MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

Причём заметьте - это всё прогнивший московский воздух!  :podstolom: Даже сам Дима, понаехав в последний раз, курил вместо прекрасной Кубы сухофруктину от Кирсанова, чему есть пруфпикча и не одна :shocking:

При всём уважении к традиционным питерским комплексам - город на Неве это тоже совсем не всё замкадье, ибо самый яростный и последовательный антикубинец, сторонник непонятного мне термина "Кубинская лотерея" - совсем даже немосковский пропагандист сигарно-пижонской культуры Marshall  :mbuy:

При общенародных лозунгах вселенского масштабы, все преследуют личные цели.

Приветик! :mbuy:
 :belflag: Николай, знаешь, люди меняются. По прежнему, при каждом удобном случае, при разговоре с покупателем, сообщаю о законных 20% брака в каждой коробке. Дык, это для дезактивации будующей розничной конфликтной базы: "покупаете Кубу - это Ваш ответственный выбор взрослого человека; - за брак на предмет тяги не может нести ответственность ни продавец, ни импортёр; такой 20% брак - суть лишь характерная особенность данного товара". Куришь Кубу - играешь в кубинскую лотерею.
Но сам-то продолжаю курить в т.ч. Кубу, да и покупателям не против посоветовать (адекватным, способным понять ограничение ответственности на этот товар).

В конце концов, в моём любимом Quai d`Orsey, такого брака - почти половина (ну вот такая характерная особенность бренда) - но мне это как-то не мешает спокойно докуривать даже сигару без тяги.
Кстати, заразил этим брендом большое количество покупателей (уже готов "разгружать мастер-кейсы" под этот бренд).

 :fuga: Ой, Шо то длинно получилось... О чём это я? Да, пожалуй, к тому, что идя в ресторан или посещая какое-либо мероприятие: берёшь покурить неКубу как вещь безпроблемную (не нужно тратить доп.внимание на борьбу с отсутствием тяги); а просто покурить для себя, или в компании с одним собеседником - тут уж и Кубу можно, чего уж там.

Не, - опять длинно.  :sty Пожалуй вот так: да у Кубы есть постоянная проблема с тягой (среднестатистические 20%), - но курить-то мы её из-за этого не бросаем! :kowboy

Опять же - чудесная практика контроля качества.
Я как пример если что. Привёл. Да.

Господа! 20% брака несостоятельная тема. Я тебя, Маршал, оччч ждал в прошлом году и эту тему потереть хотелось тож.
 Нет в кубинских поставках 20% брака!!!! Да хотя бы потому, что ТСК загнулись бы на корню. Можно говорить о 5, но не более. Иначе простой потребитель, который не выёживается тут со своим мнением (а именно за счет этих потребителей живут наши магазины) давно бы отказался от Кубы. Однако такого не происходит.

 по поводу Quai d`Orsey: только в panatela был косячек, в gran corona (жаль почила в бозе) такого не было...

до профи мне далеко)я простой потребитель. так вот, их коробки июнь 2011 (сначала яписал про июль в другой ветке, потом перепроверил - июнь оказался) Хосе Л Пьедро Петит Казадорес - 80% брака. Тот же казадорес марта 2012 - весьма хорош, только 1 витола без тяги. так что лотерея есть...

По логике ты должен немедленно прекратить покупать тот же петит козадорес. А на практике, когда табак на самом деле хорош, разомни витолу и дело поправится. Вот только одна проблема: если сигары хранились не как положено, о такой разминке не может быть и речи. Плюсуй проценты к браку, но не кубинскому...

Это не только моё мнение, но и мнение розничных продавцов крупнее (опытнее) меня и Тебя (Извини). Бывшие импортёры Кубы - того же мнения. Все.
...У задротов из "Мегаполис" (они же Фортуна) можно мнения не спрашивать - их громкие скандалы с покупателями (на предмет качества) до сих пор на-слуху.

И ещё 20% заражено жучком :istwood:. Это не критично, если поддерживается температура ниже 20Цельсия, но уже при 21, на третий день начинает проявляться жучёк.
В неКубе, за 4года жучка видел один раз.
Чего им загибаться, если договор трактует качество товара тремя пунктами: отсутствием повреждений оригинальной упаковки, присутствием акцизной марки и наличием комплекта товаросопроводительных документов. Всё! Товар с жучком меняют безпрекословно.
Даже если бы хотели ТопСигарс навести порядок с качеством: это не возможно! Это какой встречный поток (на возврат) товара нужно было бы обслуживать. Могу, частным образом, обменивать неудачный товар. Мне - лень. Лень обслуживать встречный рекламационный поток.
Да и ненужен оный подвиг. Не может импортёр отвечать за постоянное присутствие брака у производителя.
Ну, продуманные сигарокурильщики проходят три этапа развития: 1)сигары - только кубинские, 2) замучило кубинское "качество" - курю только неКубу, 3) 20%брачка - не повод отказываться от КубоКурения (этапы сигароэволюции скопированы с некого Маршалла :kowboy). Да их и немного (продуманных) - четверть, от-силы.
Для большинства покупателей, сигары - суть премиальные толстые папироски (...здесь можно не тратить время на рассусоливание). Ну и четверь контингента - коибо&ромеоДжульетта&монтекристо-дарители (комментарий нужен??).

У меня обратная статистика. Отсутствие тяги в толстых сигарах проявляется чаще.
 :istwood: Юр, извини, а много Ты этого изыска продал-выкурил?? Маршалл продаёт 1-2коробки panatela в месяц, и gran corona & corona claro - не меньше полкоробки каждой... По Империалес нет постоянной статистики (да и у импортёра нет пока их, четвёртый месяц).
А бренд, собственно, полностью уничтожен (почил в бозе).

Я и бросил покупать этого месяца/года))))
А еще только что выкурил Казадорес (не петит) марта 2012 - как сглазил))))) тяга плохая и слишком плотная скрутка. Куплено сие в Касе на Бахрушке.

Про 20% брака - я бы не был столь категоричен! Да есть, где-то больше - где-то меньше, но явно не пятая часть. JLP PeCaz - без комментариев! В смысле, а что вы хотите от сигары за 100 руб? К тому же Tripa Corta? Жук? Встречается ну о-очень редко. При этом достаточно сфотать остатки обеда продырявленные сигары и выслать отправителю и вопрос обмена решается в миг. Остальное - ну раз торгуете этими сигарами, разделите наши риски. Так пока работает ТС. Проблема обсуждаемая, но не обязательно делать так, чтобы постоянно тыкать кубинцев палкой и пинать ногами. Они не готовы пока к обмену брака, или если будут менять без вопросов - готовьтесь, что этот процент брака отразится на входящей цене, которая вырастет. Вроде все к вопросам ценообразования. Все готовы к такому повороту событий? Тогда кубинская лотерея станет восполнимой, но подорожавшей.

Про скудный некубинский ассортимент в регионах. Это как раз к вопросу, что некубинские производители и импортеры плохо работают в замкадье. А зачем? Москва все завезенное ими и скурит. Причем бизнес-задача проста: рынок в Москве прирастает значительно быстрее и в количественном, и в денежном отношении, нежели в регионах. И задача компаний - отжимать это количество от традиционалистов, предпочитающих кубинскую лотерею. Отсюда и постоянная антикубинская риторика. В чем принципиальное отличие внутримосковского сигарокурения и того же процесса в остальной стране? Потребитель на местах - человек консервативный. Не доверяют пока некубинским сигарам. Почему? Это отдельная песня. Господа импортеры! Приезжайте в регионы, рассказывайте про свои сигары. Сделайте так, чтобы простой сигарокур познакомился с ними и с вами лично. Сделайте его более лояльным к своим брендам! Что? Нет под это дело бюджетов? Ну тогда остается одно - продолжать топтаться в неРезиновой и потявкивать на лотерейную Кубу.

Ну и, наконец, по сабжу топика. Существует довольно значительное количество не пишущих в энторнэтах сигарокуров, которым мнение отдельно взятых противников Кубы - глубоко параллельно. Они уже купили билеты и в предвкушении праздника потирают руки. 

Ну и четверь контингента - коибо&ромеоДжульетта&монтекристо-дарители (комментарий нужен??).
Очень интересно послушать! :ksmile:

Как что? Качества))))) Даже от дешевого "Золотого ключика" или мармелада "Лимон" хочется в первую очередь должного вкуса, отсутствия примесей, правильной технологии производства. И цена тут не на первом месте...

Вообще-то подход "мы продаём брак, без обмена, зато не повышаем цены" - крайне лукав, особенно в премиальном сегменте, где составляющая производства и издержек в конечной цене продукта крайне низка. А даже самая дешевая продукция Абанос - это оно и есть.

Дима говорил о повышении цены на Кубу в случае улучшения качества. Кто-то в это верит? Нет, не в повышение цены, а в изменение качества в позитивную сторону?
Кстати, в ноябре у Топ Сигарс очередное повышение цен, и, заметьте, без - хотя бы мало-мальски - улучшения качества.
И уверяю вас, с этим повышением цен не один Абанос Дэй отобьётся, даже если б бесплатно всех пускали!

Многие импортеры решают этот вопрос сугубо индивидуально. Кто-то содержит своих неафишируемых засланцев на Кубе в структурах HSA, сообщающих о состоянии качества той или иной партии; кто-то меняет брак без допвопросов, а кто-то сортирует партии одного и того же и продает по трем разным ценам. Типа это HQ (High Quality), это стандарт, а это с небольшими косяками, но разница в цене почти в два раза меньше по сравнению с HQ. Т.е. риски от лотереи кто-то берет на себя, без вставания в позу. А у нас пока так. Это вопрос, который требует решения. Но кто и как его будет решать пока не совсем понятно.

Кто же не хочет за свои деньги удобоваримого соотношения "цена-качество"? У нас, я думаю, стоит плясать от этого. Розница может сортировать и предлагать покупателю одну и ту же сигару по трем разным ценам? Может. Почему не делает? Потому что лучше погундосить, какие все пи****сы эти кубинцы, а мы - Д'Артаньяны, 20 % брака, лотерея и тыды нувыпонели?

Кароч. Кардинально поменять структуру торговли можно совместными усилиями всех заинтересованных. А пока стоит обратить недовольным розничным продавцам внимание на возможность формировать взвешенный "портфель" хотя бы по двум критериям: высший сорт и первый сорт в двух разных ценовых категориях. И тут, покупая JLP не за 100, а скажем за 175 руб можешь гнуть пальцы и наступать на горло продавцу. Ну а кто-то будет доволен, куря те же сигары за 50 руб и будет нахваливать. Все остальное от лукавого  :kwink:

Всё дорожает, верно, кроме, пожалуй, бытовой техники и абонементов фитнес-клубов.
А зарплата тоже дорожает, на которую потом покупать подорожавшие сигары?

Дима решил позащищать Кубу перед конкурсом :kwink:

Сереж! Ну вот не надо! Ты же прекрасно знаешь, что я об этом говорю всегда. Причем здесь конкурс? Да, я отъявленный мерзавец прокубинский чел. И всегда выступаю на стороне кубинского сигарного газпрома, потому что я люблю вкус кубинского табака. И нет никаких скрытых смыслов.

  :burzui На опыт цЫвЫлизованного остального мира - клал Маршалл, по великоросской привычке (нехай, Гейропа з Австралиями учит жить правозащитничков-либерастов, но уж никак не русского барина).

Второе, Ув.ДД, откомментированная Тобой, речь велась о браке на предмет тяги x:X : а брак этот никак не диагностируется (да хоть облапайтесь-обнюхайтесь). :mbuy:  нараскладывайтесь хоть на три кучки, хоть на пять... Давай не будем подменять вопрос 20%брака по-тяге вопросом разной удачности и сохранности коробок товара одного наименования.

А так - всё чудненько! Продуманные афисионадья получают Кубу исключительно удачных партий, или с предупреждением что эта коробка "так-себе, но других - нет". Ну а у коибо-курителей и коибо-Ромео&Д-монтекристА-дарителей не отнимается время на разглагольствование о разной степени вкусности :istwood:... С браком на предмет тяги покупатель отправляется в-сад (ну если Habanos S.A. такая практика не подходит; - пусть подскажут конкретно кудЫ посылать: в-джунгли, ...аль пампасы :kowboy).

С ноября прошлого года ТопСигарс наконец-то начали целенаправленно возить изыски - мне с ними по-пути!! Торговать стало интересно. А кубинским сигарам Маршалл - неВраг! Во многих ли розничных магазинах выставлены все 28 кубинских брендов :pp ?? Покупатели многих ли магазинов "разгружают" коробками El Rey del Mundo, Diplomaticos, San Cristobal & прочих Quai d`Orsay-еев с La Gloria Cubana-ми :avtoritet:??
С Питера вон аж три покупателя постоянно тарятся "по-взрослому", потому как в Питере, как и везде: Коиба-РомеоДжульетта-МонтекристА+чуть-чутьПартагас (ну быть может ещё Монтррей з Упманном) и усё x:X !!...

П.С. Наконец по Теме: На Habanos Day поехал бы с удовольствием, да вот по-дате чуть-чуть не получается.

Опять 25  :podstolom:

Причем тут кучки? Пришел к тебе чел, купил HQ, в ней обнаружилась 1-2 сигары без тяги. Обяжи вернуть бычки (ну чтобы не на слово верить и не приучать к таким джентльменским фишкам) и обменяй ему без слов. Чувак сразу же станет на порядок лояльнее и во второй раз будет меньше кривляться по этому поводу. Сигарная торговля - бизнес доверия и бизнес личных отношений. Другое дело, что не все розничные продавцы готовы так изгаляться. Я не говорю про все подряд сигары из порфеля HSA, но самые ходовые и топовые в конкретной точке менять должны.

У меня есть один ресторан. Берут много, курят также. Я им привожу сигары коробками даже не открываю акцизки и прочее. Если обнаруживается брак - без слов меняю. Так в чем дело-то?

С какого рожна менять??
Нееет. Маршалл лучше (и справедливее) расскажет о политике того же ТопСигарс на предмет качества, о трёх критериях качества в их договоре, об общей картине контроля качества в Habanos S.A., об 20%ой закономерности кубинской лотерии. Напомнит афисионаде, что говорилось ему: если Вы все-из-себя такие правильные и хотите 100%ого качества - курите неКубу :kowboy; покупаете Кубу - это Ваш сознательный риск и отвественный выбор взрослого человека :istwood:.

Меня всё устраивает и покупателей тоже (о выше приведённой схеме торговли). Конфликтная база при такой схеме - отсутствует почти полностью, при полном присутствии финансовой целесообразности. Хочется Тебе - разкладывай на кучки и нежно дуй покупателю в анус (может встречно-ответного дуновения дождёшься).

...и ещё: люблю логику, грешен! а отсутствие тяги как-то диагностируется в бычках?? :fuga:
С покупателем нужно играть на-равных, - воздерживаясь от дешёвых комедий (типа "принеси бычки").

П.С. Закон оборота Маршалла: нельзя хотеть сильнее купить, чем тебе хотят продать (об отношениях с ТопСигарс и Habanos S.A. (в частности)).
Видишь ли, Дмитрий Михайлович, вселенский закон кармы нарушится если скромный розничный регионал Маршалл будет решать проблемы ненужные и незначительные для Великих и Ужасных ТопСигарс и Habanos S.A..

Хм ,Хм.. можно мне? Вот мне ясно виден посыл защитников кубы  Да есть 15% 20% брака       , но это наш брак наши братья -это банальный пафос и сила привычки .Мне, как человеку почти20 лет прожившему в обществе активного потребления  такой лозунг не понятен, ибо здесь, так , что плачу то и имею и в отношении сигар тоже самое . Вот Perdomo  хочеш EdS  ,  а хочеш fresco    ,  но это не означает что fresko- дерьмо ,они другие и в тоже самое время EdS    не могут содержать до 20%  брака это просто не допустимо .А ДИМА,ДИМА это последний" рыцарь" кубы жаль вот, что кубинцам на это наср...  плевать простите!
 PS:  вот только не надо бросаться кубинскими бычками у самого один хьюм забит кубой тс имею представления  тчк! :burzui

Не совсем так, но очень близко. Все начинается с того, насколько люди в теме. И продавцы, и покупатели. Сигара - в чем-то интимный продукт, процесс выбора и покупки проходит те же стадии, что и при выборе спутницы жизни. На час или на день, на год или на всю жизнь. Тут и мимолетная встреча, и полунамеки, и оценивающие взгляды, первый "поцелуй" и первый "контакт". Все важно. Это культурный слой. Про это надо рассказывать, поддерживать и направлять. Тогда и наступает понимание, что если знакомка не алё, то как хороший импрессарио или сутенер, как хотите, продавец вынужден следовать пожеланиям юзера. И при необходимости или вернуть баблосы или поменять без вопросов. Про расшаркивание ножкой я промолчу...

В столицах об этом знают больше, искушеннные любители клубнички сигар сразу секут это и у них всегда есть выбор. В регионах это еще не вкурили. Но время неумолимо подталкивает всю эту провинциальную торговлю в поисках нужного русла. Региональный сигарокур - человек бывалый и в этих вопросах крайне консервативен. И по заграницам он уже накатался, и в столицах побывал. И порой начинает по-купечески предъявлять пока еще плохо сформированные требования-пожелания. Почему не сделать ему шаг навстречу? Не "приобнять" и не "поцеловать" в макушку? Повторяю - это бизнес отношений. Это велосипед и во всем мире он работает одинаково.

Вот поэтому я сторонник того, что пора менять сложившиеся клише и штампы. И самостоятельная сортировка, как один из вариантов движения в этом направлении. В чем не прав?

[/quote] С какого рожна менять??
Нееет. Маршалл лучше (и справедливее) расскажет о политике того же ТопСигарс на предмет качества, о трёх критериях качества в их договоре, об общей картине контроля качества в Habanos S.A., об 20%ой закономерности кубинской лотерии. Напомнит афисионаде, что говорилось ему: если Вы все-из-себя такие правильные и хотите 100%ого качества - курите неКубу :kowboy; покупаете Кубу - это Ваш сознательный риск и отвественный выбор взрослого человека :istwood:.

Меня всё устраивает и покупателей тоже (о выше приведённой схеме торговли). Конфликтная база при такой схеме - отсутствует почти полностью, при полном присутствии финансовой целесообразности. Хочется Тебе - разкладывай на кучки и нежно дуй покупателю в анус (может встречно-ответного дуновения дождёшься).

...и ещё: люблю логику, грешен! а отсутствие тяги как-то диагностируется в бычках?? :fuga:
С покупателем нужно играть на-равных, - воздерживаясь от дешёвых комедий (типа "принеси бычки").

П.С. Закон оборота Маршалла: нельзя хотеть сильнее купить, чем тебе хотят продать (об отношениях с ТопСигарс и Habanos S.A. (в частности)).
Видишь ли, Дмитрий Михайлович, вселенский закон кармы нарушится если скромный розничный регионал Маршалл будет решать проблемы ненужные и незначительные для Великих и Ужасных ТопСигарс и Habanos S.A..
[/quote]
+500 :apl: :apl: :apl:

Ну? Чему апплодируем?

(http://images.webpark.ru/uploads54/121015/Demotivators_55.jpg)

Если вам проще так - флаг в руки! Я говорю о персонализированной и доверительной сигарной торговле, когда покупатель неизменно будет возвращаться, да хотя бы просто попи***еть. Ну и прикупить еще что-нить.

Как-то незаметно в этой теме пролетело самопальцево напечатанное ДД опровержение его древнего утверждения, что он не торгует сигарами, нет как можно, вы чего?  :rju:


Ооок!  :apl:

Судя по последнему комменту - уже можно

Уже дернул?! :rju:

 :podstolom: :podstolom: :podstolom:

В отсутствие в СПб сигарной торговли по примеру Москвы нам пришлось вынуждено заняться закупками самостоятельно. Еще раз повторяю: закупаемся только для себя, у одного нашего товарища есть ресторан, вот и ему помогаем тем же. У нас нет склада, как только заказ пришел почти в этот же день все разъезжается по адресам. Были бы у нас магазины с нормальными курилками и ценами - нафиг нам весь этот гемор? А так да, получается все же торгуем с ценами ниже любых московских розничных со всеми самыми крутыми скидками. Это стало теперь зазорным, что ДД имеет отношение к торговле? Отношение сразу поменялось?  :popcorn:

Ну почему же сразу "стало"?  :podstolom:
Я просто констатирую.
Просто всё, что говорят или пишут продавцы, простым смертным имеет смысл фильтровать ибо акула капитализма показывает свой злобный оскал сквозь маску безобидного зайчика коммерческий интерес часто влияет на речи. Мы любим или не любим Диму, Артура, Витю, Васю (а еще есть к примеру rosin, а розница не в счет) совсем не за это, но какбэ уточнить стоило.

ДД : Я говорю о персонализированной и доверительной сигарной торговле, когда покупатель неизменно будет возвращаться, да хотя бы просто попи***еть. Ну и прикупить еще что-нить.
[/quote]

Бари
Так и мы о том же говорим. ТСК меняют только сигары с жучком. Хоть одну сигару, с плохой тягой, у тебя взяли на возврат??? В 20-х числах октября у ТСК был новый приход, мы получили заказ, в Монтекристо №5 из 10 сигар, 6 с плохой тягой, РиДж. цедрос №2 20% таких же, в остальных пока не знаю. Так вот, только из-за попи***ть с нами, отношение с покупателями не испорчено, но нельзя что бы в одном приходе было так много брака. Народ начнет покупать фейк - цена ниже, а качество одинаковое.

Фиг знает. Я пока не практиковал сортировку, но чую к этому все идет. Топы ничего менять пока не готовы кроме жука. А тебе отбивать свою маржу надо. Вот для таких случаев этакая сортировка может помочь сравнять цифры дебета-кредита. Откровенный брак идет как учебные снаряды для студентов или тужимся, но курим сами. Но меняем - это железно. Без вопросов.

Хорошо, но получается игра в одни ворота. Почему ты должен напрягаться и включать в расходник брак, а Топы нет? Они самые бедные? А поменять коробки с lasioderma serricorne - это не что-то сверхъестественное, это нормально. А ничего, что они этой тварью могут всю хьюмидорную заразить?

Мужчины, вы форумом не ошиблись?  :sty То три недели назад был вынужден слушать соображения относительно оного, то вот мечта о том чтобы кто-то ду ит.

Тут есть ещё одно соображение: а почему ТопСигарс должны отвечать за брак производителя??
Если самого производителя этот брак не волнует.
Собственно, этот вал брака просто нереально обработать. Поэтому у меня нет претензий к ТопСигарс. Но есть комплименты: Главный, мне кажется или они реально просекли фишку нашего рынка: мы, русские, любознательные максималисты, - на нашем рынке д.б. все экспортные бренды; комплимент второй - вот уже год импортёр целенаправленно насыщает рынок изысками (интересно работать продавцу, интересно возвращаться раз за разом в сигарную комнату покупателю); третий - качество товара реально стало на-голову выше чем при квадро-импортёрщине (времени одновременного сосуществования четырёх КУБАимпортёров) и возможно, в скором будущем, можно будет пересмотреть процент кубинской лотереи к снижению...

Почему должны, а потому что эксклюзивный импортёр/дистрибьютор. Он имеет рычаги влияния.

  :loopa: Вот Это называется - БЫКОВАТЬ.

На что русский импортёр имеет влияние?, - на производственные процессы??

Сергей, Вы будете спорить, что при ТопСигарс заметно улучшилось качество ввозимых кубинских сигар??
Будете спорить, что нынешний ассортимент, по меньшей мере, не беднее чем в период четырёх-импортёрства??

Давайте будем реалистами! От неосуществимых требований отношения с импортёром (равно как и взаимопонимание) - не улучшатся.

Хде РУССКИЙ импортёр?? Habanos?

Долго сдерживался, даже затирал этот вопрос в предыдущих постах, но:
Димитро Михалыч, а почему Ты вдруг решил розницу поучать?

У Тебя длительный стаж работы в розничной торговле?
Есть конкретные достижения по росту конкретного товарооборота?
Ты уж извини, но обладать энциклопедическими знаниями о товаре и торговать им, - это уже разные вещи. И чтобы поучать людей в окопе, необходимо знать как пахнут портянки...

Ты говоришь об одном обслуживаемом ресторане, Маршалл снабжает полтора десятка. Вот только ресторанный опт имеет свою специфику, оч.даже другую от розниц (в др.раз об этом).

Кубинская лотерея - чем не тема, чтобы просто попи***еть в сигарной комнате?? Не просто тема, а тема, профилактически сводящая на-нет конфликтную базу. Играю с покупателем на-равных; - Ты же предлагаешь лебезить и скоморошествовать перед покупателем; - если думаешь, что такие методы прибавляют уважения в глазах покупателя - крупно ошибаешься.

Если Маршалл аж такое ДЫкое Пугало Розничное; то почему за 4года моей сигарной торговли в городе, - остался в полном одиночестве?? Конкуренты в лице сети из трёх-четырёх сигарных отделов в крупнейших ТЦ и специализированный сигарный салон - все почили в Бозе. Видимо Самара - город сплошных мазохистов: Маршалл и так и сяк третирует покупателей, а они, как зомби окаянные, именно к нему возвращаются вновь и вновь...

Тоже говорю о персонализированной и доверительной торговле: удачные партии кубинского товара адресно попадают в руки постоянных и компетентных клиентов, третьесортные кубинские сигары тоже спокойно продаются хотя бы методом доктора Хауса для дем/выборов... (есть ещё несколько цивилизованных способов сбыта). Вот только мои методы - безубыточны!
А то, что сигарная торговля м.б. только персонализированной и доверительной, - совершенно согласен.

Всю жизнь занимался только торговлей. Начав торговать кубинскими сигарами, первый раз оказался в ситуации, когда практически невозможно быть ответственным за качество товара. Мучительно пытался решить эту проблему (в т.ч. путём постоянных целенаправленных пропагандистких усилий сокращал оборот кубинских сигар с 75 до 40% относительно неКубинских (сейчас отказался от этого)). В результате выработал систему безубыточной (но полностью цивилизованной) торговли кубинскими сигарами.
Скажу больше, что в остальных (алкогольных) отделах магазина (крупнейший в Поволжье) пользуют именно Твоё правило рекламаций "побыстрее обменять, - спокойнее будет". Жёсткая политика рекламаций - моя личная инициатива. Сигарная торговля - вещь малоприбыльная и хлопотная (хотя бы по хранению товара). Ну да - Бог с ней; но сделать сигарную торговлю безубыточной - вполне по силам (во всяком случае Маршаллу).

Предлагаю пользователю Shedrin резко поменять манеру ведения диалога, иначе нам будет его не хватать!  :palcem:

Может я еще не окончательно проснулся, но мне кажется что ты о чём-то своём.

Вощента что я писал в личку - уважаемый Председатель со всеми расшаркиваниями и признаниями прошлых теоретических заслуг объясняет ДД что оный ДД пороху не нюхал и мал еще чтобы розницу поучать - по причине отсутствия соответствующего знания и практического опыта.
Что вощента логично ибо для поучания жизни нужно либо иметь квалификацию выше, чем имеется у поучаемого либо чтобы поучаемый тоже как и ты нихера не понимал в обсуждаемой теме, но при этом имел бы склонность внимать, а не вещать - тогда вещающий сходит за гуру, что мы иногда в различных исполнениях наблюдаем.
.


А не по причине столичности или мухосранничества.

Ты сейчас про кого конкретно из засадóвых розничных продавцов? Про ДД, Маршалла, Разумовского, БК, ГГ, ВЖ или СмартСмокер?  :rju:

В десяти шагах, но за - а критерий предложил не я  :podstolom:

Да, у него там была презентация о межличностных коммуникациях, я помню

Почетал я ваш плач по вечному русскому вопросу кто виноват в плохих дорогах и что делать с дураками о "кубинской лотереи", и пришла мне в голову мысль, на каких условиях я готов крутануть барабан кубинского револьвера и купить "премиальную сегару"  :rusrulettmas:. Мысль навеяли размышлизмы непродавца сигар ДД. В общем, я бы рассмотрел возможность платить в магазинах страховку за то, что у сигары не будет тяги. К примеру, стоит Хуан Лопес №2 400 рублей. Ну готов платить 450 рублей, дабы иметь возможность в случае отсутствия тяги поменять сигару. Типо на выбор - 400 рублей без права обмена, а 450 - есть такое право. Но вот сколько подходов будет правильным? Это конечно уже розничные продавцы должны решать - как им удобнее. Но просто попестаполить со мной в хьюмидорной и отечески похлопать по плечу, мол тяните ваш билет и идите готовиться - это не для меня. Я не люблю лотерей и азартных игр  :burzui

Приветик! Готов пофехтовать на зубочитсках?? А то как-то, последнее время, усё предохранялся... что Маршалл потерял надежду долгожданной встречи на форумном ринге :kowboy.

 :istwood: Ответ: Типо, окурок не поддаётся экспертизе.
ГЫ-ыы. Как-то одна из самых видных продавщиц магазина (ну просто Аксинья, но ростом 184), молча и терпеливо-долго выслушивала трогательный рассказ олигархического терпилы на предмет отсутствия тяги. Выслушала. Рубанула сбоку-наотмаш насмешливо-брезгливым взглядом, подчёркнуто-участливо спросив:
- Вы мне предлагаете этот окурок покурить?? :shut:
Ржал весь магазин, включая олигархического терпилу, бережно переданного Маршаллу из рук в руки.
С такими продуманными типками, как Nihil (постоянно обременяющих полемику банальными кащенизмами :avtoritet:), - метод оч.простой: Маршалл будет насмерть-Вубиваться  :horror: прося-христом-богом %) выбрать неКубинскую сигару взамен такой коварной, в своём непостоянстве, Кубы (оно Вам надА?? (http://kolobok.us/smiles/user/almirena_01.gif) ).


А так, вААще: Вумно, сложно, затейливо, прометЭисто (ну насчёс страховочки...). :fuga:
 :DED: Но нЭ пойдёт: обязательно найдётся др.кАщейNihil, который будет утверждать обратное: мне бы сЫгару по-350рублЁФФ, и безА всяких ваших гарантиЁФф имени ДД...

А почему окурок не поддаётся проверке тяги? Просто взять, и затянуть воздух, можно, не разжигая. И станет всё понятно. А вообще надо было тот окурок Тамаре ятейшо Балиньяс отнести,- сама бы насладилась, да и Хавьера Терреса угостить можно. Чтобы не брать окурок в рот, пусть топ сигарс закупит аппараты для проверки тяги.

Не хочется абсолютно обсуждать проблему с точки зрения продавцов кубинских сигар. Тут только одно - сами решили этим товаром торговать.

А курильщик... При достаточном опыте можно так выбирать сигары, что с отвратительной тягой будет максимум парочка на сотню. Опять же смотря что покупать, некоторые витолы намного реже грешат отсутствием тяги, их и коробками спокойно покупать можно, неглядя.

К тому же в среднем цены на кубинские сигары сравнительно невысоки, так что можно со спокойной душой выкинуть непонравившуюся сигару и закурить другую. И нахрена какая-то "гарантия" в виде повышенной цены. Просто надо заранее представлять, что в среднем сигары будут обходиться на 5-25% дороже (в зависимости от везения или опыта). Цена вполне позволяет такую наценку. Если бы на Кубе существовал жесточайший контроль качества, то брак может быть и удалось бы сократить на 20%, вот только цена сигар возможно поднялась бы на 30.

Так что хочешь курить кубу - спокойно относись к браку. Сегодня не повезло, зато завтра какой-нибудь перл нежданно попадется.

Сергей, можно вопрос:
Пардон, но врождённая брезгливость + гигиенические соображения + партийная принадлежность не позволяют мне это сделать.

Ваше право.

И что?
Первое:
Товар обладает характерной особенностью - неким постоянно присутствующим процентом брака.
Причём брак на предмет отстутствия тяги никоим образом не поддаётся предпродажной диагностике, равно как абсолютно невозможна послеконсумпционная проверка товара на предмет подобного брака.
Второе:
Кто-то позиционирует кубинские сигары как превосходный продукт лишённый известных изъянов? - Нет.
Кто-то скрывает постоянное присутствие брака на предмет тяги в почти каждой кубинской коробке? - Нет.
Кто-то предупреждает о вероятности брака в покупаемом здесь товаре? - Да, в обязательном порядке.
Кто-то предлагает кубинским сигарам безпроблемную альтернативу? - Да, в обязательном порядке.

Резюме: теперь настоятельно предлагаю многоумным нытикам (типа "да вы обязаны, да вы должны") изложить членораздельные претензии к вышеизложенному методу торговли; если не получается :smilemla:, то (как минимум) подвести грамотную базу под исковое заявление на предмет нарушения закона о защите прав потребителей (любого другого закона - тоже).
Ух-ты! Была слабая надежда, что брякнете что-либо подобное; чтож - нам всем крупно повезло!
Таки способ - есть!! :yahoo:

Оч.внимательно слушаю. Думаю, всем остальным посетителям этой темы (причём, всем без исключения) тоже будет крайне интересно и поучительно. ...Оч.внимательно слушаем (все).
На этом моменте, искренне желаю не облажаться, а сообщить что-то действительно интересное и поучительное. :kowboy

Полностью согласен. И бренды есть, слабо замеченные в браке на предмет тяги: Hoyo de Monterrey, Fonseca. Есть и рекордсмены по проценту "пробок": Quai d`Orsay, Saint Luis Rey.

Именно об этом тема.
Да, в кубинских сигарах постоянно присутствует брак, но настоящим ценителям это абсолютно не мешает курить кубинские сигары снова и снова.

ТЮ!
Зрители тут замерли в ожидании засвеченных откровений в области технологии выбора и опять же знаний о почти непогрешимых витолах - то есть все ждут информации ценной, полезной и анонсированной.  :sty

И тут приходит ОН  :surprizebox: и начинает типа подкалывать производителя, что учился бы он бизнесу у розницы - а ничего, что это в идеале незнакомые меж собой области?

Так что неча ветку сворачивать или переходить к абсурдным подколкам - дело пошло о практической пользе для читателей.  :palcem: Хочу всё знать!

Ну на буковках как тебе объяснить, какая витола будет тянуться, а какая нет? Тут нужно тактильно на примере показывать - а это уже как минимум универ закончить нужно. Но список брендов, у которых наименьшие проблемы с тягой - это уже что-то. Надеюсь с ним можно ознакомиться забесплатно. И то хлеб, чем за свой счёт с Маршаллом в хьюмидорной потрендеть о своём нелегком выборе  O:)

Я бы кстати с огромным удовольствием получи матер-класс по правильному выбору сигар ну типа которые будут тянуться
А по поводу производителей и розницы они ведь ставят одну цель но пытаются переложить друг на друга свои риски что вполне в духе капитализма
А так тут слышал мнение специалистов розницы куба сама себя продает и ккая бы она не была все равно почти все сигары уйдут а вот остальных производителей надо продавть. А это сложнее и затратнее хотя бы по времени
Куба никуда даже с ее качеством не денется а как розница будет обыгрывать ее фиговость это уже мастерство и артистизм отдельных ее представителей

Сигара должна быть равномерной по плотности по всему телу. Не должно быть как явных провалов, так и заметных уплотнений. Кроме как пальпацией пробку не обнаружить. Кроме того сигара должна иметь вес, а не быть явно чрезмерно лёгкой. Это уже практика. Можно просто взять пару сигар из коробки и развесить на руках. Там разница в считанны граммах, но уловить эту разницу можно. Более тяжёлая в общем случае будет лучше. Ну а если тяжёлая на прощупывание будет с пробкой, переходим к следующей сигаре и так час за часом :kwink:

Upd: Ещё косвенно на качество скрутки указывает срез ножки. Бывает, что невооружённым глазом видно, что табак спрессован чуть ли не как в плаге или наоборот скрутка чрезмерно рыхлая.

Поду счупать

Артур методу благословляет?

Более тяжелая кмк - как раз путь к пробке.
Ну, на ощупь непробиваемая скрутка - это не проблема идентификации. Больше всего доставляют проблем пробки, которых не ущупаешь - внутренние локальные уплотнения, типа сучков. Они не то что не тянутся - они такие плотные, что даже не горят.

Остался открытым вопрос имён-паролей-явок.

А может реально объявить большую кубинскую лотерею
Скажем что это нормально если из трех сигар одна фиговая
Я прям представляю в ресторане упс не ваш день и вино подвело и стейк и сигара

(мрачно) Это СаборДеЛаВида у меня в этом году была одна из трёх упс не мой день.
А кубинки за год - только Санчо елепродыхиваемый и ПанчПанч с сучком. Всё. И то от Санчо можно бы было ожидать и я бы его не купил, но концепция возжелала.

Онотоле не одобряет Согласен с предыдущими ораторами - зачастую (чаще касаемо не-кубы) на глаз и на ощупь сильно спрессованная сигара оказывается с великолепной тягой. Так что метода далеко не 100%

Доктор Felix, чуточку терпения, сейчас нас научат...
Предлагаю присутствующим встать и поторопить аплодисментами долгожданного оратора.
Доктор, работаем ручками: :apl: :apl:

Не бывает 100% методов, не мне учить доктора :kwink:

Да чего уж там... Мять, щупать, лапать (грязными потными руками), пробовать на зуб... Это всё не 100%. Нужно просто раскурить. Не тянется - положить обратно и пусть дальше продают.
Однако мучит один вопрос... Как посчупать сигару не открывая тубу?

Третий глаз нужно открывать. Но постепенно, ибо когда научишься смотреть через материю, возможно всякие сюрпризы. Говорят помогают растения силы, а в нашей полосе подходят ещё и мухоморы  :puff

Ага, открыл, посчупал, а сигара оказалась "неравномерной по плотности по всему телу", с "явными провалами и заметными уплотнениями", а так же на вес оказалась "чрезмерно лёгкой". И...? Купить брак или отдать обратно? Акцизочка то порвана... Это у нас НА Украине тубы без акцизок. И тут приходит в магазин Артур Шиляев. Смотрит, а на тубе акцизка порвана. "Эээ... не иначе тут Щедрин своими грязными руками сигары счупал. Пойду ка я лучше в другой магазин". Вот такая грустная история с кубинской тубой получилась. Все совпадения, конечно, случайны.

В общем, я смотрю внешний вид сигары. В том числе и в тубе, до покупки. Но никогда не мну сигару. Просто из уважения к другим курильщикам. Лотерея, конечно. Вот здесь часто пишут, что главная проблема кубинок - плохая тяга, а у меня - неровное горение и прогорание внутрь.

Я ни раз тткрывал тубы так, что акцизка не рвалась.

Я ни раз тткрывал тубы так, что акцизка не рвалась.[/quote]

У себя в магазине?

У себя в магазине?
[/quote]Да, и даже в Касе(но это секрет! Тс-с!)

А вот интересно пришел домой открыл туб а там другая сигара и че делать :horror:

На ощупь вы обнаружите только провалы, никак не пробки. Так что щупать сигары незачем. Провалы и так у кубы видно. Видно и когда табак спиралью закручивается - эти точно брать не надо.
Больше всего "говорит" срез ножки. Он должен быть разноцветным и неоднородным. Толстые темные листья обеспечивают достаточное количество открытых каналов, через которые сигара будет тянуться. Если же на срезе табак абсолютно одинаковый - светлый, и вообще срез больше напоминает спил дерева - сигару брать не стоит. Тонкие листья слипаются и тяга отсутствует.
Есть способ почти стопроцентный, со стороны немного шокирующий, но вполне безобидный - взять сигару со стороны ножки в кольцо из указательного и большого пальца и протянуть, не касаясь губами сигары - сразу понятно - есть тяга, или нет.

Артур, спасибо
Единственно последний прием в магазине или ресторане наверно непроделаешь

Неровное горение и прогорание - скорее брак хранения. Сигару подсушили, а восстановиться она не успела, снаружи более влажная чем внутри, огонь вовнутрь и ушел. У меня чаще этим грешат некубинки потому что я их намного чаще курю прямо из магазина.

А мять необязательно, достаточно аккуратно почти без усилия двумя пальцами подержать в некоторых точках. Так обнаруживаются слишком плотные участки и что важнее - грубый перекрученый табак, напоминающий жилки - в начинке.

И таки да, втянуть воздух через срез, эксперты есть, но я не владею и не применяю.

Курт меня научил проверять тягу так: берёшь сигару , вставляешь в рот со стороны boquilla  и делаешь традиционную затяжку, как при курении.( перед этим надо сказать продавцу:"Ой, ворона летит!" или что-то резко отвлекающее, чтобы он не заметил)

О надо мундштук специальный разработать для такого дела

А они существуют - из пенки. Сергей Разумовский мечтает о таком для докуривания.

:drool: Да, но в Россее таких нет.

ну допустим с первой сигарой прокатит вариант "ворона"....а если это будет скажем 10-ая...? :rju:

Тогда это будет "Что это у вас сегодня в хумидорной вороны так разлетались? Вы ничего под полками не прячете?"

Нет, Коль, бывает, что и сигара, лежавшая в ровных кондициях мсяцами может гореть чёрте как - это таки проблема скрутки.

А явные пробки лично я легко прощупываю. Если целенаправленно выбираю сигару, то с пробкой фактически не попадаются.

Ну тады самые хреновые скрутчики в мире - у Роки Пателя и Хайме Гарсии  :rju:

Гарсию не трошь!!!!! :rubaka:

Ну не самые хреновые, но проблемки есть. Balex подтвердит.

 :shocking: А кто из них бывшие плантаторы??????

А мы с собой будем ворону носить майсигаровскую

Плюшевую?

Ну это как пойдет можно и живую но ее кормить надо .... А потом мы ее плохому научим сигары там курить портвейн пить экологи могут пристать

Плюшевая ворона - замечательный символ сигарного клуба :thumbup:

Опять же - за месяц она так прокурится, что больше никогда не возникнет вопроса - символ чего именно она?

Ворона и сигара (анекдот, если кто не понял)

Сидят две вороны на суку дерева
Курят одну сигару на двоих.
Вдруг ворона падает на землю накурившися,
А в это время под ними сидел крокодил
И дождавшись пока ворона упадёт
Он залез на дерево.
Пока вторая ворона курила сигару,
Сделал довольное лицо.
Когда ворона повернулась
Она сказала:
--Ооооооо!!!! Тебе уже хватит!

"Усли у вас есть притязания на джентльменский вкус, не искушайте его никакой другой сигарой, кроме как настоящей "гаваной". Категорически отказывайтесь от сигар дешевых, невзрачных, сделанных евреями или же другими инородцами и выдаваемых за контрабандные или же просто недорогие "гаваны"... Существует несколько фабрик [в Лондоне], работающих под девизом "дешево и сердито". В качестве сырья у них идет все, что противно сигарному естеству: худшие сорта табака, гнилые или поврежденные листья. Подолгу вымачиваемый в табачной воде лист ими иногда признается пригодным. С таким же успехом мог бы подойти лист салата или капусты, но они почему-то не используются...
...Не стоит чрезмерно полагаться при выборе сигар на качество скрутки. Все местные сигары - определенно наилучшей выделки, а самые что ни есть настоящие "гаваны", тучные, дородные - наихудшей... Один ящик с "гаванами" весом около четырех хандредвейт [примерно 200 кг] лежал на складе несколько лет. Его не хотели покупать потому, что сигары были массивными, несуразной формы и грубовато сделанными...
...Когда вы выбираете сигару у продавца, не спешите. Прежде чем определиться, просмотрите полдюжины и слегка надавите на каждую из них. Если это хорошо выдержанные сигары, сухие. твердые, то после ваших действий сигара должна немного деформироваться. Но уверяю вас, после того, как вы проделаете такое раз-другой, торговец никогда больше и близко не подпустит вас к своим отборным "гаванам". И вы уйдете с коробкой навязанной вам отсыревшей ерунды в знак расплаты за те ребячества, которые вы сотворили...Это общеизвестное правило - до тех пор, пока сигары идеально не обезвожены, они не пригодны для курения...
...если сигара хорошо набита и хорошо скручена, курение становится невозможным без обрезания кончика...Чтобы наслаждаться сигарой, вашему рту совершенно необязательно засасывать все подобно водовороту. Обрежьте кончик, разожгите сигару, держа ее на полдюйма во рту, спокойно потягивайте, и тогда сигарный дым начнет прелестно струиться. свободный от всего нечистого, оставаясь подвластным только степени ваших затягов... Никогда не прикуривайте от масляной лампы, иначе зловонный запах пропитает сигару и полностью уничтожит ее аромат. Для разжигания нет ничего лучше китайской курительной палочки... Не пыхтите, словно паровой котел, и не испускайте из себя клубы дыма, словно труба газового завода. Пусть сигарные пары возникают, как "райские облачка, а не адские испарения"...

цитаты из "Краткого руководства по выбору сигар и прочих сведений о табаке" Дж. Мидна, 1883 г.


Как видно, проблемы подделок, кубинской скрутки-лотереи и пр. существовали уже тогда. Там в книге еще много чего интересного))))))

 :thumbup:

Хумидоры, говорите?

Это кто?
И как его имя, фамилия пишется в оригинале?

J. Meaden
Написал трактат о табаке где-то в 1830-х годах, который был издан в Лондоне.

J. Meaden

А вот кто он - я не знаю.

Спасибо. Почитаем.

(http://cigars.strazors.com/meaden_cigars.jpg)

Т.к. с переводами есть большие сложности. Очень часто теряются/изменяются детали и смысл очень далёк от оригинала.
Что уже видно по названию.

Чтож, ответ засчитан.
Действительно, узнал для себя новую полезную информацию. Некоторое наличие признаков возможного брака - тоже радует. Спасибо.

Ну последний, "способ почти стопроцентный" назовём экзотически-индивидуалистическим, - применимым не дальше личного хьюмидора и личных сигар.