MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

Уважаемые админы, давайте уже напряжемся. Невозможно же видеть 10 ошибок в трех предложениях.
И вообще, давайте вводить правила написания постов, без знаков препинания и с массой ошибок - стирать к чертям.

Не дадим превратить форум в помойку! Долой безграмотность!
Если к моим словам не прислушаются - объявлю голодовку в знак протеста, достало.

Практика показывает, что наличие исправной проверки орфографии не помогает избавить от ошибок даже деловую переписку. Идея утопична. Даже агрессивна. Многие не умеют говорить, например. И что теперь - отказать в общении? "Иди, сынок, поучись сначала, а потом к нам добро пожаловать." Так что ли? Да ну, Леонид, ерунда какая-то...

Вот я вас как девушка, Леонид, не поддержу. Но чинить надо.

Не вполне понятна гендерная окраска поста ;)
В помощь тем, кто опечатывается, проверка - вещь безусловно весьма полезная.

Грамотнойсть потдерживаю!

Василий, давайте не будем мешать все в кучу.
1. Хочешь общаться - уважай собеседников, пиши грамотно. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Здесь сложилась некая общность достаточно образованных людей. Не научили в школе - почитай учебник самостоятельно.
2. Не знаешь, как пишется слово "карова" - проверь орфографию. Я всегда проверяю спелинг в деловой переписке, это позволяет вычистить 99% случайных и глупых ошибок.
3. Не времени написать нормальный пост, у тебя пожар - пойди потуши его, потом пиши.
твой поток сознанния в таком виде никому кроме как тебе не интересен продираться через него неприятно
4. Это мое мнение и оно останется при мне.

Даже как человек пишущий в издания - никогда не был фанатом филологии (http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=593.0).... либо писать, либо граматействовать - последнее уже хлеб и соль корректора.
Конечно албанский надо искоренять, но чтобы проверочные слова и точкисзапятыми вычитывать - немного не по тому поводу тут взрослые мужики собрались  ;)

Я не оспариваю право на мнение. Может я не всё знаю конечно, но вроде как этот ресурс бесплатен и требовать от его администрации каких-то мер к членам клуба на основании их необразованности (даже, порой, простой невнимательности)...
Мне это видится весьма спорным.

Игорь, филология (которую изучают в университетах) и элементарная грамотность, которой учат в пятом классе - две большие разницы, как говорят в Одессе. Против албанского я ничего не имею, кстати. Ничего высчитывать тоже не предлагаю. Но если человек намеренно игнорирует заглавные буквы или знаки препинания - это сразу заметно. Я говорю об элементарных вещах, гигиенических факторах. Тебе, как "взрослому мужику" мне даже странно это объяснять.

Василий, при чем тут бесплатность ресурса (коих в интернете 99%) и правила пользования им? Все конференции, подобные этой, жестко модерируются, есть правила, которые ты обязан соблюдать, если хочешь писать на любом форуме. Про невнимательность - см. выше.

Если я захочу пообщаться с безграмотными и недалекими людьми, я вероятно пойду на форум гастарбайтеров. Если его филиал начнет открываться здесь - меня тут не будет, поверьте.

В этой связи скорее имеет смысл создать процедуру отлучения от клуба, опирающуюся на принцип закрытого голосования членов клуба. В разработке процедуры приму активное участие.
Не в обиду, Леонид, но в квоте, которую я привёл, есть минимум одна орфографическая ошибка ;)

Да будут грамотные?
Да будут тактичные, корректные и добрые!

А моя программа проверки грамотности сообщает, что орфографических ошибок нет. Только пунктуационная. Все мы допускаем ошибки в письменной речи, и я тоже, мы же не роботы. Но если это бывает редко, то это вполне сносно. Пунктуационные ошибки считаю более терпимыми, чем орфографические. А вот когда человек откровенно безграмотен, то это дико раздражает.

Надо починить, а то меня первого забанят скоро за лингвихстический саботаж ;D
Noel, а как голодовка выглядить будет?

Виноват, совершенно справедливо - пунктуация неверная. Зарапортовался.
Я соглашусь, что синтаксис не столь важен, но Леонид привёл предложение именно без пунктуации ;)
Про откровенно безграмотных никто не спорит - на суд общественности и на вынос по результатам голосования.

Ну как, перестану курить, понятное дело. И писать.  ;)

Если серьезно, то на современных движках уже давно есть возможность минусовать записи, если набирается критическое количество минусов - запись прячется. Это один выход. Причем не только по вопросам орфографии.
Второй - создать институт добровольных модераторов, поделить за ними разделы и дать им возможность предупреждать пользователей за нарушения и даже отключать им на время возможность размещать новые посты, если нарушения повторяются.

Если уж MyCigars позиционирует себя, как комьюнити любителей сигар - пора создавать гражданское общество.

И проверку починить - мне она тоже нужна, я не спорю.

Ужас какой. Нахрен это надо?

Ой что начнется.... Кому поручим раздел про магазины  ;)

Как бы групповая модерация без модераторов, работает надо сказать.

Ну уж не тебе, понятное дело. И не мне  :D
На самом деле - найдутся желающие, которые устроят большинство.

Как-то отошли мы от темы орфографии  :D

Администрация подозрительно молчит. Неужели чинят?

Плюсанусь к теме проверки орфографии. Меня лично раздражает, когда пишут с ошибками, предложения с маленькой буквы начинают, сокращают там где не требуется и т.п. Хотелось бы общаться "на уровне"!

Чиним, но уже давно. Вынуждены признаться - это долгострой, так как легче обновить версию форума, но там у программистов свои проблемы. Конечно, будем работать!

От то разговор! :)

А разве эта проблема не может быть решена самими пользователями. У меня в браузере стоит проверка орфографии, так она все что не так сама подчеркивает. Вроде пока никто не жаловался и меня сильно не напрягает.

А проблемы нет - не нравится, скроли. Нет колёсика мыши - Page Down. Начинаем делить людей на грамотных/не совсем...вернее достойных нам буковки на мониторе писать или нет - дойдём до тупоконечников и остроконечников. Лично в моё время в школе отстающих "брали на буксир", а не делали изгоями...

Соглашусь. Но есть проблема - то самое (http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=1116.msg17895#msg17895) осознание заблуждения. Можно пытаться помочь человеку исправить орфографические ошибки, но если он не хочет/не может осознать важность грамотного письма, то либо просто наплюёт на советы, либо воспримет с агрессией. Примеры тому уже были.
В принципе можно вписать и в Правила важность грамотной речи. Впрочем в неявном виде это в правилах и так уже есть.

Наболело видать...

Думаю тут все зависит от уважения к себе и остальным участникам форума, если пишет криво, значит такое отношение к людям.

Василий, да как бы и не особо и много проблем. Есть единичные случаи. Мейнстрим то всё равно это не перекрывает. Если мы снобы, то мы демонстративно от таких отворачиваемся и тыкаем им неправильные буквы на мониторе, не кошерные ботинки и рубашку не с тем лейблом, а если мы интеллигенты, то мы продолжаем общаться с ними на своём уровне, как бы показывая им своим примером, как принято у нас общаться. Мне кажется где-то так...

Соглашусь с товарищем.

Удивительно, раньше работало же, а после переезда - движок менять.

Еще раз повторяю, вы можете любить ближнего, ездить целовать березы и изображать армию спасения сколько вам угодно. Но я буду выступать против забыдливания форума, мне это неприятно. Лично.  >:(

Против забыдливания я тоже буду выступать. Не в виде голодовки конечно, но буду ;)
Хотелось бы примеров забыдливания, если честно.

Господа, это проблема страны. Поголовная неграмотность и неумения связно выразить свои мысли письменно - это всё следствие того, что практически перестали читать. Нет навыков, не отложился на кору мозга классический русский язык. Это и наша вина. При нас произошло это обыдливание населения. Кроме самих себя винить некого. Это не значит, что человек, неуверенно обращающийся с русским языком плохой и недостоин нашего внимания. Просто он не попал в детстве в нужную среду. Это не вина его, а беда. И вот сейчас может у него появился шанс. Ведь совершенствоваться никогда не поздно. А вдруг этот форум станет для него стимулом к росту? Даже если один человек "просветлится" - это значит, что мы с вами жили не зря!:)))))) А что от нас требуется? Да ничего. Даже не надо старушку через улицу переводить! Даже нет необходимости место в метро женщине уступить, а всего лишь доброжелательность и терпение...

Вот интересно, как бы отреагировал на безграмотность Дмитрий Сергеевич Лихачев? Выгнал бы в шею, дабы смердячим духом воздух рядом не портили? Думаю от него такого бы не услышали, он же наверняка из тех, кто "позорно любит берёзки". А теперь пусть каждый сам решает, лучше ли он академика Лихачева и поступает как считает нужным)))

Человек, плохо общающийся с языком, плохо учился в школе и не читал книжек, а вместо этого пил пиво и курил сигаретки, да бомбил прохожих. Желеть его не за что. А если он еще и считает возможным писать в форумах, даже не проверив свои самобытные творения на элементарную грамотность - его жалеть не надо вдвойне, а надо мягко указать, что он не прав. Для начала. Чтобы приучался с уважением относиться к окружающим. Подобная публика понимает, если только носом ее ткнуть.

То есть вы считаете себя образцом толерантности? Ваша терпеливая снисходительность чем лучше? Да и развели демагогию тут. А всего-то речь о том, что люди безграмотные должны не лениться, а проверять - что они нацарапали, чтобы никто не мучился разбирая их писанину. Мы тут не Львы Толстые крестьянских детишек грамоте учить. Да и "просветлять" я никого не собираюсь, да и не особо и стремятся что-то "просветляться" те кто кичится своей безграмотностью.
Всецело поддерживаю Леонида. Ленитесь писать грамотно - не пишите. Не будут приняты жесткие меры к этой вопиющей безграмотности - нормальные люди будут сторониться нашего форума курильщиковсигар от сохи.
Игорь, к тебе тоже обращаюсь. Хватит уже оригинальничать. Если уж ты человек пишущий, то обязан быть человеком грамотным. Хватит корректоров веселить. Я понимаю, что читал ты немало, и твои ошибки происходят никак не от недостатка начитанности, но с этим определенно нужно бороться, а не пытаться доказать естественность этого положения. Можно сколько угодно потешаться над филологами и лингвистами - вот только ни хрена это не смешно. Так что пора уже взрослеть и менять позицию по этому вопросу.

Можно подумать кнопочка Проверка орфографии поможет с грамотностью...  ;D Да быдлу, которое при разговоре вас соплями обрызгивает (кстати можно у инициаторов пару ссылочек, а то шума много, а о чем?) эта кнопочка до феньки - никогда оно не будет ничего проверять, так как это человек такой, а не беда такая - безграмотность.

Я вообще не собираюсь тут никого грамоте обучить (ну может тебя лично хотел бы ;), из дружеских побуждений).
Кнопочка может и нужна, но нужнее банить нахрен тех кто намеренно пренебрегает всеми правилами русского языка. У кого не сообщения, а мусор. То, что быдло никакими кнопочками пользоваться не будет - понятно, но это и неважно, чего это быдло вообще держать здесь - тут не благотворительный интернат для убогих.

А тебе, брат, вообще чего переживать. Если бы все с такой ясностью как ты выражались, вообще никакого кипиша не было бы. Никто из за пары оговорок, описок, ошибок или недостатка запятых не выступал бы. Бесят те, кто издеваются тут над нашими мозгами, заставляя разбирать их пачкотню.

Я предлагаю Лешу-Эндорфина и назначить главным модератором по грамотности!

Так может просто легче "своим" показать пальцем на быдло и коллективное прошение о бане? Откроем тему по конкретному персонажу и либо его в ней переплавим, либо убедим администрацию выкинуть нафиг.

О бане?

Бан (http://www.mycigars.ru/user_photo/al_kai/mygalery_big/img153380.jpg), не баня (http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=1120.0)  ;D

;D ;D ;D Я подумал, что ты на меня лично наехал, как паравоз ;D ;D ;D
Да, примеров я тоже не дождался.

По поводу? Не, я вожу очень аккуратно - исключительно в метрополитене  ;D

А все почему? Значит вовсе не наплыв быдла и орфографии являются "добрыми" намерениями.... а желание этой самой привилегии - модераторствовать ;D

Не возьмусь судить о причинах и тебе не советую ;)

Я не думаю, что кто-то мечтает модераторствовать. Да и не нужно это, наверное. Нужно изменить отношение к этому вопросу, чтобы на законных основаниях обращаться к администрации с просьбой убрать "безграмотных рецидивистов". Сейчас никто не обязывает соблюдать по возможности правила русского языка. Вот это и требуется изменить. Никто не призывает банить за каждую ошибку, но сделать грамотность правилом и требовать соблюдения этого правила - необходимо. А уж злостных нарушителей, игнорирующих это правило, банить без сожаления.
Или кто-нибудь опять скажет, что так мы потеряем потенциально интересного собеседника???

Я ЗА именно такую формулировку вопроса! Надо создать административную тему или даже ветку для форумчан, где будем выносить на повестку дня таких кадров и большинством авторитетных голосов решать их судьбу в клубе.

О чём я и говорю. Можно вписать в Правила. Но так можно дойти до абсурда. В Правилах прописано требование относиться к окружающим уважительно. Правоприменительная практика этого пункта может быть очень широкой :)

Я это уже предлагал (http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=1128.msg18280#msg18280) выше.
Как будем оценивать вес голосов? ;)

Мы же не суд, у нас ни презумпции невиновности, ни чтения буквы закона - зачем это в человеческом социуме. Понятно же, когда кто-то хренью тут занимается, или болван безмозглый. Будет повод - можно воспользоваться. Я думаю администрация доказала свою разумность и не будет махать мечом. кося направо и налево за каждую ошибку. А модель правового общества создавать здесь - бессмыслица. Да и демократия на хрен не нужна. У нас здесь все-таки игарный клуб, и это подразумевает осознанное принятие некоторой личной несвободы и обязательств по отношению к соклубникам.

Господа, администрация очень тщательно следит за соблюдением некоторых правил.
Когда я пишу Монтекристо Эдмундо, мне обычно приходит письмо стараться писать на языке Шекспира, т.к. поиск и все такое. Так же в зародыше гасятся все крупные конфликты, например.
Видимо вопрос стилистики общения администрацию волнует несколько меньше. Надо вырабатывать собственные механизмы и добиваться их реализации. Я предложил несколько, исходя из своего достаточно богатого опыта пользования различными форумами. Все имеют недостатки, но это лучше, чем ничего.
По существу - я против публичных судов и казней. Мне импонирует либо автоматическая обработка минусов (как бы демократия), либо институт модераторства, которое не поддается обсуждению (тоталитаризм). В середине - базар. Первое требует поддержки движком и технической доработки. Второе - исключительно желания форумчан и администрации. Самовыдвиженцев и выборов. Ничего сложного. Можно в качестве пилота обкатать на одной теме, потом решить надо ли нам это.

Ну уж быдла я тут не заметил :o

Про несвободу поясни. Про демократию не согласен абсолютно. Демократия <> вседозволенность. Я за демократию как раз в этом вопросе. Поэтому считаю создание механизма исключения голосованием наиболее подходящим.
Вес голоса может быть производным от количества сообщений, например. Порог возможности участия в голосованиях также можно завязать на этот параметр. К профилю пользователя внутри форума или к телу сообщения можно добавить кнопку "пожаловаться". При достижении определённого порога жаловальщиков, администрация выносит решение о необходимости голосования на исключение. В момент подачи жалобы можно фиксировать сообщение, по которому прошла жалоба и в голосовании их все отображать.
По-моему почти готовое ТЗ ;D

Отлично! Отдали ТЗ на рассмотрение нашим программистам  :) Только непонятен момент: в чем отличие принципиальное от уже существующей под каждым постом кнопки Сообщить модератору?

Прикалываетесь? ;)

Upd:


Я не знаю механизма работы этой функциональности. Возможно это и подойдёт. Отображение кнопки "исключить", например, создаст другой уровень тревоги. Такую кнопку можно отображать опять же по неким параметрам - не всем.

Так зачем кнопки то? Есть линк "сообщить модератору" там немного можно описать проблему, пускай решают что делать с нарушителями.


немного оффтопа
Да и еще очень много зарегистрированных пользователей с количеством сообщений 0. Вот как они начнут все писать письма, вот тогда и посмотрим на грамотность. Зачем регистрироваться, если ничего не хочешь написать одноклубникам?
Разве что в раздел дегустации, есть там один безликий юзер (но уже вроде понял кто это). Хотя мне лично было бы интересно просто почитать сообщения от пользователя, чтобы хоть как-то представить себе его.

Предложение действительно разумное. При недостаточной грамотности сообщения, или не так: при достаточной неграмотности, жмем кнопку сообщить модератору - пишем орфография и привет! Пусть модератор решает - предупредить, стереть или блокировать.
И вновь зарегестированым разрешить первый раз писать только в "представляемся".

Офф - и еще присваивать звезды по количеству постов - неправильно на мой взгляд - флудеров нам нехватало. Лучше бы по времени с момента регистрации было...

Флудеры банятся задолго до получения второй звезды )

Нет. Вот они нам ответили, что есть на форуме включаемая опция "кармы"  :)
Карма - функция, показывающая популярность пользователя. Если разрешено, пользователи могут 'повышать' или 'понижать' карму других пользователей, за счет чего подсчитывается их популярность. Короче + и - под аватарами можно включить.

Ну уже что-то, давайте включать. Только надо согласовать пороги для поста или пользователя, на временный бан и т.д.

Вот как оно выглядит:

Популярность: +2/-1
+ -

При нажатии одного из знаков плюсует или минусует по одну из сторон от /.
Минусы: какие-либо реальные функции к этому надо привязывать программистам (какие?), не отображается в списке пользователей.

Можно разработать средневзвешенную оценку "веса" пользователя. На многих форумах есть кнопка "поблагодарить", например. Может тоже нелишне будет при учёте стоимости голоса. Об"ективную оценку значимости пользователя исходя из количества сообщений и времени с момента регистрации не вижу как сделать.

Upd:


Сразу видится ограничение на возможность влиять на "карму". Видимо исходя из некоей средневзвешенной оценки. Появляется вопрос: как заработать это право.
Суммируя всё вышесказанное:
1. Новый пользователь может написать первое сообщение только в раздел представлений.
2. В разделе представлений нужно автоматически создавать голосование о приёме в клуб.
3. Вновь принятый член клуба зарабатывает собственную карму для возможности влиять на карму других.
Первичный список "гуру" видимо необходимо будет создать.

Мои мысли, исходя из некоторых исследований и специфики нашего форума.
1. Опция проставления кармы должна открываться у пользователя после определенного времени жизни на форуме (скажем месяца-двух) и определенного количества постов (20-50). Позволяет отсечь злобных "молодых" мстителей.
2. При постановке минуса желательно включить обязательный комментарий (за грамотность например). Пользователь может смотреть комменты за свои минусы. Анонимно или нет - вопрос, скорее нет, хотя возможны "обиды".
3. "2 плюса к 1 минусу": минусов разрешается ставить в два раза меньше плюсов.
4. "3 оценки за один пост": каждый новый написанный пост дает возможность сделать еще 3 оценки.
5. Рейтинг поста не может опускаться ниже -5 (например). Чтобы не собирать минусы за один неудачный пост все время. Оценка -5 - маячок модератору, возможно пост нужно сносить и предупреждать автора.
6. За один пост можно ставить одну оценку (от накруток минусов и плюсов).
7. Задержка новой оценки - минута (от накруток).

Ну как-то так. Хотя лучше - все же починить проверку и набрать добровольцев-панишеров  ;)

В продолжение моего поста - в самый раз. Как раз в развитие темы правил влияния на "карму". Может немного требует шлифовки, но вектор безусловно верный.

1. Согласен
2. Согласен, думаю лучше анонимно, но чтобы админу было видно (хотя думаю и так будет).
3. Не согласен, не вижу веских причин для этого.
4. Аналогично ответу по пункту 3.
5. В принципе согласен, смысл в этом есть.
6. Правильно.
7. Совершенно согласен.

проходили и карму и + - тоже ставили...

если ставить + или - то надо делать опцию, чтобы человек написал, за что он поставил ту или иную оценку. как на сайте 4пда.ру

Какой экзистенциальный ужас:
:D Еще и голосование о приеме в клуб  ;)
Будем использовать, чтобы поторопить программистов починить проверку  ;D А то так мы займемся всерьез и надолго политикой, полицией и всем, чем угодно, кроме сигар. Создание темы в Представляемся как бы и является само по себе предложением "голосуйте за прием меня в клуб" - и недавний вьетнамский инцидент хорошо доказывает работоспособность такого голосования. Осталось только научиться вылавливать неугодных не только в Представляемся, а прямо на месте и сообщать о проблемах администрации. Для этого кнопку жалоб модератору проверили - оказалось, что она пока почему-то не работает  :-[ Завтра будем думать дальше  :)

Меня так нисколько не прельщают все эти игры с "кармами". Только негатива прибавит. Да и вообще детство какое-то.
Я хочу общаться с людьми, разделяющими мое увлечение сигарной культурой. На человеческом языке. И на сигарные темы. Все остальное мне здесь совсем не требуется.
Устраивать голосования по вступлению - почти бессмысленно. Человека все равно не знаешь - как голосовать? Если гоблин какой-то, то и так видно, чего голосовать.
За исключение - тоже нахрен не надо, вот еще копаться в этом.
Да и вообще вернусь к тому, что демократия здесь неуместна. У нас не партия.
Люди создавшие этот замечательный ресурс пусь и заботятся о том, чтобы не снижать планку и не позволять всяким клоунам тут кривляться.
Подсказать - всегда пожалуйста. Судьбы вершить - увольте, не собираюсь.

Артур, кроме действительно увлекающихся, тут тусовалось и будет тусоваться огромное количество достаточно случайных и не всегда адекватных людей, причем ведь не задерживаются, но намусорить ухитряются. Администрация за ними уследить не успевает (или не до этого ей), стучать никто не стучит, вот и получается, что нужно как-то пользователей подключать к процессу. Все через это проходили, есть сложившиеся механизмы интернета, не вижу в них ничего недостойного. Болезни роста. На одно сообщение со смыслом приходятся тонны пустых, навигация усложняется, темы пухнут и плодятся, офтопы постоянные, склоки, так еще и эти атаки клоунов.
Что-то я не верю в одну железную руку.  :(
Перемены - это всегда хорошо, а застой - плохо.  ;)

В принципе адекватная модерация вполне заменит эти игры с кармой. Только вот модерация  - это в большей или меньшей степени ответственность.

Давайте начнем с малого - правила дополним.

Предлагаю поставить вопрос на голосование - создать опрос.

Возможно я слишком радикален, так как я в душе так и остался программистом и привык защищаться от дурака ;) Профессиональная привычка максимально автоматизировать процесс и изолировать его от влияния человеческого фактора ;)
Первый пункт тем не менее считаю правильным.

Вот так новость!!! Эта ссылка должна работать всегда, то-то смотрю нет никаких телодвижений со стороны админов, уже несколько раз писал письма, но все оставалось без изменений.

А вот по поводу накруток, там (на этом движке сайта) по времени ставится счетчик, можно хоть раз в день :)

Сделал голосование.

Сообщить модератору налажена - теперь все работает!
Проверкой орфографии будем заниматься, но просим понять - работы очень много и кроме орфографии, так что починить скоро не обещаем.

Проверка - это хорошо!
А кто будет писать с ошибками, тому двойку в дневник и родителей в школу :)