, попавших в положение лежачих, да еще без возможности встать с постели (хирургия, травматология, токсикология...) И фиксируют больных, вызывают на консультации наркологов-психиатров, дуют седатики и протчая, и протчая... Короче, купируют всеми разрешенными способами. А что делать, когда всего две сестры и один врач на отделении? (потому как ночь, или воскресение, или нету седатиков, или их такой дефицит, что врач утром получит люлей за "нецелевое использование") Вот тогда идет старый, проверенный, и ДО СИХ ПОР ПРИМЕНЯЕМЫЙ ОСОБЕННО В ТОКСИКОЛОГИЯХ И РЕАНИМАЦИИ, спирт медицинский, который разводят до малых концентраций и на банальной глюкозке, физрастворчике малыми дозами капают "белкопосещенному". И о чудо! Нету делирия, нету абстиненции с безумными воями, тремором разного калибра, глюками устрашающего содержания и т.д. Капнули трохи, на завтра иногда повторят по нисходящей.. И готово.
Так и с никотинозависимыми. Да, никотин вызывает стойкий спазм сосудов периферии, что плохо после операций, плохо сосудистой патологии, плохо инсультникам и прочим... Но и никотиновая абстиненция приносит такой же вред, только нет жутких глюков и безумных глаз, матов и разнесенной вдребезги системы. Но остальное-то есть и никуда не девается...

Мы в пору запретных мер таким больным советовали пластыри, жевательную резинку с никотином, самодельные табачные катыши (ну не было тогда в помине снюсов или как там они называются)... Кому на что финансов хватало... Да, проблемы не решало на 100%, ибо в курении еще важен сам процесс - ритуал закуривания, затягивание, выпускания дыма... но абстиненцию снимало  - а это главное.

Да, курение - вред. Да, в национальном масштабе надо снижать курение и повышать качество самого курева. Но надо с мозгов начинать. А все запретить (поезд, стой, раз-два) только горя наберешься.

Артур, а вы не просили полную версию передачи (для себя)?

Хрен кто даст. ИМХО.

не дают.это собственность тв.

  Нервные ребята эти некурящие))

Потому и нервные, потому что не курят. Стресс снимать как то надо  :rju:

Да на экране они выглядели несравнимо спокойнее, чем было на самом деле.
Это живая антиреклама отказа от курения.

Посмотрел... Белоголовцев лучший :thumbup:...

Посмотрел 11 минут и выключил.
Тошнит меня от таких шоу.
Извините Артур, закон примут. И ИменноДИСКРИМИНИРУЮЩИЙ права курильщиков.
 

  :loopa: Почаще повторяйте выделенное и Дискриминирующий Закон точно примут :horror:, и даже примут быстрее :horror:, с опережением сроков.  %)

Мысли материальны. :istwood: Мысли нытиков - тоже, как ни страннно. :kowboy

В том, что мысли материальны сомнений нет.
Вот все кричали Вова, Вова останься!!!!!!!!!!

Остался!!!!!
Точно материальны!! Какие тут сомнения.

В таком виде не примут точно.
Возможно вообще не будет такого закона, а раскидают по разным.
Возможно примут "с испытательным сроком" - посмотреть, как будет выполняться и что нужно поправить.
Скорее всего исполнение будет растянуто на годы. Предусмотрят разные сроки для разных пунктов закона.
В ресторанах точно курить разрешат. Оставят курилки в больницах, возможно в аэропортах, может быть на перронах. Разрешат продавать табак в дьютиках (по нынешнему законопроекту - запрещают). Разрешат выкладку табачной продукции, скорее всего вообще по местам продажи будет не так жестко, как сейчас написано.
Уже на сегодняшний день вариант законопроекта немного "помягчел" к 1 ноября еще мягче станет.
Сегодня был в РСПП на круглом столе с участием замминистра здравоохранения. До следующей подачи законопроекта будет еще один круглый стол, посмотрим, что в следующий раз принесут.
Если минздрав "упрется рогом", то законопроект опять зарубят, если пойдут на компромисс тогда могут и принять.

Согласен.
Подходишь к кассе в гипермаркете и тут огромный развал сигарет или стоит или висит.
Рядом с леденцами и жевачками.
Отказать!

Пивные и сигаретные ларьки также в топку.

Ну и газировку с энергетиками запретить.
А ну это, и соль конечно тоже.

И на энергетики найдётся свой РЭС - Российский Энергетический Союз. Будет их права защещать, если по зомбоящегу будут дибаты казать...

Аэропорт Солт Лейк Сити, вот интересно там справится вентиляция с сигарой или оттуда быстрее сигаретчики выгонят?

(http://varlamov.me/img/usput12/08.jpg)

Про напитки (http://news.rambler.ru/14800964/37572450/) это вообще песня просто!

На севере депутаты запретили розничные продажи любого алкоголя слабее 9 градусов, за исключением пива, на юге — тонизирующие напитки, содержащие кофеин. Дейст­вия законодателей противоречат Конституции, закону о торговле и закону о защите конкуренции, считают производители напитков, которые и пожаловались в ФАС.

 :rusrulettmas:

 «Речь не о том, что мы ущемляем какие-то права малого и среднего табачного бизнеса. Мы за то, чтобы этого бизнеса не было вообще в перспективе», — заявляла г-жа Скворцова в конце мая.
Убило...

Я офигиваю с наших минетстерств, а с Минетздрава, особливо. Весь мир держится именно на малом и среднем бизнесе, а у нас СВОЯ дорога. И дорога эта для крупного(читай государственного) бизнеса.
Маразм. Эту страну ничего не исправит. В топку.

Под раздачу попал и мой любимый сидр. Куда уж натуральнее?!
Законы пишут идиоты, ничего кроме водовки не пьющие.