MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

Официальное обращение Саратовского сигарного клуба к сигарному сообществу.
ССК всегда придерживается принципов равноправия и партнерства, здравого баланса рекреационной и коммерческой составляющих в любых активностях, а прежде всего человеческих и дружеских межличностных взаимоотношений в сигарном сообществе.
Негативная ситуация, сложившаяся при участии руководства РСС в ходе выборов президента и президиума при внеочередном собрании Московского сигарного клуба, в частности рассмотрение членства с чисто юридической точки зрения, неизбежно вынуждает пересмотреть подходы и в части отношения к самоидентификации и принадлежности любого регионального клуба и его членов.
Принимая чисто юридический подход к вышеизложенному вопросу, Саратовский сигарный клуб заявляет, что не может считаться Отделением Российского сигарного союза, в силу отсутствия каких бы то ни было официальных документов, подтверждающих таковое членство.
ССК, в качестве независимого объединения любителей сигар Саратовской области, готов к сотрудничеству и совместной деятельности с любыми представителями сигарного комьюнити в любых формах, не противоречащих целям клуба.
Вместе с тем, ССК благодарен РСС и лично Лоскутову Андрею Иосифовичу за деятельность, послужившую толчком к созданию и развитию нашего клуба.
Также ССК считает неприемлемой реакцию в сети «Интернет» отдельных членов сообщества на конфликт в МСК. Считаем, что любой конфликт в сообществе должен решаться путем переговоров, поиска компромиссов и взаимных уступок, а не в виде оскорблений, открытого хамства и площадной брани в адрес человека, долгие годы являвшегося катализатором межклубного общения и привлечения новых людей в сообщество.
Надеемся на то, что все участники конфликта придут к здравому компромиссу и балансу коммерческих и публичных интересов.
С уважением Члены Саратовского сигарного клуба.

А можно для неприсоединившихся социопатов интровертов ссылочку на «неприемлемую реакцию в сети «Интернет» отдельных членов сообщества на конфликт в МСК».

В фейсбук, зачитывали члены клуба, точнее не скажу, так как не пользуюсь соцсетями.

Тогда вся надежда на Альтера, у него рука на пульсе соцсетей или на Дока.

Эх... Как же хочется просто курить, общаться, получать удовольствие, и чтоб без срачей, перетягиваний одеял и прочего... :rus_01:

Я не буду переносить сюда все эти склоки. КОРСС вне политики РСС был, есть и будет.

Как расшифровывается КОРСС?

Боюсь Вас разочаровать, но Королевское отделение Российского сигарного Союза  :thank_you:

Говорят у них там шарфики есть , но не у всех.

Пора корону заказывать, скипетр, ну и трон для полного комплекта. С державой торопиться не стоит.

найдите в ФБ страничку Московского Сигарного Клуба и увидите много.

Скандал в сигарном семействе. Что же произошло в МСК?

Ситуация в МСК прояснятся. Фэйсбушный туман рассеивается. И вот какая картина открывается.

Держи вора!

Мне было лет десять, когда, гуляя с папой, я услышал «Держите вора!». Папа сказал мне: когда кричат «Держи вора!», всегда сначала проверь собственные карманы, чаще всего сам вор и кричит.

Давайте проверим свои карманы - кто у кого ​ хочет отжать МСК?

В 2007 году мы создали региональную общественную организацию «Московский сигарный клуб (Московский клуб любителей сигар и трубки»). Зарегистрировали в минюсте, налоговой и стали работать. Я был первым президентом МСК. В 2011 году, переходя в Российский сигарный союз, передал руководство клубом Анатолию Рычкову. Вместе с уставом, регистрационными документами, печатью, реестром членов МСК (запомните этот момент!). И вместе с обязанностями – вести дальше дело так, как того требует устав: проводить собрания, президиумы, вести протоколы, отчитываться перед налоговой и минюстом. Разумеется, надо было официально вступить в должность – предоставить в течение трех дней в налоговую протокол собрания и приказ «вступаю в должность согласно решения…». Но прошло почти три тысячи дней, а этого сделано не было.

До сих пор президентом МСК и в минюсте, и в налоговой продолжаю числиться я, Андрей Лоскутов.

И, выступая с предложением к членам МСК навести порядок, вернутся к уставным принципам работы и к коллективному руководству клубом, я рейдерски захватываю МСК у себя самого! В общем, классика - «Держи вора!».

Чего хотим?

«Отнимая» у самих себя то, что нам и так принадлежит, мы добиваемся следующего (приготовьтесь к ужасному), большинство в МСК призывает ​

- к тому, чтобы МСК начал возвращение к своим истокам – коллективу товарищей, которые собираются не побухать и покурить сигары, а чтобы встретить пришедших к нам в гости совсем не последних людей страны. Не коллег из соседних ​ клубов, а Вишневского, Хасбулатова, Савельева, Безрукова, Сванидзе, Проханова, Преснякова, Ерофеева, Чилингарова, Караулова, Нечаева и мн.мн. других достойнейших наших современников;

- к тому, чтобы мы в МСК отвечали не только за себя, а за наше сигарное увлечение в целом, за весь наш сигарный коллектив. Спросите у кричащих про рейдерский захват, сколько раз они, например, были на радио- и телеэфирах, на дискуссиях в общественной палате, Госдуме, где обсуждались наши с вами проблемы? Могу, конечно, ошибиться, но ответ: ноль! Спросите у Сухарева, Косырева, Алехина (они как раз из тех, кто добивается перемен), и – удивитесь – десятки-десятки-десятки раз.​

Все эти наши требования суммированы так (тема общего собрания) – восстановление уставной деятельности МСК и принципов коллективного руководства.

То есть мы хотим в собственном доме навести порядок, при этом никого из​этого дома не выгоняя.

Как мы это хотим сделать?

Так, как записано в уставе. Провести общее собрание​ - первое официальное собрание с 2011 года!

И вот тут начинаются танцы с бубнами. «Держи вора» говорят – членами клуба являются все, кого мы таковыми назвали, кто был на наших вечерах и кто получает приглашение по электронной почте. Хорошо, но почему же с 2011 года не сделано элементарного – не оформлено это членство? По уставу членом клуба считается только тот, кто написал заявление, которое положительно рассмотрено президиумом МСК. Уходя в сентябре 2011 года, я подписал последний протокол – он был 104-м за период 2007-2011, и с тех пор ни одного нового документа не было. Прописью: ни одного.

Я понимаю – трудно проводить сигарные понедельники, это серьезная работа (и кстати, все те гости наших понедельников, о которых уже сказано, приглашались мною и все эти понедельники мною же и велись). Но написать элементарный протокол?! И как вдруг оказалось, что не только дух МСК, но и сами устав, и госрегистрация, и налоговое свидетельство – всё бездарно потеряно?

Наша цель проста и вполне легальна: сохранить за собой то, что нами создавалось, и сделать это максимально открыто – на собрании, с участием всех членов МСК.

МСК и МСТ

«Стоп! Начинается путаница». Так воскликнула Алиса в самом начале Зазеркалья. А мы-то уже восемь лет эту путаницу путаем.

Я просил обратить внимание на то, что в момент моего перехода из МСК в РСС я сделал последний реестр членов МСК, в который год за годом вносились имена тех, кто вступал и кто уходил или кого уходили из клуба. По этому списку 35 человек могут считаться членами МСК. Оппоненты утверждают – нет, члены все те, кто приходил на наши вечера и кто получал электронную рассылку. В рассылке 80 человек. Это, собственно, и есть так часть МСК, которая за все эти годы складывалась как новая структура, которую правильнее было бы назвать МСТ – московская сигарная тусовка. Ей очень хочется статус МСТ поменять на крутой МСК. Но самому МСК это как-то не заходит. И вот тут возникает конфликт – либо жить и, стало быть, голосовать по принятым правилам, либо же постараться взять под себя МСК. Но МСК не захотел. А корона уже была почти на голове – я сам поддержал идею преемника Анатолия Рычкова. Но хорошо что с подачи самого Рычкова решение было принято осторожное – назначить преемнику испытательный полугодовой срок. И уже через пару месяцев стало ясно: отличный организатор, а человек аморальный. Папа Карло мог выстругать что угодно из любого полена, но для Буратино он взял полено волшебное. Это же полено – гнилое внутри. Хотя внешне – Буратино, не отличишь.

И та вакханалия обвинений, грязи и прочей дряни как раз и полетели сразу, когда выяснилось, что захват МСК не проходит. То, что пряталось под внешностью, полилось по всем трубам. Грязь оказалась единственным аргументом.

Как делали другие парни, которые приходили и потом уходили из МСК, не вписавшись в наш устав? Они создавали свои клубы (и все – без устава, так – соглашусь – жить легче и спокойнее).

Но МСК – это престиж, уровень, история, а МСТ – тусовка, ее надо раскручивать, вести, и совсем не факт, что за нарисованным очагом окажется заветная дверца. Поэтому - «Держите вора!». Поэтому единственный инструмент - грязь.

И на собрание, которое мы с таким трудом организовали 19 декабря, оппоненты привели толпищу, в которой были и те, кого в свое время выводили из МСК, ​ в том числе и с записью «за поведение, порочащее члена МСК». Когда надо ломать, подойдет любой. Снести – потом разберемся!

Компромисс

Итак, собрание решило: все, кто не был оформлен членом МСК, как того требовал устав организации, подают заявление в президиум, который и принимает решение о вступлении в МСК. Два десятка таких заявлений уже подано.

Если восстанавливаем уставные принципы работы, то – по уставу. Это - что касается тех, кто обижен на то, что их в свое время не оформили. Оформим! Но параллельно до конца года проведём и подтверждение всех из списка 35-ти – каждый должен ответить на вопрос – подтверждает ли он свое членство в общественной организации, живущей по уставу. Это не чистка, не способ удалить недовольных – человек должен написать: подтверждаю, и остаться в клубе. Или уйти.

И последнее. Часто на развилках возникает вопрос: так ли все эти принципы важны? Можно где-то и уступить, отвернуться, промолчать. Можно один раз так сделать. Но жить жизнь так нельзя. Однажды на нашей встрече в МСК Вилли Токарев ответил на вопрос - что нужно, чтобы быть счастливым? Он сказал: не завидуйте никогда, не зарьтесь на чужое и всегда-всегда-всегда идите вперед.

МСК никому не завидует, не зариться ни на какие чужие достижения. И уверенно идет вперед.

​Андрей Лоскутов

Если все так, и Лоскутов с 2011 по бумагам невольно исполнял роль Зицпредседателя, то решение верное. В любом случае, клуб зарегистрирован, есть устав, отчетность, протоколы, значит можно обратиться в суд и выяснить кто не прав.
А кто объяснит, за что его так все ненавидят? НЯП это достаточно давняя ненависть...

Опыт показал, что любая тусовка после достижения определенной критической массы рассирается на несколько лагерей. Этот форум уже не единожды прошел такую стадию.
Запишите меня в анархисты! :DED: russ:

https://www.youtube.com/watch?v=yzj_KfyHYQo

Думаю, что пора букву "ё" в таких случаях применять обязательно )))

С грамматической точки зрения, но я и так догадался. Просто, согласитесь, что без точек звучит пафоснее и дает основание претендовать на корону и прочие атрибуты власти и избранного сословия.

По теме: Лоскутов высказывает юридически устойчивую позицию, хотя насчет некоторых персон «достойнейших современников» могут быть разногласия.
2AMR64: для полноты картины вопрос про обвиняемого - Анатолий Рычков это вы?

Стесняюсь спросить, а Шиляев за какой интернационал? За первый или за второй?

Да нет же.


Да, Королёвское. :pardon:

получилось так, что на собрании членов МСК из 57 человек, только 7 было на стороне Лоскутова. а тот сказал, что вы и не члены клуба, потому что протоколов о включении нет, заявлений - нет. при том, что очень многим из этих нечленов клуба значки МСК вручал лично Лоскутов.

Его ввели в заблуждение. И значки не считаются. Вот если бы шарфик лично повязал, тогда не отмазался бы

НЯП основная суть в том, что нет документов. Эти члены были приняты до 2011 или после? Если после, Великий исполнял Леонида Ильича, тупо цепляя цацки которые ему дали на пинжаки, а были ли на них документы - вопрос к Рычкову

А что на кону? Что делят? Что входит в комплект к званию Председателя МСК? Сигарных запасов к МСК не прилагается, помещений тоже. Лицензий на курение сигар не выдают. За что бьются лбами джентльмены? Тщеславие не в счет.

Так вот же: Ради «полезных» знакомств

на кону бюджеты некоторых табачных компаний. их сейчас нет в МСК, исключая турнир ITBC, но завести Лоскутов хочет

А разве РСС для этого не годится? Обязательно клуб нужен?

Господа, с позицией "член-не член" в МСК я столкнулся ещё в конце 2007 года. И главным допрашивателем по данному делу уже тогда был Анатолий (Рычков). Строгий следователь шмыгал бровями и требовал ответа от каждого присутствовавшего на собрании, по очереди. Ответ же должен был, по всем установленным уже тогда правилам (и когда успели-то за несколько месяцев их сформировать?!), заключаться не только в устной форме, и не только в письменной, но и с подкреплённой к заявленицу соответствующей денежной ассигнацией! Взгляд комсорга был при этом столь суров, что каждый член невольно чувствовал себя просто пип..ськой, определённо виновной во всех тяжких!

МОСКОВСКИЕ АФИСИОНАДО ПРО МСК

РЕШЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА КЛУБА
Рассмотрев информационное сообщение Президента “Московского сигарного клуба” г-н Рычкова Анатолия Ивановича, мы хотим заявить следующее:
•   результаты собрания «Московского Сигарного Клуба» от 19 декабря 2019 г. , объявленные 20 декабря 2019 г. Президентом «Российского Сигарного Союза» г-ном Андреем Лоскутовым не считаем легитимными. Утверждаем это в первую очередь на основании мнения 4 членов клуба «Московские Афисионадо», в том числе и меня, присутствовавших на упомянутом собрании в качестве наблюдателей, друзей и со-учредителей (в т.ч. Асеев, Атоян, Шевченко) «Московского Сигарного Клуба» по приглашению Рычкова А.И.
•   Мы считаем, что основополагающим условием существование любого клуба и отношений между членами любого клуба является дружба и взаимное доверие. Мы глубоко уважаем Президента «Московского Сигарного Клуба» Рычкова Анатолия Ивановича и Вице-президента «Московского Сигарного Клуба» Бейлина Константина, который одновременно является и членом нашего клуба «Московские Афисионадо». Для нас они были и остаются руководителями «Московского Сигарного Клуба» до тех пор пока они не будут официально переизбраны с учетом голосов ВСЕХ членов «Московского Сигарного Клуба» по состоянию на декабрь 2019 года, включая принятых в период с 2011 по 2019 гг.
С уважением ко всем членам «Московского Сигарного Клуба», для которых дружба и история отношений значит больше, чем отсутсвие или утеря протоколов, и с надеждой на скорейшее разрешение конфликта
Президент Сигарного клуба «Московские Афисионадо»
Андрей Асеев

/источник
http://www.cigar-moscow.ru/cigar_news.html?item_id=991

На самом деле информация, содержащаяся в этой ветке увы, лишена полноты, а в чем-то и последовательности.
Для того, чтобы составить себе полное представление о происходящем надо бы собрать всю доступную инфу со всеми письменными заявлениями всех заинтересованных сторон, причем в хронологическом порядке.
Кто этим будет заниматься? Мне, честно, лень.

Лично мне вообще пох все эти московские разборки. Даже попкорн уже жевать надоело, глядя на все это.

Я даже к Андрей Иосичу (Лоскутову) никакой личной неприязни не испытываю, честно. Всякий раз при встрече тепло здороваюсь с ним и даже общаюсь (если есть о чем).
Однако хочу обратить внимание общественности на пару его цитат:



Quod erat demonstrandum - целями Андрей Иосича изначально не были сигарная культура, покурить сигары, хорошо провести время, пообщаться с друзьями-афисионадо (чем собственно занимаются все остальные сигарные клуби их члены), а исключительно пафос, пиар, привлечение громких имен и проч. просто, чтобы заработать бабла.
 
И все его нелепые и стрёмные попытки заниматься общественно-политической деятельностью якобы в защиту прав курильщиков в пору обсуждения и принятия антитабачного закона также не имели ничего общего с защитой прав курящих, а оплачивались табачными компаниями.
Я лично присутствовал на одном из заседаний в Общественной палате РФ (мне по профессии положено было), где с удивлением обнаружил Андрей Иосича. Буквально на первых минутах один из участников громогласно задал вопрос, мол схренали тут присутствует человек, проплаченный табачными компаниями? После этого (риторического по сути) вопроса Андрей Иосич молча просидел все время заседания, даже не попытавшись вступить в дискуссию. Зато в цитате выше он очень пафосно подчеркивает свои заслуги на этом поприще.

По сути это в ответ на вопрос: за что бьются?
Андрей Иосич бьется за авторитет и вес среди тех, кто платит ему бабло и за счет кого он это бабло может заработать.
Его оппоненты во главе с Анатолием Рычковым и Константином Бейлиным бьются просто за свой клуб. За право жить клубной жизнью так, как им хочется, то есть красиво бухать, вкусно курить, общаться с друзьями и вообще хорошо проводить время. И все это без оглядки и не зависимо от планов и амбиций Андрей Иосича.

Феликс, к сожалению, скорее всего ты прав.
Когда у нас в конце 2006—начале 2007 возникали мысли о создании сигарного клуба, то я предполагал, что это для совместных сигарных дегустаций, обмена мнениями, с целью познать новую интересную тему, совместно с Вилли Альверо. И я предполагал, что так же мыслят и остальные сотоварищи. Речи о том, чтобы прорваться в политику через знакомства с «Красной Шапочкой», Борщевским, Кобзоном, послами и др. вовсе не шло.

Это кстати не только мое мнение.

Вот к примеру цитата из поста Дмитрия Друцы (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2729960240397943&id=100001519803134) в ФБ (публикуется из открытого источника):


И действительно, 10 лет назад (я это хорошо помню) эта ситуация была совершенно очевидна. По крайней мере очевидна при взгляде из Питера на то, что происходило в Москве.  :17:

Похоже дело переквалифицировали приняло иной оборот и синьор Лоскутов из обвинителей стал обвиняемым.
2Alter: Ваша честь, дабы независимые и незаинтересованные присяжные форумчане могли сформировать свое мнение, предлагаю предоставить слово обвиняемому - синьору Лоскутову А. И. и его адвокатам. Добавьте «Кафки» в процесс. Альбеткова пригласили, Лоскутова тоже надо.

P. S. Судя по обвинительным речам прокуроров для Лоскутова предостаточно, свидетелей обвинения тоже. Если своего адвоката у Лоскутова нет, то вы, Ваша честь, предоставьте ему адвоката от форума. Nihil мог бы блеснуть.

+1

А можно я в «адвокаты Дьявола»?  :22:
Я не знаком с ситуацией «изнутри», у меня нет интереса в конфликте, но снаружи могу непредвзято рассказать как это видится.
Для начала базовые принципы, которыми пользуются «у нас в миру» - «русский деловой этикет». Это и бизнес, это и политика, в т.ч. внешняя.
В России сформировались собственные принципы ведения переговоров и споров. НМВ достаточно четкие. Существуют и зарубежные правила, им обучают на всяких там тренингах и MBA, но результат «атак клоунов», подготовленных по международной системе против наших, зачастую, выглядит комично. Вспомните хотя бы Псаку.
Итак, ряд не писанных правил:
1. Держись достойно, не суетись-не ерзай и не истери. Уверенность - признак правоты и силы. Грубость и хамство - признак слабости и Компенсации отсутствия аргументов.
2. Не спеши и не перебивай оппонента, чем больше он наболтает, тем более сбалансирован будет твой ответ.
3. Говори коротко и емко, лучше один раз, но наповал. За кем будет «последнее слово» не важно.
4. Соблюдай единую позицию, все вторичные вопросы должны складываться воедино и обеспечивать достижение главной цели, «переобувка на ходу» - воспринимается как отсутствие четкий позиции, соответственно ее слабости.
5. Обещал - выполняй.
6. Не плачься и не жалуйся как тебя кинули. Если ты влез в мероприятие, не просчитав риски - ты ошибся, ты слабак.
7. Имея ресурсы, действуй с позиции силы и уважай сильного оппонента. Не имея ресурсов, прими силовое решение достойно.

Это далеко не все, да и правила эти не писаны, и не учат их на тренингах, их можно только впитать в процессе профессионального воспитания.

Итак, разберём конфликт с точки зрения некоторых озвученных правил, Лоскутов озвучил нмв железобетонную позицию, ему больше и не нужно ничего говорить:
- Лоскутов такой как все его знают и поступил именно так как ему удобно. Рычков не знал, что его могут кинуть?
- Рычков облажался с документами, проявил халатность и расп...во. Если бы документы велись как положено, вопрос решался бы в суде элементарно;
- Не знаю, предлагали ли Рычкову «спокойно уйти», но пока ресурсов для борьбы у него нет. Скулить и сотрясать воздух - все что мы пока увидели.

Позиция Лоскутова железобетонна:
- за мной сила и если не смог уговорить, решаю силой;
- Рычков не способен работать с документами, а я по бумагам несу ответственность, в том числе по финансам;
- клуб будет такой, каким его вижу я. Хотите другой - создайте.

Последующие шаги мне видятся так:
- Пока никаких больше заявлений, все сказано;
- Принимаем заявления на членство клуба от всех «кто не оформлен»;
- Проводим повторные выборы и это уже будет не 7 против 50, а большинство;
- если в клуб приходят деньги, между дел говорим «а представьте какой бардак был бы с отчетностью за эти бабки при Рычкове и отвечал бы за это я».

Позиция Рычкова в этой ситуации комична:
- знал Лоскутова, но согласился играть по его правилам;
- Знал Лоскутова, но не удосужился быть щепетильным к документам;
- Имея слабую позицию не договорился «уйти красиво», а вызвал раскол в клубе.

И на последок загадка с отгадкой в тему: «Чем жизнь отличается от полового члена?». - «Жизнь жёстче...»

Что-то они там не поделили. Ведь раньше, без всяких "правильно оформленных документов"  :styАндрей, будучи дипломатом, в отличие от Рычкова, находил общий язык с Анатолием. А остальные, кто был не согласен с политикой, уходили сами. Вспомните Александра Клепикова, который продолжительное время был членом президиума МСК. А Синельников, ведь это человек из первого состава, именно он предложил Лоскутова на должность президента на первом собрании клуба летом 2007 в бутике "Вино из одуванчиков", на Арбате, и оформлял, как юрист, все необходимые докуметы. Денис тоже ушёл ( оба позже оказались в президиуме "Московские Афисионадо").
Тут должна быть какая-то веская причина, ставшая камнем преткновения в отношениях двух людей! :loopa:

Вообще не вижу проблемы. Сын Иосифа знает что ему нужно и понимает как этого достичь. Рахмат ему, пусть дерзает. Рычков хочет просто красивых понтов с шарфиками - какие проблемы? В Москве есть всякие клубы, одним больше, одним меньше. В выборе названия никто не ограничивает - назови хоть "Всемосковский", или "Наимосковский", или даже "Наимосковнейший" - кури, бухай, отдыхай, что ещё?

Правда есть вариант, что Рычков позарился тоже на гранты, но на всех не хватает. Пусть победит сильнейший тогда. Я пока топлю за сына Иосифа  russ:

даже странно слышать про Рычкова такие гипотезы. там все совсем не так, и дело касается не только его, или вернее его только опосредованно. но мне больше не хочется тратить время и силы на это обсуждение. на просторах ФБ много других мнений с аргументацией. кто хочет, тот прочитает.

Так кто в итоге-то прав: Лоскутов или Рычков?
Для начала:

РОО МСК (https://www.list-org.com/company/5084595), там же можно учредителей посмотреть, среди которых и первый, и второй.  oppa

Далее.

Концепция развития МСК на 2007-2008 года (http://www.cigarinfo.ru/community/msk/contcept.php), которую тянет на себе РСС в лице Лоскутова. Рычков как главный в МСК из этого не делает ничего, только "курит и выпивает в хорошей компании".

Ну и по личным впчатлениям.
Я встречался с первым, и так как ни в чем не зависил от АИ, то разговор у нас был совершенно равный. Я думаю, что если бы я должен был в чем-то отчитываться, Лоскутов порвал бы меня как Тузик грелку.
А что Рычков? Вот его вхождение на наш Форум (http://www.mycigars.ru/forum/index.php?topic=391.0). Снобизма там хоть убавляй, несмотря на то, что создание этого Форума всего лишь на год опаздывает от создания МСК.

Выводы делайте сами.

Сделал вывод: внутривидовая борьба. Наверное бессмысленная и беспощадная.

2 Alter: дабы джентльмены из РСС и МСК не посыпали друг другу головы сигарным пеплом, каждый в своем фейсбуке, предложите им в качестве октагона наш форум. Тут каждый день по 100 незарегистрированных гостей. Пусть миссионерствуют. У Рычкова даже аккаунт есть, что касается  упомянутового вами снобизма, то это было 10 лет назад, за это время многие сигары превращаются в тыкву. А мнения тем более.

Голосовалку бы..  russ:

Faceoff
Тут то это зачем? Пусть члены голосуют и вообще договариваются или судятся, наше дело  :4:

Союзы, клубы...как то это всё избито уже. Не интересно. Вот может лучше Сигарный Орден создать? Магистр там, или Гроссмейстер. Он уже рукополагает приоров, командоров. Ну и низшая ступень - братья-рыцари. Сигарная братва по другому. Или братки. И если сигарной братве ещё незазорно просто дымить бантами, то командоры и выше - только вдумчивое курение! Только пепел вверх! Ну и конечно вертикаль власти, куда без неё.

Это не мешало вам высказаться развернуто по ситуации, о которой, (как верно заметил Алишер) вы имеете очень поверхностное представление. Впрочем как обычно, получилось смешно и с умничаньями.
Почему теперь не голосовать:-) Это будет примерно как голосовать кто сильнее, тягач или формула 1.

тутошняя голосовалка тамошних членов никак не коснется  :pardon:

Update - исправил фамилию. Ссори, ошибся.

Голосовалка имела бы смысл, если бы у голосующих была информация от господ Лоскутова и Рычкова. Поиск на просторах фейсбука или сайтах, принадлежащих противоборствующим сторонам, не имеет смысла, ибо зависит от упорства ищущего. Поэтому только очный диспут, только Hard Core дадут исчерпывающую информацию.

2AMR64: Согласен с вами, что у большинства форумчан более чем поверхностная информация. Я о Рычкове узнал из вашего поста. Про Лоскутова слышал. В период обсуждения запрета на курение в кафе и ресторанах (5-6 лет назад) выдел/слышал его выступления на ТВ/радио. Но раз уж с вашей легкой руки их конфликт стал темой на форуме, то желательно знать обе позиции от первоисточников.

Во-первЫх, Рычков. Не Рычкалов, если только Вы не обыгрываете его фамилию типа Рычков-Чкалов.
Во-вторых, ну откуда, откуда Анатолий знает о столичных терках? Он что, лично с перечисленными им фамилиями встретился, все выспросил и сложил свое мнение? Не смешите мои копыта, все в этих группках в ФБ или вотсаппе.  :rju: короче, ОБС, если по-простому. Такие же обсуждения, как и мы здесь.

Главное надуть щёки и поумничать....  :burzui  :Old:

Я вот думаю... Зачем это всё здесь....  :rusrulettmas:

Может просто будем курить?

Ну мы то курили и будем курить. А эти персонажи - часть «русской сигарной культуры», игнорировать эту часть - все равно, что отрицать существование секса с извращениями  :podstolom: Давайте хотя бы посмотрим, интересно же  :rju:

Да все «эти персонажи» что то да хорошее сделали для русской сигарной культуры, а не только читали пиндосские форумы, велись на маркетинг Роба и несли тут килотоннами безапелляционную чушь.
Всех участников конфликта знаю лично. Отношение к происходящему в первом посте.

Не стоит применять божий дар к яичнице. Есть русская музыкальная культура, русская литература, русская живопись. Просто культурное поведение в конце концов. Но выделять в отдельный подвид "русскую сигарную культуру" - это не серьёзно. Ни для кого не секрет, что все эти деятели, которых вы знаете лично, всего лишь коммерсанты и дельцы, которым нужны потребители сигар, готовые продать свои "сигарные души" за пафосную обёртку, пресловутый "шарфик". Вы их капитал, как "мертвые души" Чичикова. Вас они предъявляют своим грантодателям для обоснования своих просьб.

У меня нет к ним претензий. Они давно не лезут к нам, уже поняли - здесь не то место, где они смогут вербовать паству. Мало того, если их намерения честны и открыты - то вообще никаких вопросов. Объявите ваши прейскурант, а мы подумаем. Но этот вопрос здесь подняли вы. Значит хотите поговорить об этом - более причин нет - у нас не "Парламентская газтеа", чтобы придавать своим заявлениям официальный статус. И все имеют право уже высказаться по этому вопросу, включая право на привязку к вашему сообществу из города Саратова. Теперь уже все имеют право на свою "безапелляционную чушь", в том числе естественно и вы. Вашу "чушь" мы благосклонно принимаем во внимание, ожидаем такого же алаверды. Как-то так...

Если вкратце, то дело было примерно так.
Конфликт собственно произошёл вообще не между Рычковым и Лоскутовым.
Рычков планировал сложить свои полномочия в апреле 2020 на своё 70 летие, его преемником должен был стать активный участник МСК и его вице президентКостя Бейлин, что было согласовано и не вызывало вопросов у Лоскутова.
Кроме активного участия в тусовке и организации мероприятий МСК, Костя и ещё пятеро человек (в число которых Рычков также не входит) из МСК придумали турнир ITBC. Турнир по медленному курению и длине пепла. Насколько мне известно Лоскутов изначально к идее отнёсся скептически, тем не менее подтянул под это спонсора Давидофф и  турнир стали проводить на базе МСК, мероприятий и поездок с участием РСС. Лично я не особо проникся, однако очень многим людям такие соревнования зашли. Участвовали сотни людей в десятках городов России и зарубежья. Создатели турнира вошли в регламентный комитет, утрясли правила, судили, проводили, тратили своё время и силы, безвозмездно. В общем пришла популярность и видимо заинтересованность спонсоров, да ещё и на некоторых этапах спонсорские Сигары давидофф не раздавали, а продавали участникам, правда не дорого ( возможно просто не хватало спонсорских и продавали по закупу то что вынуждены были сами покупать). Стала очевидна коммерческая перспективность ITBC, соответственно это стало очень интересно Лоскутову, так как сигарный союз это его, насколько мне известно, основной источник дохода и профессиональная деятельность, в отличии от ВСЕХ остальных «красиво пьющих и курящих» (см. пост Феликса).
Лоскутов стал действовать при проведении турнира, без учета мнения регламентного комитета. Определял самостоятельно график турнира, его географию, судейство и т.п. вплоть до требований денег с создателей за проведение этапов в клубах входящих в РСС, что и стало причиной нарастающих разногласий и конфликтов с создателями. Регламентный комитет  решил оставить своё детище за собой без Лоскутова,  чем и вызвал все его рейдерскообразные телодвижения в МСК.  Тем не менее турниру при нахождении компромисса Лоскутов нмв нужен и полезен, ибо единственный может этим заниматься профессионально и постоянно, не только  в силу того, что он талантливый организатор, но и просто потому, что у всех остальных есть основная работа.
 Контроль над турниром, который является перспективным источником как некоего фана, так и денег и является основной причиной конфликта. ИМХО.
Очень жаль, что не нашлось компромисса у Кости и Андрея до выплескивания эмоций в интернет. Очень надеюсь, что это ещё возможно.

А теперь давайте просто покурим!

Интересно, а у Шиляева какой основной источник дохода  :rus_01: ну не шигары же, право слово...

  Насколько я помню, у Андрея было какое-то издательское агенство, и еще до МСК бедностью не страдал, а позициоировал он себя как журналист.

Ну что же, если скрытая причина конфликта такова, как изложил Анатолий, дело дрянь. Вы знаете насколько я дотошен в изучении подноготной, прежде чем воткнуть шпильку - здесь ничего подобного в заявлениях обоих сторон, включая Бейлина, не увидел. Поэтому могу констатировать, что Лоскутов оказался лучше «политически подготовлен» (с) Молотов В.М.
Клуб МСК поддался эмоциям и наспех нафлудил очень много не по сути вопроса. Копаться в этом белье ради истины никто не будет. Лоскутов же запустил ложную причину, которую подхватили МСКовцы. Это провал старой команды МСК, которая знала об интересе РСС к ITBC, более того, уже пошла против РСС в этом вопросе и не подготовилась к удару.
«Ни одного еврейчика? Нет, ничего у этой комиссии не выйдет» (с) Ленин В.И.
Теперь серьезные спонсоры, изучая суть конфликта до истины не докопаются, ибо конфликт обоими сторонами обсуждался в первых заявлениях именно в таком ключе, это основная линия конфликта, все что сказано позже, как я и писал выше, уже воспринимается как второстепенная.
Турнир действительно интересен из-за международности. Очень лакомый кусок для продвижения продукции. Уверен, что с потенциальными спонсорами есть предварительные договоренности (именно так действуют профи, до начала заварушки договариваясь со всеми заинтересованными).
Дальше, не смотря на вопли и протесты клубов в МСК и ITBC введут «свадебных генералов», получат поддержку власть имущих и абсолютно спокойно будут работать дальше. Протесты утихнут, и протестующие потянутся на мероприятия РСС как ни в чем не бывало. Потому что все эти «Я-МЫ» - это все околосигарная шелуха, единомышленники объединённые одной реально общей целью - курить сигары. Как только сообщество разрастается больше определенной массы, в нем появляются подгруппы со своими интересами. Ну а дальше все помнят серию исходов с MyCigars, да что там говорить - крах великих империй. «Два человека - партизанский отряд, три - партизанский отряд с предателем».
Никто не куда не денется от РСС. Тех, кто захочет бороться - быстро обломают. Обломают элементарно, на соблюдении закона о продаже и курении, закона который невозможно соблюдать. Первыми переобуются связанные с торговлей, потом курилки. Клубы останутся без помещений. Особо упорных закроют люди в погонах.
Поэтому прежде чем затевать революцию, неплохо было бы оценить свои возможности...

Насколько мне известно кроме Лоскутова никто из участников не "продает шарфика" для грантов, а его здесь нет. Он, без сомнения зарабатывая на своей деятельности, организовывает то, что Вы считаете "пафосом", кто то "светской жизнью", кто то использует эти мероприятия, как возможность просто покурить с товарищами по увлечению (в т.ч. и из других городов) под некий фон, отличный от привычных мест курения.

Против высказываний и обсуждения и мнений ничего против не имею.

Интересно ваше "мы", это ваша самоидентификация или претензии на выражение коллективного мнения всех членов форума исключая оппонента?

Повторюсь, считаю, что никто из участников конфликта со стороны МСК не имеет интересов в сигарном бизнесе. Все коммерсанты от сигар строго соблюдают нейтралитет, что понятно.

Инвестор, который башляет на выпуск "шигар" - вот его доход. О каком другом источнике можно вести речь? Если другой бизнес, то им нужно заниматься с утра до вечера, чтобы не закрыть только начав. Если "работа по найму" - то кому такой работник нужен, который постоянно где-то тусуется?

Ну вот, Тифлисский дворик уже заерзал, почувствовав легкий прессинг https://m.facebook.com/groups/1979831068949878?view=permalink&id=2468385116761135&ref=group_header#_=_

Не заметил ёрзания у Тифлисского дворика. Скорее вежливое предложение Лоскутову признать вину, покаяться и приступить к искуплению грехов.

То есть АИ хотел просто из хаотичного турнира сделать нечто вроде регулярных боев? Это нормально.
И потом - Давыдов это его личный спонсор, какие тут могут быть сомнения. То есть изначально лоскутовский спонсор спонсировал эти мероприятия, а когда дошло дело до дележки, то МСК решил пойти по своему пути?

+1

Учитывая то, что "Тифлисский дворик" вольготно расположился не где-то там, а на одной из самых дорогих улиц Москвы, "ёрзать" - глагол совсем не подходящий. Думаю, что у Зураба Тодуа и без МСК всё хорошо.

Резюмирую (только для себя): конфликт, как и следовало ожидать, произошел из-за денег и власти. Деньги в виде спонсорских пожертвований и прибыли от платных мероприятий или иных путей заработка на сигарах. Власть, как способ отгонять конкурентов от этих самых денег и спонсоров, заодно способ укрепить свою вертикаль и потешить сестру ее - тщеславие. И в этом ракурсе не вижу других интересов у фронды и претендентов на корону.

Курение сигары не секс, партнер не нужен. Курить можно в полном одиночестве и никому не придет в голову назвать это сигарным о-н-а-н-и-з-м-о-м (2Alter: отключите уже автоцензуру, это не матерное слово. Заставляете коверкать слова). Даже длину пепла и время курения можно измерять в одиночестве, секундант не требуется. Потешить свое скромное эго можно выложив результаты (и фото) в сеть. А если хочется закрепить свое сигарное достижение дипломом и не поместным, а международным, то это уже тщеславие. Тогда придется играть по правилам тех, кто владеет короной и сидит на сигарном троне. Или предпринять попытку переворота. Но сохранить нимб святости будет уже непросто, если только в глазах неистовых фанатиков, смиренно внимающих проповедям.

Если господа, не признающие РСС и пророка его - Лоскутова, заинтересованы только в курении и общении, то никто не запретит им собираться и курить, но как только начнется раздача запретов, шарфиков и дипломов, они станут превращаться в подобие РСС и прочих структурированных организаций. Сначала с доморощенным Каудильо во главе, а дальше уж как пойдет. Может с печатью и с персональной строкой в ЕГРЮЛ.

Но даже воцарившись на сигарном троне диктовать свои условия площадкам (не только Дворику, но даже лаунжу при магазине) будет крайне затруднительно, ибо власть таких королей ничтожна, а казна пуста. Площадкам хочется кушать каждый день и нужен постоянный трафик. Так что пусть дерутся или мирятся. Зрелища для невовлеченных не получилось, а у вовлеченных свои интересы.

Вы в этом уверены???  :sty

Хммм. Теперь уже не уверен, наверное надо написать "мало кому придет в голову". Я считаю курение в одиночестве отличным времяпрепровождением, а курение фейка и сигар сомнительного происхождения тем самым сигарным о-н-а-н-и-з-м-о-м, но это ИМХО. Пока сигарная профессура не внесла данный термин в Большую Сигарную Энциклопедию, каждый волен трактовать его по собственному усмотрению.

Также не заметил ни малейшего беспокойства, скорее сожаление о том, что произошел этот конфликт и признание в нем АИ неправым. Кроме того основная часть МСК, обьявленная Андреем Иосифовичем не МСК, так и продолжает там собираться насколько я понял.

Версия кстати интересная и если так, то можно просто подождать и это станет известно, или попробовать у Иванова  напрямки спросить.
Слышал от совершенно независимого источника, что несмотря на не особо позитивные наши (куривших их форумчан) оценки, таки эти сигары продаются и бизнес прибылен.
Кроме линеек, крутится много всякого к памятным датам, именных, в общем на заказ. В таком случае совмещено приятное с полезным и есть чему поучиться:-)).

Где, где они продаются? Даже у лояльнейшего Василия Серхио выгреб остатки (а там было как кот наплакал). И у Файнсигарс уже давно нет эксклюзивов - ни Легенд, ни тоталфлеймовских "лимитад".
Только не ездите по ушам, что шигары отлично продаются в регионах при цене выше 500 рэ за непонятно что  Faceoff

За что купил, за то продал. Допускаю оба изложенных варианта.

Ну ладно, может я чего-то не понял  :pardon:
Меня больше удивило, что люди находятся в МСК, могли бы заехать один к другому и переговорить. Вроде не миллениалы. Ну в крайнем случае позвонить. И зачем в паблике обсуждать сбор денег на клубе за коробку сигар?! Получается чуть не из-за этого раскол в клубе и игнор заведения. Хрень какая то  :18:

Я тут давеча на совместном прокуре услышал откровенную исповедь о том, как курильщики в нашем фейкохаосе приходят к осознанному курению фейка. Я просто понял, что не имея возможности постоянно быть в напряжении идентифицируя оригинальность Кубы и от того, что ты не можешь по вкусу и запаху отличить фейк, купленный за килорубли, куришь с подозрением на обман, проще купить гарантированную подделку, которая вкусно курится "за свои деньги" без доведения себя до психоза. И тут же я вспоминаю недавний срач, в котором специалист (как нас заверили) не без косвенных оснований компроментировал Ваш, Рубен, надёжный источник Кубы. Я конечно верю, что этот источник надёжен (по другим косвенным признакам), но вместе с тем, понимаю, что осознанное курение фейка для кого-то имеет свои аргументы. И приклеивать ярлыки у меня как то рука не поднимается...

Ну не, про сигары это так, ответвление от темы, сказано то в целом про другое и в поддержку «юридически неоформленных» членов МСК. В целом считаю, что выносить было изначально не нужно, но конфликт разгорался не день и не два, а тут ещё этот публичный ход Андрея.....и понеслась..

Немного не так. Создатели видели турнир больше как ещё один повод для регулярного межклубного общения, ещё одну интересную многим активность при дружеских визитах. Андрей же, увидев перспективы привлечения поспешил придать ему прежде всего привлекательность для потенциальных спонсоров, причём даже не обязательно сигарных. И международный статус придавался им например в рабочей поездке к производителям кретека в Индонезии и т.п.
Думаю если бы Создатели меньше считали бабло Андрея, а Андрей был бы гибче в обсуждении планов и технической стороны, то конфликта бы удалось избежать.
 Кстати довольно давно существует международный чемпионат по медленному курению, который проводит хорват Марко Билич. Они курят специально скрученные маканудо инспирадо марева.

А что вам мешает курить настоящую Никарагуа?

Конкретно мне ничего не мешает, в т.ч. покупать оригинальную кубу  :pardon:
Вот есть целый раздел http://www.mycigars.ru/forum/index.php?board=277.0
Тоже часть сигарной культуры, деваться некуда  :pardon:

Ага, а потребление суррогатов, сожержащих этиловый спирт - культура русских сомелье :pardon:

Замена оригинала суррогатом вполне вписывается в вышенаписанный термин (ИМХО). Чистой воды самоудовлетворение, а идеологическую платформу можно подтянуть под что угодно.

Не вводите читателей в заблуждение. У меня нет никаких моих надежных источников. Есть два интернет-магазина, которым я доверяю. Это не означает, что им доверяет кто-то еще или, что в других магазинах есть фейк. Я не сомневаюсь, что есть и другие магазины, которые не торгуют фейком. Проверок не проводил, не могу судить. Но раз вы ссылаетесь на специалиста с не косвенными основаниями утверждающего, что в одном из этих магазинов продают фейк, то пригласите его на форум. Пусть выложит свои основания в ветке соответствующего магазина, владелец ему ответит, а форумчане рассудят.

Это не ярлык, самоудовлетворение для кого-то этап взросления, а для кого-то осознанный выбор. Или как в анекдоте про тюрьму и Ломоносова. Кому-то Ломоносов, а кому-то нравится.

Как обычно с обсуждения одной темы срулили куда-то вбок и вкривь. :stop:
Рубен, Вы прям так словами бросаетесь - позовите Шиляева, позовите Лоскутова, позовите представителей магазина. Пусть объясняются. Вы и в самом деле думаете, что они сюда прийдут и начнут что-то объяснять?

Можно часть постов не по теме перенести в другие темы. Что касается приглашений, то можно пригласить, а если откажутся, написать - пригласили, отказались. Это тоже показатель.

Да все уже обсудили, толще намёк делать не вижу смысла  Faceoff

Показатель чего? Того, что наш форум не всемирный глобальный международный? Я даже смысла кого-то сюда зазывать не вижу. Делегирую сие Вам  :thank_you:

ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ — ОТ ЛИЦА ЧЛЕНОВ «МОСКОВСКОГО СИГАРНОГО КЛУБА»
Ну все, поговорили!

Господа! Ситуация в Московском сигарном клубе привлекла повышенное внимание сигарного сообщества. Более 300 комментариев за эти дни. Эмоции, страсти порою перехлестывают через край, даже забывая о сути конфликта, привнося много надуманного, а также давая как положительные, так и отрицательные оценки прошедшим событиям. Все это свидетельствует о неоднозначном отношении сигарного сообщества к происходящему.
Так как невозможно ответить на все комментарии, даже тем, кто хотел бы глубже разобраться в происходящем, хочу подвести некоторый итог дискуссии, ответив на обозначенные самые актуальные вопросы.
1. Согласен, что всевозможные проблемы в деятельности клуба, должны решаться только и только в рамках клуба, исключая дискуссии в соцсетях.
2. МСК не был инициатором выноса информации о проблемах клуба в соцсети. Первая информация была дана г-ном А.Лоскутовым. Учитывая предвзятость и откровенное его вранье,  нам пришлось реагировать.
3. Одновременно нами прилагались огромные усилия с тем, чтобы разрешить конфликт мирным путем. Здесь и мои, более чем 5-ти часовые личные переговоры с А.Лоскутовым, многочисленные совместные наши переговоры с участием Шиляева А., Шестернина С., в том числе и их личные разговоры,  длительные переписки в рамках президиума клуба, попытки проведения нормального заседания президиума клуба и т.п. Все наши предложения были отвергнуты инициативной группой во главе с А.Лоскутовым.
4. Пик конфликта пришелся на проведение не легитимного заседания президиума и собрания, проведенных с массой нарушений, как Устава клуба, так и действующих правовых актов.
Имея явную заинтересованность в конфликте, А.Лоскутовым были фальсифицированы ряд документов (в частности требования членов клуба о созыве собрания, списки членов клуба от 2011 года), так же вызывает большое сомнение, мягко говоря, потеря всех протоколов МСК.
5. Именно проведение 19 декабря фарса с собранием стало разделительной чертой во взаимоотношениях с г-ном А.Лоскутовым, как  клуба и лично меня.
6. МСК и я высоко оцениваем прошлый вклад А.Лоскутова в развитие сигарного движения, в становление ряда сигарных клубов, в развитии отношений с государственными и частными структурами. Но сегодня приходиться констатировать, что своими непродуманными, неправовыми и порою хамскими  действиями, он  дискредитировал себя в наших глазах, потеряв авторитет и уважение не только в клубе, но и на сигарном пространстве.
7. МСК, являлся базовым клубом в организационной деятельности Российского сигарного союза. Мы и здесь пытались сохранить деловые, дружеские и партнерские взаимоотношения. Но А.Лоскутов последние 2 года эти отношения потихоньку сворачивал, отстраняя клуб от РСС. В связи с чем, в МСК был взят курс на полную самостоятельность и независимость от РСС.
8. МСК, являясь членом РСС, вправе интересоваться деятельностью союза, критиковать и делать замечания за имеющиеся  недостатки, предлагать идеи и проекты по совершенствованию РСС. Никто в МСК, не ставит вопросов о смене руководителя РСС. Это полномочия региональных организаций, объединенных этим союзом. Отсутствие коллективного руководства РСС, где не присутствуют представители регионов, превратили РСС в «союз одного человека».
9. И последнее, о моих личных взаимоотношениях с г-ном А.Лоскутовым. Да, мы более 12 лет шли вместе, и я всегда считал его товарищем и другом, несмотря на многочисленные недоразумения, которые сопутствовали нашей совместной деятельности. Но однажды, мне все же пришлось из-за Лоскутова, демонстративно покинуть пост президента клуба. На сегодня, по человечески сожалею, что мои взаимоотношения с г-ном Лоскутовым  прекратились,  по причинам его неадекватного поведения, постоянной лжи и провокативных действий, как по отношению ко мне, так и к членам и друзьям клуба.

На этом считаю, что надо подвести черту дискуссиям, проблемы МСК мы постараемся решить сами, в том числе и в правовом поле. А г-н А.Лоскутов пусть займется делами РСС и нам не мешает. Хочу поблагодарить всех, как наших сторонников, так и сторонников А.Лоскутова, кто не остался равнодушным к ситуации в клубе и высказали свое мнение, пусть даже отличающееся (но почему-то, их были единицы) от мнения основного количества выступивших.

С уважением, РАИ

—

ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ

От лица членов «Московского сигарного клуба» я хотел бы  официально всех проинформировать:

При обращении к кому-либо, а также в случае размещения на сайте cigarinfo.ru и в социальных сетях заявлений, писем и сообщений  от имени нас, неким  г-ном Лоскутов А.И., на текущий момент являющимся Президентом РОО «Российский Сигарный Союз» и
представляющимся Президентом нашего Клуба, настоящим сообщением информируем Вас, что полномочиями Президента «Московского Сигарного Клуба» общее собрание членов Клуба его не наделяло и это является личной  и ничем не подтвержденной инициативой г-на Лоскутова.

С глубоким уважением и признательностью,

Анатолий Иванович Рычков,
Президент МСК

Тифлисский дворик (лучший лаунж 2019), Босснер и Шиляев перешли на сторону анти-Лоскутовцев. Так же на их стороне Лошадиная сила (Питер), Саратовский и Уральский СК + Привезенцев (Total Flame). Редакция MyCigars продолжает следить за событиями.

Ну вот, вроде как разрешилось - создан клон МСК со своим президентом. Как говорится - два лучше одного  :good2:
Надо бы как-то их различать... предлагаю МСК.org  :oboyanie:

Тырить названия становится доброй традицией сигарного сообщества. И надо отметить, что в отличие от презренных коммерсантов, клепающих Adibas и Pavasonic в сырых китайских подвалах, благородные Доны копируют названия полностью и только доменная система, придуманная подлыми американцами, заставляет искать утешение в .org .pro и т. д.

Ну, кстати, кандидатура Рычкова вроде как примиряющая - вопросы были же к Бейлину?

НЯП там была группа товарищей, включая Ферапонтова
Рычков как бывший «главный» отстаивал принятие ВСЕХ желающих в МСКoriginal - это понятно, «мы в ответе за всех кого приручили»

именно

У меня лично два вопроса:

1. Накуя сигарному клубу "ревизионная комиссия"?

2. Почему в этом МСК ответственный секретарь - не баба?

Предположу что:
1. Собираются регистрировать как некоммерческую организацию, а ей вроде как положено иметь ревизионную комиссию
2. Особь женского пола неизбежно будут сравнивать с несравненной Ульяной, очевидно не хотели получить заведомо проигрышный актив
 :33:

МСК как некоммерческая организация уже существует и главный там - Лоскутов. Как и в РСС. Как и в обществе за права курильщиков  :pardon:

Так мы говорим про МСК.org

Так и я про то, что второй раз официально зарегистрироваться как Московский сигарный клуб им не удасться...

Зачем вообще все эти регистрации?
Сначала решили что изобрели медленное курение, теперь цепляются за название чужого клуба...  Faceoff

Как показывает жизнь формально и человечески могут очень отличаться... Хотя для многих «формально» как я посмотрю очень весомый аргумент..
В этой связи возникает вопрос, вы формально собираетесь или просто пообщаться в приятной компании? Списки ведёте, посещения учитываете? Насколько я знаю нет, но зато вы (Королёвское Отделение российского сигарного союза  http://www.cigarinfo.ru/news/cigars/vstrecha-v-novom-sigarnom-launzhe.html ) сейчас, при остром дефиците союзников «формального мск» в сообществе в целом, очень нужный и удобный инструмент, отношение к которому вполне себе формальное, как бы мило это все не выглядело в целом. :pardon:

У меня вообще к придуркам вопросов давно нет. Пусть хоть соревнования по метанию кала проводят

Почему? Полно организаций с одинаковыми названиями. Главное различие - это ИНН

https://synapsenet.ru/searchorganization/proverka-kontragentov?query=%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0

Ты думаешь, они свою ромашку не в Москве будут регистрировать? Что же это тогда за МСК, если он зарегистрирован в Туле? Засмеют...

Ты о чём вообще? Перед твоими друзьями из раскольников ещё в далёком 2008 были поставлены конкретные задачи, почитай концепцию. То, что они скатились до банальных бань и алкозапоев - это конечно вина Лоскутова.

На первой странице я насчитал пять действующих ООО "Ромашка" из Москвы. Очевидно это не проблема, и можно назвать как угодно.

Так то все это время Андрей был в клубе и молчал? Не направил так сказать отечески? Только значки на грудь вешал восемь лет людям, а потом херак и они не члены клуба, не справились:-))) 😂  Так теперь эти задачи перед вами ставят? Планируешь исполнять? :DED:
Смотрите не оплошайте нарисовавшись в бане или упаси бог с алкоголем, вмиг низвергнуты будете.. как мск реальный, а до того Московские афиссионадо, а до того ещё Клепиков если не ошибаюсь:-) Только формальный хардкор и ничего личного!

А если абстрагированно, то какое разнообразие то получается.
Один формальный мск с кошерными задачами освоения бюджетов табачников «все для человека, я даже знаю этого человека», адепты получат ручканье с типа селебрити...
Один реальный мск с дружеским общением, банями и пьянками и тоже там какие то ручканья и «мегавжные деловые люди»....
Смотришь со стороны и думаешь, с одной стороны хорошо, конкуренция, с другой где тут про сигары?

Хреново, Толя, что ты до сих пор ничего так и не понял. Вы, клубы, к которым Лоскутов долго возил свою халяву, которую вы с удовольствием кушали, теперь пытаетесь делиться на наших и не наших. А мы всегда были сами по себе, ибо нас никто никогда "настоящими" афисианадам не признавал.
Так что - деритесь за денежку от вендоров и турнирных спонсоров  :pardon: а мы пока кастомы и фуфло пообсуждаем - потому что в основе своей в России именно это курят, а не Давыдовых с Беиками. Далеки вы все от народа, который якобы представляете...

Друзья! Мы забываем что истоки конфликта не в пьянстве и банях. Конфликт начал не Лоскутов. И то что сейчас большинство старых членов не принято обратно - политика верхушки во главе с Рычковым, в которой эта скулящая в соцсетях масса стала инструментом давления.

Так Толя до сих пор верит, что весь конфликт из-за какой-то там идеологии. А все как обычно в России - из-за бабок  Faceoff

О! А тут явно уже попахивает классовой ненавистью.  :popcorn:

Про придурков и кал в целом поддерживаю  :17:

1)Сереж, это ты немного путаешь. В частности мы - Саратовский СК не имеем коммерческих интересов и ни на кого не делимся.
Халява от РСС для нас вот вообще никогда не была не принципиальна. И мы уж точно не готовы принимать чью бы то ни было сторону в московских склоках за жменьку онегиных и складные речи.
Материальная причина конфликта нам известна, это то, что идея турнира была группы людей, а спонсор давидофф привлечен Андреем.  То, что конфликт возникший между Андреем и остальными членами регламентного комитета не был решен кулуарно, а был вынесен в сеть, это общая ошибка обоих сторон. У кого больше "рыло в пуху" в коммерческом споре (о том кто и как должен распоряжаться рекламным бюджетом) нам в общем то мало интересно.
Наша позиция была изложена предельно четко в первом посте этого топика. Могу повторить. Первичны человеческие и дружеские отношения в сообществе, а выходка Андрея с членами МСК затронула массу людей, никакого отношения к конфликту не имеющих, как и комерческих интересов в табачном бизнесе. А бумажки...что в жизни мало бумажек, чтобы еще и отдыхать по бумажкам....не аргумент это....это просто бумажки (необходимые прежде всего для ведения бизнеса по освоению бюджетов табачников) ... нам например и без бумажек прекрасно живется, как и подавляющему большинству курильщиков и клубов. А это было просто некрасиво, не по товарищески, не по дружески. Именно это явилось причиной нашего выхода из РСС.
2)По поводу кастомов, фуфла и прочего космосеца, даже комментировать не буду. Обсуждать просто нечего, все обсуждалось ранее и больше мне сказать нечего.
То что в основе своей в России пьют водку и певас из пластиковых сосок до невменяемости как то вообще не трогает. И дело не в доходах, а в человеке и том, что он хочет получить от потребления. От сигар (и алкоголя) лично я хочу получить прежде всего вкус, кому то больше интересно непосредственно опьянение или самоощущение себя с бааальшой кахибой (дорогим пузырем).
3)Никакого народа мы ССК не представляем, мы ж не дума... Мы открытое сообщество людей, которым нравиться вкус сигар.

О хоспади Faceoff
Ты хочешь сейчас сказать, что занимая золотую середину не будешь подавать руку и Рычкову, и Лоскутову? Ну ок.
Ты хочешь сказать, что на соревнованиях по пеплу и медленному курению будешь курить свою сигару? Ок.
Человеческие отношения? Да что за чушь? В современном сигарном мире все человеческие отношения это сугубо понты. Клубы с жратвой и бухлом? О да. А куда делись простые посиделки под чай, а не все эти сауны и эвенты?
Ты уж если опрощаешься, то либо крестик сними, либо трусы одень.

Мы кстати за Легенды кровные платили. И за симпатишную торседоршу тоже.

Ну на хера передергивать все? Что за категоричность то?
1)Руку подам обоим. Нет чёрного и белого. Андрей много сделал для сообщества и Анатоль Иваныч нормальный дядька, изначально кстати непосредственно к конфликту отношения не имевший.
2)Соревнования мне не интересны в принципе, будучи зрителем покурю то что хочу.
3)Тут как ты к миру, так и мир к тебе. Если говорить про наш клуб, то многие дружат семьями и ездят не только по сигарным тусам, но и путешествовать, а кто то просто приходит покурить и этим ограничивается. Дело личное.  Курят все что хотят, хоть паль от Аллы или народные, да и это никак не порицается. Никаких понтов никто не садит, а то осадят:-) В клубные встречи (два раза в месяц) сигара вечера, выставляемая по закупу, не обязательство, но отказываются редко, чаще все остатки короба делят:-). Спонтанные покуришки с чаем, которые также регулярно происходят в нашем клубном зале, никак этому не мешают.
Как то так.

А как не передёргивать-то? Как спонсорский Давыдофф курить по эвентам - так все сразу афисионадо становятся. Кто сейчас будет сигары свои давать на прокур? Шиляев? Так вот я Вам скажу - шигары это не Давыдофф, от слова совсем, с кубинским там они листом или без оного. Вот и получается - вкуса, за который ты борешься, нет.

Возможно открою большую тайну, но:
1)  Далеко не весь Давыдофф вкусный, а уж про его младшие бренды типа камач и гриффинов вообще молчу... При всей маркетинговой раскрученности и высоком ценнике, это просто один из производителей некубы, есть удачные линейки, есть не очень. Соотношение цена/качество аховое, особенно у эксклюзивных релизов типа зодиака.  При таком позиционировании и ценообразовании, Давидофф, как спонсор мероприятий партнер прекрасный, так как имеет значительные маркетинговые бюджеты, но далеко не единственный.
2) Если отбросить маркетинговые наносы, то удачные релизы Артура, вполне сравнимы с Давидофф, возможно не с самыми удачными линейками, но сравнимы.
3) Если говорить об организации сигарных мероприятий, то потеря Давидофф как спонсора будет заметна, однако не критична. Например спонсором нашего Саратовского фестиваля "Дым над Волгой" в части сигар в 2019 году являлись ТСК(две сигары), Сигло де Оро (одна сигара и одна сигарилла), Давидофф(одна сигара). НО, наш фестиваль не характерен, т.к. это самый масштабный сигарный уикенд в России (146 гостей, 19 регионов, 4 страны в 2019), т.е. ряд спонсоров готов был участвовать при меньшем количестве фри продукта (предоставить 2-3 коробки).  Кроме того, если не стоит задачи зарабатывать на мероприятии (а у нас чисто некоммерческое мероприятие), то вполне возможно компенсировать спонсора обычным приобретением одной двух позиций или комбинированием предоставленного и приобретенного. Как то так.

 :pardon:

Ой, смотрите какое примечательное событие для тех кто ещё не понял почему такая битва за вывеску «МСК»!
http://cigars-league.ru/my-proveli-tvorcheskij-vecher-andreya-aleksina-v-moskovskom-sigarnom-klube/

https://youtu.be/rCtLNR3RqBU

Ну что же, пена и брызги слюней улеглись и сигарное сообщество получило два клуба с одним названием - знакомая история  :kwink:
Чем больше, тем лучше:
https://youtu.be/WkQlx3oJ6dQ

Прояснилась и суть конфликта, в т.ч. аргументы и ошибки обоих сторон:
- группа товарищей решила организовать турнир
- для раскрутки (привлечения крутейшего мирового бренда Davidoff) пришлось лечь под Темнейшего
- ожидаемо, Темнейший за свою услугу захотел игры по своим правилам
- после раскрутки, группа товарищей решила втихаря стряхнуть навязчивого партнера, используя юридические инструменты
- восприняв «кидок» как унизительный удар по репутации от членов собственноручно созданного клуба, Темнейший решил их исключить из МСК
- группа товарищей организовала активное противодействие, привлекла сигарную общественность, в итоге ещё и отжала клуб у РСС (двойной кидок)

Прояснилась и суть конфликта, в т.ч. аргументы и ошибки обоих сторон:
- группа товарищей решила организовать турнир
Группа товарищей придумала и проработала идею, правила, всю суть сего "соревнования" то есть условно имела "авторское право", что тоже актив
- для раскрутки (привлечения крутейшего мирового бренда Davidoff) пришлось лечь под Темнейшего
Для проведения был привлечен спонсор (один из возможных), представителем которого явился Андрей.
- ожидаемо, Темнейший за свою услугу захотел игры по своим правилам
Спонсор это тот кто рекламирует товар. Или хоть один (даже самый крутейший спонсор) спортивных состязаний менял их правила или расписание или судейство? Типа по правилам Hyundai в футбол играют по пятницам на круглом поле, в командах по 17 человек и мяч квадратный, судьи - замы по маркетингу Hyundai
- после раскрутки, группа товарищей решила втихаря стряхнуть навязчивого партнера, используя юридические инструменты
Группа товарищей зарегистрировала турнир, причем в число учредителей включила Андрея, но его это не устроило, он хотел рулить единолично, оставив остальных статистами.
- восприняв «кидок» как унизительный удар по репутации от членов собственноручно созданного клуба, Темнейший решил их исключить из МСК
Андрей поступил непорядочно, объявив не членами клуба людей, кому сам вручал значки и "повязывал шарфики". И создан был клуб не Андреем, им он был лишь зарегистрирован официально и нужно это было полагаю для получения спонсорских денег.
- группа товарищей организовала активное противодействие, привлекла сигарную общественность, в итоге ещё и отжала клуб у РСС (двойной кидок)
В результате сигарная общественность возмутилась. Кто то стал активно противодействовать, создали МАСК, кто то отмолчался, по принципу "и нашим и вашим",  наш клуб выразил свое мнение прямо и решил не ассоциироваться с РСС. Кстати никогда никаких официальных документов о членстве региональных клубов в РСС не существовало.

Итог:
        Андрей, как человек, занимающийся клубным движением как бизнесом, имеющий возможность посвятить этому все время и свои немалые таланты просто перешагнул через "эту неприятность" и пошел дальше.  Активизировал работу с различными, не входящими ранее в круг интересов, сигарными сообществами (привет КОРСС), околосигарными и несигарными гражданами. Также стал деятельно проводить дальнейшую  работу по созданию новых региональных сигарных клубов...сибирь, кавминводы и т.п.. Да и пусть большая часть из них остается формальными квазиорганизациями из полутора человек, но некоторые могут и вырасти.  В общем коммерчески и организационно молодец, сохранил РСС, возможность называть спонсорам большинство региональных клубов своими,  обрастает новым "мясом". Да что говорить, так или иначе двигает сигарную тему.
      Оппоненты также ведут какую то  деятельность, но в своем, более расслабленно-отдыхательном ключе. Ведь по сути нет никого, кто все время и таланты мог бы посвятить этой работе, да и не ставиться первичной задачей коммерциализация проекта. Люди встречаются, общаются, отдыхают, проводят мероприятия.
      Турнир не проводится ни в каком виде.
      В реальной жизни оппоненты пересекаются, общаются, ходят на мероприятия друг к другу.
      Наш же клуб придерживается на сегодняшний день политики примерно похожей на изложенную новую политику КОСС, "а ля сами с усами".
     

По поводу «группа товарищей придумала» есть хорошая фраза, которой мы традиционно обламываем псевдо-ученых-изобретателей, которые вереницей идут к нам в компанию просить денег на «я изобрёл не имеющее мировых аналогов»:
Если тебе кажется, что ты изобрёл что-то не имеющее мировых аналогов, ты либо гений, либо дурак (с)
Ну а ребята эти же постоянно не стесняясь выдают забавные копирайт-лозунги, типа «Мы взяли и придумали «братство сигарного листа (с)», хотя я вот знаю зарубежный форум, которому на вскидку более 10 лет, имеющий подобное название  :rju:

Ни венчурная политика никакой конторы, ни особенности текущего позиционирования одной из сторон давнишниго конфликта не являются предметом этого топика.
Здесь просто мнение о событиях, известных мне непосредственно а не по "наблюдению за наблюдающими" и какая ситуация на сегодня.
Мой пост - ответ на странные попытки все переврать и выдать за некую результирующую истину мнение человека совсем постороннего, знакомого с ситуацией понаслышке.

Давай так. Первое - не было бы на тот момент серьезного (повторяю - серьезного, международного, а не Артура с его г**ном и палками и самым убогим кубинским табаком) спонсора - идея турнира так и осталась бы местечковой. Никто бы не стал курить "народные" на время.
Второе - как показывает практика, кто зарегистрировал товарный знак, тот и прав. Что мешало это сделать распрекраснейшему Рычкову? Лень? Или то, что Лоскутов создаёт движуху, и можно поэпикурействовать в баньке?
И главное - люди же врут, когда рассказывают, что все эти МАСКи и прочие группы исключительно про покурить и поговорить. Ну врут же. Там, где есть коммерция - все про деньги. Лаунж - деньги. Собрания, где вместо своих сигар продают свои - деньги. Глозман, Клепиков - деньги. Все пытаются сбить толпу и заработать на этом.

Davidoff для никому не известного турнира это как Илон Маск - спонсор электромобиля АвтоВАЗа, рекламы здесь ноль, наоборот, локомотив для раскрутки.

Вообще, меня удивляет наивность с которой трактуются взаимоотношения, механизмы которых известны со времён создания мира. Как бы искренне не исповедовались обе стороны, произошедшее - стандартная шаблонная для отношений двух сторон ситуация, произошедшая по стандартному сценарию на протяжении тысячелетий, ничего нового  :4:

 :podstolom: :podstolom: :podstolom:

Может немного не в тему, но я осознал, что чтобы весь форум попересрался друг с другом, нужно избрать ПРЕДСЕДАТЕЛЯ МАЙСИГАРС.  :rolleyes2:

Не, не так. Должна сформироваться группа, которая захочет отделиться. Предлог или провокация будут надумана по ситуации.
«Мужчина должен разбираться в политике» (с)

И все начнётся с эпизода.
- А давайте буду я?
The user were banned by admin.
Reason: RAGE.
 :11:

Не Председателя и не группу. Нужен какой-то коммерческий интерес, явно выходящий за рамки форумного "а попиз****ь" (сокращено по Правилам Закона о запрете мата).